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Que indica la referencia 7x9 por ejemplo?

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1Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Ago 22, 2011 5:28 pm

Suzukete


Leo esto de 7x9 y amablemente otro forero me dice que puede ser tema de nº vueltas de hilo del motor (imagino se refiere al inducido interno). Ademas que de estas medidas va a depender que tengamos mas vel. punta o mas fuerza (entiendo que mas r.p.m. o mas par motor)

¿Alguien puede aportar mas info, algun tipo de tablas o algo para poder diferenciar unos y otros motores?

Imagino que una bici con rueda pequeña, buscara un motor con mas r.p.m. de lo normal pues para lograr por poner un ejemplo una ve. de 25kms/h la rueda pequeña a de dar mas vueltas que una bici de rueda grande. ¿es asi, no?


2Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Ago 22, 2011 5:40 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Si, así es, normalmente se meten motores que giren a más revoluciones por voltio en ruedas pequeñas para así igualar la velocidad punta; pero en algunas webs como la de Italia te dejan elegir motor y llanta, por lo tanto puedes tener más fuerza o velocidad máxima.

Había una foto donde salían los diferentes motores y medidas de llanta para un Nine Continent 205 así como diversos voltajes, indicando para cada caso la velocidad máxima, estaba en el otro foro, aquí no sé si se pusiera.
Veremos si alguién puede aclararte mejor la parte técnica.



Última edición por c_dos_vtr_110 el Dom Oct 09, 2011 12:59 am, editado 1 vez

3Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty 205??? el Lun Ago 22, 2011 6:03 pm

Suzukete


Dices Nine Conent 205 ¿A que se refiere la cifra 205?

4Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Ago 22, 2011 6:07 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Es el modelo de motor, aunque tenía alguna relación con el tamaño creo, partiendo que en USA los nombran como hace Crystalite creo.

5Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Ago 22, 2011 7:05 pm

Sebibike

Sebibike
Suzukete escribió:Dices Nine Conent 205 ¿A que se refiere la cifra 205?
Es el diámetro del motor; simplificando y con maticespero el de 205 tiene más par que el de 154 porque puede hacer más palanca


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6Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Ago 22, 2011 7:30 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Ahora me surge una duda, en USA inicialmente decían que nuestros motores debían estar preparados para una velocidad menor, porque aquí la legal es menor; pero ahora parece que les gustan más creo recordar, porque aún teniendo menos diametro, los imanes son mas anchos.
¿Estoy muy equivocado Very Happy?

7Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Ago 22, 2011 7:48 pm

Sebibike

Sebibike
Si te digo te miento


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8Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Mar Ago 23, 2011 6:54 pm

hego

hego
Aún hay mucha gente que tiene dificultades en entender con claridad los conceptos de Par-motor y potencia como unidades.Son muy distintas.No son iguales (ni tan siquiera parecidas) para nada.Tampoco no os preocupéis demasiado: en el inmenso mundo del motor (coche, motos, artilugios varios, ...) hay "expertos gurús" que después de un montón de años, siguen sin cogerlo ni por asomo.

La Ley determina con claridad la potencia máxima de uso, pero no menciona para nada ( hasta donde yo sé) el nivel de Par-motor.Siempre se me ha visto muy crítico con la potencia, pero esa segunda útil unidad (el Par) no me importa nada subirla a niveles bestiales (y además legales).La potencia en cambio, se me antoja casi como un número irrelevante de una normativa y con valor más comercial que técnico.

Es bueno eso de emplear imanes con gran superficie en los motores ...para todos.

Saludos

9Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Muy de acuerdo con tu aportacion el Mar Ago 23, 2011 10:31 pm

Suzukete


A pesar de ser yo uno de los muchos a los que le cuesta asimilar del todo lo del par motor, si puedo decirte que estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Aunque el desconocimiento de muchos es tal (imaginemos un perito que tuviese que ver la bici tras un accidente) con que el motor pusiera 250w por algun lado ya seria suficiente jejeje.

Pero ya llendonos a lo legal y aprovechando ese "vacio" que dejaria el no quedar definido la cantidad admisible de par, podemos facilmente pensar en que teniendo un buen par ya podriamos disfrutar de fuerza suficiente para afrontar muchos repechos y tener velocidad SI ESOS MOTORES ESTUVIERAN EN EL EJE PEDALIER . Por que de esta forma la fuerza del motor antes de ir a la rueda podria pasar por el cambio de velocidades.

