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Malas noticias: casco y bicicleta - El chapuzas del Ministro de Interior

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51 Entrevista a Catlike sobre el casco. el Miér Sep 26, 2012 11:43 pm

vehiculosverdes


Sebibike escribió:En Alemania creo recordar que era obligatorio, pero igual no recuerdo bien.

Sebibike escribió:Pues habrá que educarlos porque es tu derecho, otra cosa es que tú gentilmente quieras facilitarles la maniobra.

fernanbike escribió:Aquí os paso la iniciativa para recoger las primeras firmas de oposición a esta "burrada" que nos aleja más de Europa a nivel de bicicletas. La página no sé si la conocéis, pero es actualmente la "oficial" mundialmente para recoger firmas de apoyo a distintas causas. A partir de ella se han recogido firmas para causas muy conocidas. Ahí va. Cada firma cuenta:

http://www.change.org/es/peticiones/noalcascoobligatorioconbici

Si Sebi considera que deba estar en tema principal, lo dejo a su criterio.

En Alemania es opcional incluso en carreteras interurbanas ... aunque también depende de cada estado (Land) el proponer la obligatoriedad en carreteras interurbanas. Tampoco es obligatorio ir por el carril bici, pero parece que los conductores de coches no se han enterado todavía y siguen pitando. Menos mal que son los de menos. Yo les mando al carajo en castellano o en inglés, que así no me entienden la mayoría.
Y es que todavía no he tenido ningún accidente en la calle, pero en el carril bici ya llevo varios, aparte de que por la noche no están iluminados y muchos están en mal estado.
Pero no me pierdo el hilo ... Aquí os va una entrevista que le hice a la jefa de producto y al presidente de Catlike, sobre el casco. Según el presidente, es más peligroso un accidente en la ciudad donde no te lo esperas, que en las carreteras interurbanas: vehiculosverdes.com/entrevistas/entrevista-a-catlike/gmx-niv28-con972.htm

52 ya firmé el Miér Sep 26, 2012 11:44 pm

vehiculosverdes


Por cierto, ya he firmado la petición de Change.org

Debo decir que llevo el caso a veces cuando se que voy a ir a toda pastilla ... pero pocas.

anmuro


Creo que habría que poner el enlace como titular o al menos en el primer post, para que todo el que entre al foro lo vea sin dificultad y pueda firmar.

Yo ya he conseguido que firmen 10, jejeje

Venga, que lo conseguimos.


Edito: No me había dado cuenta de que ya lo habían sugerido.
Saludos.

Sebibike


Hecho

desenlatado


Alguien razonable en la web del muy excelente ayuntamiento de Madrid ha colgado esto:

El colectivo ConBici se hace eco de un estudio realizado por la CTC (organización nacional de ciclistas del Reino Unido) en el que plantean que el uso obligatorio del casco entre los usuarios de la bicicleta (tanto en vías interurbanas como urbanas) no es recomendable.

El siguiente informe expone las razones para que el uso del casco no sea obligatorio por ley ni sea objeto de campañas promocionales.

En dicho documento se explica que la seguridad aumenta mejorando las condiciones de los ciclistas en origen.


El informe.

cartair


Muy interesante este escrito, pero yo lo cogeria con pinzas. Sus estadisticas son como las del gobierno. Barriendo pa casa.
Lo que digo yo es que el casco para quien lo quiera utilizar, y a los demas que nos dejen en paz.¡Coño!¡Leche! ¡Joder!

desenlatado


Si, las estadísticas como los estudios previos siempre dicen lo que quiere el que las paga o hace.

Yo me puse el casco ayer con la lluvia, más que nada por no mojarme (de skate, no de diseño para carretera). Después de leer lo del estrangulamiento por las correas, me he quedado pensativo. Es fácil que se enganche un borde o agujero del casco con algo al arrastrar...

anmuro


Habéis firmado ya todos?

Venga, que solo faltan 276 firmas.