Pero la verdad, yendo en el eje de la rueda creo que el par queda limitadillo a solo transmitir fuerza de traccion pero a escasa velocidad.

¿No opinas igual?

Ya digo, voy algo justo en lo de la comprension del termino, por lo que a lo mejor me paso alguna cosilla por alto.

10Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 5:37 pm

hego

hego
Vale, la potencia es la potencia y 250 w (por ejemplo) pues es la medida establecida por Ley.Otra cosa es como la da.Si la parte de "más fuerza" se produce en la parte "baja-media", nos encontramos con un motor amigable, con buena capacidad de tracción y elástico aunque el régimen suba. Esos motores me gustan...y mucho!!!

Por otro lado están esos motores que no se mueven , siempre esperando todo el día en alcanzar el número de vueltas desorbitado para que se despierten y entonces...sale todo.Es espectacular !!!!SI... pero a trompicones.Son motores donde solo puedes esperan la potencia a alto régimen y poco más.El resto de la gama es inútil.Aburridos.

Por razones de trabajo que no voy a explicar, debo llevar vehículos de 100 a cerca de 300 CV, (unidad francesa de las antiguas y ya en deshuso, pero que se entiende) y los de casi 300 CV son espectaculares arriba, pero también son motores " gilipollas" y molestos de llevar a bajo régimen.Se te calan con solo maniobrar en el garaje.No me gustan nada de nada.

Mi actual vehículo particular (bueno, uno de ellos) es de solo 113 CV, pero suelto el embrague a solo 700 r.p.m en cualquier condición y no se cala jamás .Normalmente paso de 1ª a 3ª, pasando de usar la 2ª... eso da una idea de la flexibilidad del motor.Su par máximo está a solo 900 rpm, dode otrso no tienen ni el "relentí".La potencia máxima me importa un pito (se pone igual a 160 km/h sin ninguna aerodinámica y pesa 2.5 tn).Chupa la cifra razonable 10L/100kms en media ponderada.

Con todo ello y llevando siempre la bici en viajes bien cargada y con un carro detrás a tope (más de 100 kgs de arrastre en total) imaginaros lo que me importa la potencia.... pero el Par-motor (la fuerza de la buena) esa, no la negocio para nada.

Haced este símil: ir bajando suelto usando "el molinillo" en los pedales o subir una rampa 18% cargado y con patas bien lentas , pero fuertes y seguras...¿Que os parece que rinde mas?.

Mi opinión: NO todos pueden subir esas rampas, pero SI hacer "el molinillo" en los llanso/bajadas!!!

Haced lo que queraís, yo lo tengo clarísimo.

Saludos

11Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 5:50 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Sería interesante meter el término de eficiencia en el caso de las bicis, ya que 250w es la supuesta intensidad de entrada que nos permiten, digo supuesta; porque parece que cada fabricante lo ve de una forma más relativa; pero eso ya es otro tema.

Digo de entrada; porque hay motores muy eficientes (un brushless puede sobrepasar incluso el 90%) y otros que no lo son tanto como podría ser un brushed.

En cuanto a buscar motores que entreguen fuerza estoy de acuerdo, por muy buen ritmo que se lleve en llano o bajada si en la primera cuesta se sube parado, malo Very Happy y aquí no tenemos generalmente caja de cambios para variar el desarrollo, lo cual solventaría el problema en el caso de motores puntiagudos.

Un punto interesante es que hablando de la potencia a la rueda, partiendo de que dos motores tengan la misma potencia a la rueda, la potencia viene a ser par por velocidad angular, así que no nos quedará otra que elegir velocidad o par hablando de la misma potencia final, aquí podría ser interesante llevar el motor en el pedalier; pero arrastraríamos la transmisión y la transmisión sufriría el motor..., de esta forma ajustaríamos las relaciones y tendríamos lo mejor de los dos mundos; pero a costa de sufrir la transmisión.
De todas formas en bicis tenemos la suerte de que todos son irrealmente llenos seguramente solo por ser eléctricos, salvo locuras creadas para alcanzar velocidades altas con poca potencia.

12Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:11 pm

hego

hego
Por completo de acuerdo contigo.Esa es la idea.