Ponedlo en vuestro facebook o enviadlo por correo a vuestros contactos, que lo conseguimos

desenlatado


Como si la opinión del usuario se fuera a tener en cuenta confused

Es como pedir firmas para que el congreso admita una petición de referendum, que si tienes bastantes lo estudian.

anmuro


joooo, desanlentado!!!!

una pregunta: por qué te pusiste ese nick? Laughing

Claro, que yo tendría que ponerme alguno parecido de tanto gafe como tengo últimamente, pero, me resito!!

desenlatado


Cuando el último coche murió de viejo no me compré otro, sino otra moto de más cilindrada Very Happy

La suerte no existe, se busca. Una cubierta gastada pincha más, una bici atada donde no debe puede estropearse, un coche antiguo necesita más mantenimiento. Y todos necesitamos más tiempo y dinero, claro Razz

Con cariño.

62 Vídeo sobre el absurdo del casco obligatorio el Dom Oct 21, 2012 1:44 am

Sebibike


Osito


Sebibike escribió:

Razz Razz Razz buen ejemplo, igual de absurdo que la obligación del casco en ciudad.
Aunque en lo que a mi me concierne, he podido comprobar el "dolor" de no llevar casco en ciudad Crying or Very sad

Sebibike




Última edición por Sebibike el Lun Mar 11, 2013 11:20 am, editado 2 veces

Osito


Gracias por compartirlo Wink

antoniogr


después de ver la noticia esta mañana, creo que se les ve mucha gana de salvar vidas.... y el casco será inevitable con la consecuente reducción del uso de la bici por la molestia que pueda causar o el riesgo a la multa (aquí debería ir un emoticón de un ayuntamiento frotándose las manos) .... svelo

Bici Electrica Mallorca


Toma emoticono!

Javierus


con todo el respeto a la diversidad de opiniones, no entiendo por qué véis tan mal si llegan a poner la obligatoriedad (que lo que va al Parlamento es por vias INTERURBANAS, NO POR LA CIUDAD.)
El casco de bici no da calor como el de la moto, quita el sol en verano, no es nada incómodo y no sé si os habéis dado algún golpe con la cabeza al caeros de la bici en alguna ocasión... no recomiendo que lo provéis siquiera ni con casco.
Yo hace un tiempo no lo usaba, ahora me lo pongo para el más mínimo trayecto, porque es que es hasta agradable. Para una vez que sacan una normativa algo coherente...

Sebibike


Javierus escribió:con todo el respeto a la diversidad de opiniones, no entiendo por qué véis tan mal si llegan a poner la obligatoriedad (que lo que va al Parlamento es por vias INTERURBANAS, NO POR LA CIUDAD.)
El casco de bici no da calor como el de la moto, quita el sol en verano, no es nada incómodo y no sé si os habéis dado algún golpe con la cabeza al caeros de la bici en alguna ocasión... no recomiendo que lo provéis siquiera ni con casco.
Yo hace un tiempo no lo usaba, ahora me lo pongo para el más mínimo trayecto, porque es que es hasta agradable. Para una vez que sacan una normativa algo coherente...
Javier, por vías interurbanas ya es obligatorio
Has leído las razones que se dan para que no sea obligatorio en ciudad?
V.G http://www.conbici.org/joomla/files/legislacion/ctc_elusodelcasco.pdf

Javierus


pues en el proyecto de ley solo pone obligatorio por vías interurbanas, lo he leído del otro post, y no me parece nada mal.

Y leyendo el hilo que me has puesto, pues qué quieres que te diga, eso de dejar de utilizar la bici por no ponerse el casco... pues imagínate que no usas el coche por no ponerte el cinturón... o la moto para irte a dar un paseo por no ponerte el casco... lo veo una auténtica tontería, y creo todo lo contrario, es más beneficio que perjuicio, y repito, opinión personal de un ciclista de 55 años como yo que lleva toda la vida montando en bici, corriendo con un coche que anda más de 250, haciendo windsurf, nadador de largas travesías, sky acuático, moto de agua, moto de carretera que también coje por los 200...etc etc. o sea, que tengo experiencia por un lado y aunque soy mayorcito tampoco soy ningún pisahuevos de estos que ves por la carretera, y sin embargo, esto del casco, no lo veo tan mal. En mis viejos tiempos, tampoco era obligatorio el casco de moto.. sí, si, aunque os parezca mentira, era así, yo he llevado moto sin casco muchos años porque no era obligatorio (años70-80), primero tuve un vespino, luego una bultaco Lobito, luego una Bmw R27... y sin casco, más que nada porque el casco de moto es incómodo y muy malo para el pelo (se cae).