Fíjate que un camión de los gordos (por citar un ejemplo),se mueven en un margen muy chiquitín de vueltas, pero con mucha fuerza, la aprovecha y cambian como locos: aprovechan el Par máximo, con carga y sin ella.Incluso muchos profesionales prefieren motores de menos de 500 Cv porque "arrastran mejor" que muchos de casi 600 CV. Es como si hubiese CV de mejor raza.Los CV son los CV, nadie lo duda, pero volvemos al tema de donde y de que modo los aplica.Es muy difícil simplificar el carácter de un motor con contar solo los CV (o vatios), por eso se ven motores de una misma potencia con rendimientos y "tacto" reales muy diferentes entre ellos.

Por citar otro ejemplo: se han publicado en este mismo foro curvas de motores (Continent Nine o como se llame) con curvas muy buenas de Par.La potencia es la misma que otros 250W (unidad que poco significa en este sentido) y de los rendimientos de energía ya ni hablo.

Decir :"la burra grande ande o no ande" es una chorrada, pues es como decir, "pon un montón de jamón y que sea del malo, porque dan más... en lugar de: "Pon un buen jamón de Salamanca, Huelva o Teruel (o donde sea) y déjate historias".

En resumen: yo pienso que un motor bueno de potencia discreta es mejor que uno de potencia más elevada, pero mal concebido y de rendimiento mediocre.No todo se reduce a contar los vatios.Eso solo sirve para vender.

Saludos

13Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:15 pm

Sebibike

Sebibike
Clavado al cuadrado


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14Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:17 pm

hego

hego
Sebas ¡¡¡que rápido!!!
¿No haces vacaciones? A mí se me han acabado... las de este mes.

15Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:20 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Estoy de acuerdo, menos mal que por el foro se suelen recomendar de marcas buenas por lo que ví hasta ahora (y visto como es Sebi doy por hecho que seguirá siendo así); pero comprar un motor chino (chinos son casi todos) de los malos con un feixe de wattios, es solo ir tirando energía en calor, de hecho los motores de los que solemos hablar humillan a otros con mucha más potencia gracias a su mejor eficiencia y curvas de potencia y par mejores.

Solo hay que ver los "locos" de San Francisco que torturan motores en youtube y muchos de los motores que se mencionan con incluso menos potencia suben mucho mejor.

16Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:22 pm

Sebibike

Sebibike
Es que aquí en MVD es invierno rendeer así que no. "las de este mes" jeje


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17Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:40 pm

hego

hego
Pues querido amigo, así es en todo.Por eso es peligroso los empecinamientos y axiomas indiscutibles.Por fortuna estamos en un foro de discusión donde todo cabe e independiente de los criterios de cada uno, todo con respeto, vale ... ya sabes que soy de los que apoyan la potencia reglamentaria por no perder las ventajas fiscales que ofrece la asistencia legal, mientras que otros otros sn importarles esta ventaja, les maravilla la posibilidad de subir y subir la potencia y final acaban con una moto: tengo 5 y todas de más 100 CV muertas de risa.)

En cualquier caso: hemos de caber todos.

Por alguna razón que no logro explicar, cada día y con lso años soy más minimalista con las cosas.Ejemplo: después de diseñar y construir amplificadores de audio de excepción con bipolares y hasta 500W por canal, en la actualidad solo empleo simples y vetustos triodos con solo 3,2 w por canal y lo gracioso es que ahora soy más feliz que antes.Que cosas tiene la vida.

Usar vuestros propios criterios y si hace falta, ya los discutiremos.

Saludos

18Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:41 pm

hego

hego
Invierno.... hemisferio Sur...¿MVD? ....dejamé jugar....hummmm...MonteViDeo !!!

19Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 7:59 pm

Sebibike

Sebibike
hego escribió: Pues querido amigo, así es en todo.Por eso es peligroso los empecinamientos y axiomas indiscutibles.Por fortuna estamos en un foro de discusión donde todo cabe e independiente de los criterios de cada uno, todo con respeto, vale ...
En cualquier caso: hemos de caber todos.
Usar vuestros propios criterios y si hace falta, ya los discutiremos.
Saludos
Pues sí, aunque sea muy reconfortante rodearse de afines que te digan siempre lo bien que está todo, se puede/debe aprender y mucho de los que disienten de uno porque te dan otra visión distinta que te hace llegar más lejos... no quiero parecer Bucay pero así lo creo


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20Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 9:39 pm

hego

hego
"Oriental" ( no sé si es un desagravio).

Si, ahí está la gracia, en la confrontación pacífica.Muchas veces descubres puntos de vistas válidos (incluso mejores que los propios) que ni se te habían ocurrido!!!

Discutir es necesario , por eso digo "debe" y no "puede"
... y a lo fuerte, sin el empleo del subjuntivo, ya me entiendes.