Repito lo mismo, el casco de la bici no es como el de la moto (la semana pasada me pararon los picoletos por llevar por el pueblo con la moto grande casco de calimero (no entiendo como no lo admiten, pues por ciudad la moto grande no puede sobrepasar la velocidad de un ciclomotor), y eso sí que me parece una auténtica chorrada, porque el casco de moto es caluroso, incómodo, quita visión lateral y por ciudad es a mi entender más perjudicial que el calimero de ciclomotor.... a velocidades menores de 50 km/H.
Pero en el caso de la bici... pues pienso todo lo contrario. Son cascos ligerísimos, aireados, cómodos... que te pueden salvar de un buen golpe en la cabeza. Por supuesto nada es perfecto, pero en este caso, pues lo apoyo, simplemente es cuestión de costumbres. Seguro que a todos ahora si os digo que no era obligatorio el casco de moto os echáis las manos a la cabeza diciendo... cómo era posible esto! Pues bien, dentro de unos años, con el de bici pasará lo mismo, nuestros hijos dirán... papá, cómo es posible que no fuese obligatorio el casco para la bici!

Sebibike


Javierus escribió:pues en el proyecto de ley solo pone obligatorio por vías interurbanas, lo he leído del otro post, y no me parece nada mal.

Y leyendo el hilo que me has puesto, pues qué quieres que te diga, eso de dejar de utilizar la bici por no ponerse el casco... pues imagínate que no usas el coche por no ponerte el cinturón... o la moto para irte a dar un paseo por no ponerte el casco... lo veo una auténtica tontería, y creo todo lo contrario, es más beneficio que perjuicio, y repito, opinión personal de un ciclista de 55 años como yo que lleva toda la vida montando en bici, corriendo con un coche que anda más de 250, haciendo windsurf, nadador de largas travesías, sky acuático, moto de agua, moto de carretera que también coje por los 200...etc etc. o sea, que tengo experiencia por un lado y aunque soy mayorcito tampoco soy ningún pisahuevos de estos que ves por la carretera, y sin embargo, esto del casco, no lo veo tan mal. En mis viejos tiempos, tampoco era obligatorio el casco de moto.. sí, si, aunque os parezca mentira, era así, yo he llevado moto sin casco muchos años porque no era obligatorio (años70-80), primero tuve un vespino, luego una bultaco Lobito, luego una Bmw R27... y sin casco, más que nada porque el casco de moto es incómodo y muy malo para el pelo (se cae).

Repito lo mismo, el casco de la bici no es como el de la moto (la semana pasada me pararon los picoletos por llevar por el pueblo con la moto grande casco de calimero (no entiendo como no lo admiten, pues por ciudad la moto grande no puede sobrepasar la velocidad de un ciclomotor), y eso sí que me parece una auténtica chorrada, porque el casco de moto es caluroso, incómodo, quita visión lateral y por ciudad es a mi entender más perjudicial que el calimero de ciclomotor.... a velocidades menores de 50 km/H.
Pero en el caso de la bici... pues pienso todo lo contrario. Son cascos ligerísimos, aireados, cómodos... que te pueden salvar de un buen golpe en la cabeza. Por supuesto nada es perfecto, pero en este caso, pues lo apoyo, simplemente es cuestión de costumbres. Seguro que a todos ahora si os digo que no era obligatorio el casco de moto os echáis las manos a la cabeza diciendo... cómo era posible esto! Pues bien, dentro de unos años, con el de bici pasará lo mismo, nuestros hijos dirán... papá, cómo es posible que fuese obligatorio el casco para la bici!
Artículo 179. Otras normas.
1. Los ciclistas, y en su caso los ocupantes, estarán obligados a utilizar
cascos de protección homologados o certificados según la legislación vigente. Los
ciclistas en competición y los ciclistas profesionales en entrenamiento o en
competición, se regirán por sus propias normas.


-Ahí no veo que diferencie interurbanas-urbanas en ningún momento. Si lo hace en otro lado pues mejor pero no lo he visto; te agradecería que si lo tienes lo postees.
http://blogs.elpais.com/love-bicis/2013/03/nuevo-reglamento-circulacion-amenaza-ciclistas.html

-Respecto a "tonterías" tienes derecho, faltaría más, a pensar de manera diferente pero no de calificar de "tonterías" opiniones de otros, máxime si se apoyan en informes científicos con bibliografía y descalificarlos sin más.

Que la gente va a usar menos la bici con casco obligatorio(salvo que luego de impuesta la norma no se fiscalice) es un hecho científico comprobado, como lo es que
cuantos más ciclistas hay en las calles más seguro es el tráfico (puedes ver el gráfico por países de la página 5 ( http://blogs.elpais.com/love-bicis/2013/03/nuevo-reglamento-circulacion-amenaza-ciclistas.html ). En USA usan el casco el 38% mientras que en Holanda sólo el 0.1%... y sin embargo mueren en USA 27 por cada 1000 millones de kms recorridos en bici por ciclistas frente a los 5 de Holanda: mueren más de 5 veces más allí.

El problema no es el casco sino ver ciclistas en las calles; en USA los desplazamientos en bici andaban en la fecha del estudio por el 1% frente al 27% de holandeses. Lo que más salva vidas es que haya más ciclistas para que el tráfico pesado esté concienciado de tu existencia así como el tráfico pacificado.

Dicho esto, yo suelo ir con casco en ciudad como seguridad extra(tuve ciclomotor desde los 14 a los 18 y luego varios años una ZZR1100 y usaba casco), pero estoy en contra de la obligatoriedad de usarlo en ciudad por las razones expuestas.

Creo que en el gobierno lo han hecho por varias razones:
a)A conciencia
-Recaudación: tanto vía multas como de la gente que deje de usar bici y directa-indirectamente consumen carburantes= recaudación.

-Menor nº de ciclistas implica menor nª total (NO %) de muertes. Luego usando su neolengua orwelliana lo presentarán como un éxito.

-No me extrañaría tampoco que distintos lobbies saquen tajada del tema: aseguradoras de bicis regalando cascos y demás.

A riesgo de parecer paranoico no me extrañaría que en el futuro hubiera que registrarlas, impuestos, carnet... y fuera una manera de ir cociéndonos poco a poco.

b)Por pura ignorancia.

Javierus


Javierus


si te lees esta propuesta, verás que no es tan descabellada.
Segundo: cuando he dicho lo de la tontería, si lo vuelves a leer, me refería a no coger el coche, la moto...etc, no la bici.
Tercero: he dicho que respeto todas las opiniones desde el principio; a mí mo ejemplo, me da por saco llevar casco jet o integral por ciudad porque es incomodísimo y dificulta visión lateral, veo más práctico el calimero de ciclomotor y no es legal, pero repito, el de bici lo veo cómodo y de protección, y repito, cuestión de acostumbrarse.
Cuarto: con la edad voy viendo las cosas desde un punto de vista mucho más general: yo por ejemplo no era partidario de obligar a nadie a llevar cinturón, casco, etc. etc. porque siempre he dicho que si tengo un accidente, es problema mío, mi responsabilidad, pero una vez un policía amigo me dijo: sí, pero los minusválidos originados por estas causas los paga la seguridad social, que somos todos, y la verdad que me convenció.(No suelo llevar el cinturón en coche por el pueblo, sigo sin llevarlo, me parece tonto a baja velocidad).

En resumen: a mí en el fondo me da lo mismo, pero tampoco lo veo mal, y lo que peor veo es que haya gente de coger la bici por llevar un casco tan simple, cómodo y sencillo

Javierus


eso sí, registrarla, matricularla, o carnet, o chorradas de ese tipo, no lo hago ni de coña vamos, ya pueden sacar la ley que quieran que me la paso por los ..