Saludos

21Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 10:11 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Sebibike escribió:Pues sí, aunque sea muy reconfortante rodearse de afines que te digan siempre lo bien que está todo, se puede/debe aprender y mucho de los que disienten de uno porque te dan otra visión distinta que te hace llegar más lejos... no quiero parecer Bucay pero así lo creo

Estoy de acuerdo, una buena crítica tiene un gran valor.
Sobre lo comentado, yo por lo que leo creo que los 250w no son tan descabellados y serán suficientes, sobre lo de bicis hyper potenciadas, mientras no se vean por la calle y provoquen que legislen duramente, por mí, bien.

Lo suyo será que sea una bici con asistencia, inicialmente por experiencias con kits de ebay me recomendaban bastante potencia; pero los kits que tienen algo de calidad parecen ofrecer lo necesario, no se trata de ir como en una moto; porque con lo que se respetan los carriles bicis acabaría pasando algo.

22Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Miér Ago 24, 2011 11:46 pm

Suzukete


Pues vivan los motores de tractor, ta claro.

Peeero, ELECTRICOS!!

23Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 12:31 am

hego

hego
Si, todo eso es un tema recurrente que se ha discutido varias veces en muchos hilos.

Legal: Equipos homologados y suficiente para lo que está pensado.La gran ventaja de que no te pidan nada (impuestos, taxas, seguros,licencias,...).Aplicables a personas que necesiten algo de ayuda física (lesionados, gente mayor, limitados físicos,..) o por simple placer/sostenibilidad.(La mayoría de nosotros)

Alegal: Situación ambigua de la Ley, pero peligrosa.Ni "ellos" lo saben con exactitud.¿Puedo usar el mando de gas un poquito? ¿Solo hasta 6 km/h? ¿Que significa "circular fuera de vías al tránsito? ¿vale todo el campo con sus caminos o solo en un circuito cerrado? ¿En ese caso, puedo subir las potencias libremente?... y muchas dudas más.Interpretaciones varias.

Ilegal: Potencias y sistemas que con claridad no son contemplados por esta Ley en Europa, pero que puede que sean legales en otros países (¿China, India, Gabón,...?) gracias a otros criterios y necesidades locales, por eso se puede comprar de todo por Internet en esos países de origen.Eso no los convierte en legales, incluso es posible que la compra y posesión tampoco sea legal.Difícil de controlar en un mercado libre global.

Interesantes para experimentar con potencias grandes en otras modalidades donde se precisa ese gran empuje (Cross, velocidad,...), pero salen de lleno fuera de la tipificación legal, como "bicicleta con asistencia" y deben ser matriculadas.Solo homologables como E-motos, lo que significa: Papeles, impuestos seguros, licencias,...hay varios fabricantes/importadores que venden cosas de estas con todos los papeles en regla,pero son e-motos.

Es una ingenuidad pensar que vamos a ir en una moto barata, sin pasar por industria y que encima salga gratis en todo.

Saludos

24Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 1:06 am

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Hombre, está claro que por la calle debería irse con los 250w reglamentarios y por mi parte soy el primero en defenderlo, vivímos en un país que siempre se demanda subir la velocidad, sin pensar en contaminación, consumo, seguridad y todos dicen ser capaces; pero hay accidentes continuamente y ves situaciones que rozan lo absurdo demasiado habitualmente e ir constantemente rápido en una bici, es buscar atropellar a algún animal o niño de esos que parecen aparecer en los carriles bici por ciencia infusa.

Resumiendo, yo creo que la ley está para algo, básicamente por un razonamiento básico, puede estar equivocada en algunos puntos quizás; pero es mejor que todos vayamos a una velocidad, que unos pocos inconscientes puedan ir a una velocidad excesiva, que aún así lo harán en parte.

Pero vamos, seamos realistas, si no tenemos la suerte de que una bici eléctrica no les parezca que no "mola", algún animal hará sabe dios que brutalidad y acabarán legislando duro, es como cuando la moda de las minimotos, que uno se mató y se pusieron duros (iban por la ciudad en ellas)

Pero como ya comenté, una bici eléctrica no creo que atraiga tanto a ese público y con un mínimo de sentido común una bici no suele convertirse en peligrosa (esperemos que siga así), bien es cierto que las bicis a personas que tienden a ser peligrosas, les gustan y como se enteren que hay motores eléctricos... y si no siempre les queda robarla, que parece que ya está de moda, yo para ese caso ya le compré una alarma, creo que fue lo primero Very Happy

25Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 1:12 am

Sebibike

Sebibike
c_dos_vtr_110 escribió:
Pero como ya comenté, una bici eléctrica no creo que atraiga tanto a ese público y con un mínimo de sentido común una bici no suele convertirse en peligrosa (esperemos que siga así), bien es cierto que las bicis a personas que tienden a ser peligrosas, les gustan y como se enteren que hay motores eléctricos... y si no siempre les queda robarla, que parece que ya está de moda, yo para ese caso ya le compré una alarma, creo que fue lo primero Very Happy
Dios, Alá o el (que se cree disosecillo) de turno del gobierno PPSOE te escuchen


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26Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 1:27 am

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Si pasara eso, alguna tragedia harían, luego debate en tele 5 y adios a las bicis eléctricas, esperemos que no sea así.

27Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 1:59 am

Osito

Osito
c_dos_vtr_110 escribió:..., yo para ese caso ya le compré una alarma, creo que fue lo primero Very Happy
yo tengo esta y aunque es muy simple, por lo menos estás un poquillo más seguro Very Happy
http://www.ebay.com/itm/Motorbike-Alarm-Security-Bicycle-Lock-Moped-Bike-NEW-/290602550312?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a9430428

28Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 2:04 am

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Yo compré en Dealextreme una específica de ebike, es como la de coches y motos; pero acepta hasta 48v.
Como muevan la bici con la alarma activada, suena a 110 db.

Incluye dos mandos y creo que hasta inmovilizador y creo que se configura; pero a falta de motor aún no hice más que probarla.

De todas formas, mientras al intentar llevarla suene, la dejarán donde está, será más que suficiente cualquiera que suene al intentar llevarsela supongo.

29Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 4:15 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
He estado mirando en este enlace que creo que puso Sebi; pero no veo por ningún sitio el RH205S del que hablan en la web Italiana:

http://www.cnjzdj.com/e_ProductShow.asp?FItemID=190

30Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 4:43 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
He visto estas dos tiendas nuevas, ¿alguien sabe algo de alguna de las dos?
http://www.vivailsole.com/vivailsole/kit-di-trasformazione/kit-trasformazione-poster-ninecontinent-rh205s-high-torque-26

http://www.power-e-bike.fr/nouveautes/38-kit-nine-continent-rh205s.html

Sobre el RH205S creo que es como los otros; pero con una ligera curvatura para que entren pinzas de freno de mayor tamaño.

31Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 6:44 pm

Suzukete


Desde luego por poco mas de 200 eur impresionan esos 1000 watt de la pag francesa.

32Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 6:47 pm

mig

mig
HEGO,

en el ámbito de la legalidad se vive muy tranquilo no sólo por la ausencia de papeleo e impuestos sino por lo que significa en medidas de seguridad manejar esas potencias que tienen los equipos homologados.
Fui en su día motero de verano e invierno, me duró muchos años . Me retiró el peligro y la continua sangría de fondos. Lo comento por que mi límite es la seguridad después de la economía.
Para quien está al día de las noticias financieras, energéticas, militares...y se adentra en el trasfondo de todo, discutir si a la administración le parecen excesivos 500 cochinos watios para que yo me desplace es trascendente sólo hasta el punto en que no me acuerde que todas las grandes empresas de este país, incluidos bancos, operan abiertamente en paraísos fiscales; o que el jefe antidrogas de la ONU confesara hace un par de años que todo el cash que maneja la banca mundial procede del narcotráfico; que la banca lleva décadas imprimiendo papel moneda sin contravalor real creando la mayor deuda de la historia a sabiendas que es incobrable; que viene o está aquí el pico del petróleo causante de haber arrasado Irak, Afganistán, Libia y lo que venga, etc...
Cuando la casta de parásitos que ha incendiado el mundo considere cobrarte impuestos por tener una bicicleta, te los cobrará. Y no está lejos.

33Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 6:50 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Parece ser que los portes son en torno a 50€ en la web de Francia, en caso de pedir el 15/9 cuando les llegan lo rebajarían un 10%; pero luego suman IVA de allí creo.

Y la otra no sé si será la misma que la Italiana.

Sigo dudando si montar el 5x12 el 6x10 o el 7x9.

El 5x12 dicen que va bien con 72v y los otros con 48v.

El 5x12 tendría 30 kms/h de punta con 12S 44,4v; pero como me gusta la idea de una bici de esas de 3 ruedas puede que me sea bastante poco viable en el futuro, ya que me sobraría fuerza y faltaría velocidad en off-road.