Sebibike


Javierus escribió:solo por vías interurbanas: artículo 179 de : http://www.enbicielectrica.com/t857-nuevo-reglamento-general-de-circulacion
Es que, precisamente, el "interurbanas" es lo que parecen haber suprimido el 5 de marzo con lo cual aplicaría siempre.

Sebibike


Javierus escribió:si te lees esta propuesta, verás que no es tan descabellada.
Segundo: cuando he dicho lo de la tontería, si lo vuelves a leer, me refería a no coger el coche, la moto...etc, no la bici.
Pues releyendo tienes razón, mil perdones por poner en tu boca palabras que no has dicho Embarassed Laughing

Sebibike


Por no hablar de qué van a hacer ahora con todos los sistemas de bicicleta pública repartidos por el país. Los turistas ya no van a poder usarlas y mucha gente que los usaba por la comodidad de poder deja la bici donde en otra estación ahora seguro que se lo piensa si tiene que ir con el casco a todas partes.

Por último y aunque suene a coña
In road fatalities, contrary to common prejudice, cyclists do not suffer head injuries more often than other road users !

. Cyclists Car
passengers Pedestrians
Injuries 92 % 93 % 84 %
Severe injuries 8 % 7 % 16 %
- killed - 0,4 % 1,3 % 2,3 %
% of head
injuries 17 % 24 % 26 %

Ref. : Sécurité routière, ONISR annual report. Analysis on over 8000 victims, press release 8 march 2005.

A study of the British Legal Medecine has shown that the ratio of head injuries among people killed n the road is the same among cyclists, car drivers or passengers, and pedestrians. It is close to 80%, for all transportation means. Moreover, 64% of killed people had several fatal injuries and could not have been saved by a helmet. And of course, some of the killed cyclists did wear a helmet.


Más razones:
De los casi 3.500 accidentes ciclistas que ocurrieron en 2011, 67 acabaron en tragedia. El número impacta pero los detalles son más chocantes todavía: casi todos ellos ocurrieron en carretera, donde es obligatorio el uso del casco.

Ya veremos también si no empiezan las aseguradoras a negarse a pagar con la excusa, amparada por la nueva ley, de que EPpito no llevaba casco Twisted Evil

Muchos más argumentos, apoyados en hechos, aquí:
http://www.fubicy.org/spip.php?article191#2roues

Osito


Javierus escribió:con todo el respeto a la diversidad de opiniones, no entiendo por qué véis tan mal si llegan a poner la obligatoriedad (que lo que va al Parlamento es por vias INTERURBANAS, NO POR LA CIUDAD.)
El casco de bici no da calor como el de la moto, quita el sol en verano, no es nada incómodo y no sé si os habéis dado algún golpe con la cabeza al caeros de la bici en alguna ocasión... no recomiendo que lo provéis siquiera ni con casco.
Yo hace un tiempo no lo usaba, ahora me lo pongo para el más mínimo trayecto, porque es que es hasta agradable. Para una vez que sacan una normativa algo coherente...
Yo era de los que pensaba que el casco en bici era una tontería , hasta que me dí contra una pared y con la cabeza, estuve unos días con la sien hinchada y dolorida, desde entonces siempre me lo pongo Shocked

Pero bueno es una opción que creo tiene que ser voluntaria, no entiendo a veces lo de siempre, obligar por obligar. Crying or Very sad

Javierus


repito lo que dije más arriba: yo hace 30 años no llevaba casco en una moto porque no era obligatorio.... quién piensa ahora que la gente no va a coger la moto por no llevar casco? Y eso que mira que es un coñazo en verano el casco de la moto, que da un calor insoportable y por ciudad no ves los laterales igual que sin llevar nada y... quién se queja del casco? Cuestión de acostumbrarse.
Pues esto es parecido, y repito que el casco de bici es cómodo y agradable, no da calor, quita el sol, no pesa... etc.