La ventaja del 7x9 es que parece el habitual que se suele vender y de cara a hacerla 2x2 es práctico y de cara a la bici de 3 ruedas su fuerza sobrará al ir tumbado y tampoco parece nadie quejarse de sus prestaciones.

No sé que compraré si el 5x12 o el 7x9, el intermedio tiene el problema que ni tiene mucha fuerza, ni sería sencillo de conseguir en motor delantero para una bici 2x2.

34Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 6:59 pm

Suzukete


Mig:
lamentablemente tienes una buena parte de razon (si no toda). Quiza en nuestras manos esta vivir de manera alternativa y procurar que si nos quieren cobrar por ir en bici pues tratar de ver si compensa ese pago y poco mas.

Poco mas no es nada mas. Es decir, cuando presenciemos la cercania de un parasito se le hace vacio y el vera.

Lo primero, negar el voto a los que van en contra de las bicis y los que van a favor y negarselo tambien a quien ni habla de ellas.

Es decir, llegados a un punto que hemos visto que eso del libre voto es algo tan genialisimo, casi mejor probar si no sera mejor quedarse ese dia en casa, en la playa o en el bar. Y que se les caiga la cara de verguenza.

Que gran pais Japon donde no solo andan mucho en bici y la respetan sino que tambien cuando a un politico se le descubre un trapicheo este acaba optando por el hara-kiri !!!!! Laughing

Pero bueno, quiza de este foro deba ser solo hablar de bicis y de motores. Ehhh, eso si, sooolo electricos, que lo de montarle uno de vapor tampoco tiene entrada ni de uranio enrriquecido!!!!

A pilas, solo a pilas!! jejeje Razz

35Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 7:01 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
mig escribió:HEGO,

en el ámbito de la legalidad se vive muy tranquilo no sólo por la ausencia de papeleo e impuestos sino por lo que significa en medidas de seguridad manejar esas potencias que tienen los equipos homologados.
Fui en su día motero de verano e invierno, me duró muchos años . Me retiró el peligro y la continua sangría de fondos. Lo comento por que mi límite es la seguridad después de la economía.
Para quien está al día de las noticias financieras, energéticas, militares...y se adentra en el trasfondo de todo, discutir si a la administración le parecen excesivos 500 cochinos watios para que yo me desplace es trascendente sólo hasta el punto en que no me acuerde que todas las grandes empresas de este país, incluidos bancos, operan abiertamente en paraísos fiscales; o que el jefe antidrogas de la ONU confesara hace un par de años que todo el cash que maneja la banca mundial procede del narcotráfico; que la banca lleva décadas imprimiendo papel moneda sin contravalor real creando la mayor deuda de la historia a sabiendas que es incobrable; que viene o está aquí el pico del petróleo causante de haber arrasado Irak, Afganistán, Libia y lo que venga, etc...
Cuando la casta de parásitos que ha incendiado el mundo considere cobrarte impuestos por tener una bicicleta, te los cobrará. Y no está lejos.

Sobre eso, más que limitar, deberían formar; pero eso no interesa; porque nos daríamos cuenta de como funciona el mundo, hace años comentabas que el sistema económico de España basado en ladrillo era una locura y que estábamos perdiendo turismo y te daban por loco.

A nivel mundial que el dinero es "aire" es obvio.

Dí que todos estaban "felices" siendo ricos a golpe de Visa.

Si las personas estuvieran más formadas, no habría que andar preocupándose de poner mil límites que al final quienes deben cumplirlos, son quienes más los ignoran.

36Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 7:11 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Volviendo al tema anterior, sobre comportamiento a voltajes normales normales sé poco, ya que nadie habla de ellos casi, solo se saben las velocidades y que el 5x12 es el que menos consume, aunque ese comportamiento me es menos relevante, normalmente iré por caminos supongo, que ir por la ciudad en bici salvo que vaya por la acera impone respeto y por la acera no necesito demasiadas prestaciones o puede acabar mal la cosa jaja.

Tampoco sé si al final podemos ir por la acera los ciclistas.

37Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 7:34 pm

Suzukete


Al decir bici de tres ruedas te refieres a una como la de la foto que tieness?

Y (pregunto) se hace off road con ese tipo de bici??

Tener tres ruedas le dara estabilidad, pero nbo tirara mas de la cuenta de las piernas??

No te deria mejor poner un motor en la rueda trasera que dos de 250 delante???


38Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 8:04 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Suzukete escribió:Al decir bici de tres ruedas te refieres a una como la de la foto que tieness?

Y (pregunto) se hace off road con ese tipo de bici??

Tener tres ruedas le dara estabilidad, pero nbo tirara mas de la cuenta de las piernas??

No te deria mejor poner un motor en la rueda trasera que dos de 250 delante???



La foto de tres ruedas es de Mig; pero si me refiero a esas, si se puede hacer off road con ellas.

Supongo que si tirará un poco más de las piernas; pero como aerodinamicamente es bastante superior a una normal...

Mi idea sería poner uno en cada rueda; pero inicialmente solo pondré uno en la rueda trasera.

39Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 8:35 pm

Sebibike

Sebibike
Antes que irse a 1000Wy 60nm de par, no estaría mal pensar si no es mejor 350W-500W del NC RH112 con 50nm y giro libre para rodar sin estrés cuando el motor no ayuda. Recordad que todos los NC que habéis mencionado tienen cierta resistencia cuando no están en funiconamiento; te obligan a llevarlos en funcionamiento continuamente, como quien dice.


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40Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 8:40 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
No creo que compre ese de 1000w ya que cuesta similar al otro y prefiero un variador menor, me iré al de la web Italiana si tienen stock, en 250w, mi idea es llevarlo siempre encendido y la idea de un geared no me termina de convencer, me gusta la idea de que no exista ningún rozamiento salvo el que generan los imanes; pero no es físico y el de los rodamientos claro.

41Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 8:55 pm

hego

hego
Los planetarios esos de plástico, andan por un 3 % de pérdida.Tampoco es mucho si se compara con otras pérdidas habituales como el excesivo rozamiento de ciertos pneumáticos, su incorrecta presión de trabajo o unos frenos mal ajustados. Claro que siempre es preferible no perder ni un solo 1 %.Es comprensible.

No hay dudad que los motores directos rinden mejor por varias razones, pero en mi caso prefiero usar los "Geared".Como siempre es un tema más personal que técnico.

Saludos

NB- Aquí los motoristas reciclados, somos legión !!!!

42Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 9:04 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Aparte de por eficiencia, en cuyo caso podría quitarme la idea de la cabeza viendo que los geared también tienen a favor que el motor va funcionando en potencias más adecuadas a su tamaño, mi otro factor aparte del comentado, es por una fiabilidad a la larga, seguramente ambos sean infinitos casi; pero algo más simple siempre me ofrece más confianza y aparte de ello el geared lleva un motor de bastante menor tamaño, ya que el gearless es un motor todo en si casi, lo cual a su vez permite meter potencia extra, que dudo que lo haga, más sabiendo que el de 250w en mi caso sin limitar dará 800w aprox; pero es una opción más en caso de necesitarlo, quizás en el futuro me monte una bici para ciudad con un geared y en ese caso este lo dejaría para off-road, aunque me gusta mucho la idea de un gearless, ya siempre dije que los motores de escobillas deberían ser al reves como suelen ser ahora los brushless (en nuestro caso no; pero es lo mismo), yo lo que deseaba era un motor con 0 rozamiento casi para evitar problemas.
Es más que nada un gusto personal supongo y depende también del uso, si se va llevar siempre encendido o no, las pendientes, etc...
Yo también andaba en moto Very Happy y sigo mirando con ojos golosos a la Brammo Very Happy

43Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 9:30 pm

hego

hego
Que extraño debe ser... eso de llevar una moto eléct. sin sentir el bramido de los escapes, la vibración del en las extremidades y cosquilleo que recorre por la espina dorsal cuando aceleras con un motor de combustión interna.(Y sí es de 2T, mejor.


Que extraño debe ser.


Y los que gustan los coches, pues lo mismo les ha de pasar con un Tesla.

http://www.teslamotors.com/


Saludos.

44Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 9:35 pm

Sebibike

Sebibike
c_dos_vtr_110 escribió:
Es más que nada un gusto personal supongo y depende también del uso, si se va llevar siempre encendido o no, las pendientes, etc...
Tal cual: depende mucho del uso, necesidades y preferencias


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45Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 9:39 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Cuando escuchas un motor eléctrico a bastantes miles de revoluciones, dudas de esa idea y también me encantaba el sonido de las 2T, no su nivel de contaminación...

Los motores brushless cuando se mueven a revoluciones muy altas hacen un sonido increíble, no sabría describirlo, yo tengo en el 1/8 motores del tamaño que llevan las bicis eléctricas geared; pero girando a 40000 revoluciones y es hipnótico.

Muchos amantes del motor, entre lo cual incluyo una de mis aficiones, me negaban que un coche eléctrico o una moto eléctrica pudiera ser mejor que lo existente; pero el Ariel Atom eléctrico ya demostró ser imbatible dejando en ridículo a Enzos, el sonido elevando las revoluciones sería increíble (y no suelen desperdiciar energía a manos abiertas como pasa con coches potentes de combustión, el mítico Veyron genera tanta potencia en calor como en las ruedas si no recuerdo mal)

Lo mejor es que aunque fabricaran coches potentes o hyper potentes eléctricos, ya que la gente demanda mucha potencia siempre, seguirían siendo ecologicos, ya que mientras no les demandes esa potencia, serían igual de eficientes, podemos verlo con las bicis, el NC puede soportar hasta 8KW según el de endless; pero es el mismo motor que con 250w es muy eficiente, con una gestión adecuada podrían hacer coches y motos potentes y eficientes (salvo que vayan todo el día rápido, en cuyo caso si usan fuentes renovables también da igual)

Yo creo que el coche no se trata de suprimirlo, ya que mucha gente no se atreve a montar en algo con dos ruedas, han de reinventarlo, menos de 300 kilos, motor eléctrico por rueda que a su vez frenen y recarguen las baterías y con un sistema que reparta la potencia y la frenada, hacer tanques-casas como hasta ahora lo veo un sin sentido, obviamente se debería promocionar el uso de motos y bicis eléctricas y recargarlas con medios renovables.

46Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Jue Ago 25, 2011 9:51 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Cuando habléis de movilidad eléctrica y respondan la frase mítica de que eso tiene que ser aburrido, un buen ejemplo para hacer pensar:
https://www.youtube.com/watch?v=BqqtJpfZElQ&feature=related

El gris es un Porsche Carrera GT, no hay muchos coches más rápidos con motores convencionales.

Y solo tiene 236 cvs contra los 612 cvs del carrera gt; pero fuera temas de peso, es algo habitual también, un motor eléctrico es constante, uno de combustión da la potencia máxima muy arriba.

47Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Sep 19, 2011 5:45 pm

Alberabtt

Alberabtt
Al final no me queda claro lo que es un motor de 7x9 y qué diferencias hay con otras relaciones Y x Z.

Por lo que he deducido está relacionado con el PAR Motor pero, ¿por ejemplo el 7 es el diametro y el 9 el ancho del motor?

¿Please, alguien lo puede resumir?

48Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Sep 19, 2011 6:04 pm

Greybeard

Greybeard
Alberabtt escribió:Al final no me queda claro lo que es un motor de 7x9 y qué diferencias hay con otras relaciones Y x Z.

Por lo que he deducido está relacionado con el PAR Motor pero, ¿por ejemplo el 7 es el diametro y el 9 el ancho del motor?

¿Please, alguien lo puede resumir?

Aprovecho para poner uno de los utilísimos cuadros comparativos con los que de vez en cuando nos obsequia
Sebibike:

Sebibike escribió:éstos son los de 154, no los de 205 que yo consigo:algo menos de potencia y par Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Image011
pero menos peso y volumen si queréis os paso un test en profundidad con baterías de plomo de 48V y os digo cómo van

En una familia de motores dada del fabricante NineContinent (por ejemplo, la 205) el segundo número (x6, x8, x10) es el número de "polos" que hay en cada vuelta.

Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Wavecrest_bikemotor250x281

Cuantos más polos, más fases tiene que completar para hacer una vuelta, luego el motor es más lento (y a cambio, puede subir mejor).

Tienes como resultado que, en función del número de fases/vuelta, y de la tensión de alimentación, puedes obtener diferentes resultados.

Bueno, más o menos; que me perdonen los expertos... Embarassed

49Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Sep 19, 2011 6:32 pm

Sebibike

Sebibike
Hego seguro que puede daros detalles más técnicos.
Es tal cual dice Greyb :.>: simplificando sería que cuanto menor sea el valor antes de la x mayor será el par y menor la velocidad("desarrollo blando en bici") y al revés


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50Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? Empty Re: Que indica la referencia 7x9 por ejemplo? el Lun Sep 19, 2011 11:21 pm

Alberabtt

Alberabtt
Gracias Grey y Sebi ahora ya entiendo el concepto.

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