Un aplauso para Osito, es el mismo ejemplo que he puesto arriba, las cosas no pasan hasta que pasan... y cuando pasan tanto a nosotros como a un ser querido entonces nos acordamos.... Obligatoriedad? muchos lo llevamos sin serlo, pero otros muchos no lo llevarán por pereza, ahorrar unos eurillos, reveldía contra el sistema... en este caso mi humilde opinión es que no es tan descabellado. Si en el fondo lo pensáis es casi como llevar una gorra, incluso más fresquito

Sebibike


Que la gente se vaya a acostumbrar no es una razón que per se lo justifique. Rolling Eyes También se acostumbrará a tener un sueldo de m, no tener sanidad pública, y trabajar como chinos con menos seguridad laboral... y eso no significa nada.
La velocidad de un coche o una moto y la energía cinética acumulada es mucho mayor que en una bici porque la masa es mucho mayor, también. Asimilar que si es necesario en uno es necesario en otro es un falso silogismo.

Que en un choque sea mejor tenerlo en la cabeza nadie lo pone en duda,el debate no es casco sí o no, sino "obligatoriedad"; ahora que el tema es que en ciudad(e incluso en carretera donde mueren mucho ciclistas politraumatizados por alcances-no hablo de caídas-) salva muy pocas vidas y que si has leído la información que te he puesto y visitado los enlaces, las cifras de peatones muertos son similares y no se les exige casco... y el nº de vidas que va a salvar es menor de las que va a dejar de salvar por el daño colateral de gente que va a dejar de circular en bici con lo que ello conlleva: más obesidad y enfermedades asociadas y tráfico más salvaje que generará más muertes (incluso entre los que lleven casco) por vehículos motorizados no acostubrados a ver a las bicis e ir más rápido.

Cuántos de los accidentados en coche se hubieran salvado con un casco tipo F1 o rally? Pues infinítamente más que los que se puedan salvar en bici, tanto por el tipo de accidentes como por el nº de usuarios de uno y otro vehículo...Y entonces por qué no lo exigen antes a unos que a otros? Por la sencilla razón de que les importa un pimiento la seguridad de nadie.

pepoye


pues yo sin querer firme la peticion, y por lo que veo no se consigue borrar una vez firmada.

Pues para mi deberia ser obligatorio usar casco en todo momento, como la norma del cinturon de seguridad. Opinion personal....

Sebibike


Antiguo pero pertinente

fernanbike


Incluir el casco como obligación "no es salvar vidas". Salvarlas es concienciar al tráfico pesado, crear carriles específicos para ciclos, pacificar el tráfico, las zonas 30 extendidas. Un casco nunca salva una vida cuando la velocidad sube a tan solo 40 o 50 km/h. Las incidencias por golpes propios en bicicleta son mínimas y ahí el usuario es donde "debe elegir (opcional)", si quiere evitarse ese chichón o no. Pero la forma más práctica de proteger al ciclista es lo mencionado más arriba, ésa, y contribuir a que haya más usuarios ciclistas, que por otro lado harían las ciudades menos contaminadas (¿no contamos las muertes por contaminación? ¿o el que haya gente más sana por usar la bicicleta?). Todas estas bondades de que haya más ciclistas ya inclinarían la balanza a favor que se deje como opcional el casco. Por otra parte ¿nos creemos más listos que países que llevan en esto de la bicicleta muchísimos más años que nosotros y donde el % de ciclistas en tráfico son de hasta el 30%? Cuando aquí es un éxito el 10% de Sevilla y es algo exclusivo. En otras ciudades están contentas por llegar a un 4 o 5 %.
Me temo que aquí hay muchos intereses para que el ciclismo no crezca, y cuando realmente hay intenciones claras, se apuesta decididamente (por ejemplo, el alcalde de Londres, que SÍ usa la bici para moverse, quiere invertir 1.000 !!!!! millones en itinerarios ciclistas en Londres. Eso sí es apostar por la bici).

Lástima que este sistema democrático no tenga una herramienta para echar a este Des-gobierno, para mi el peor en la historia de la democracia. Eso sí, tengo claro, que cuando acaben sus 4 años, no los van a escoger más en mucho tiempo. Y hasta firmaría algo para que en Wikipedia o en algún lugar similar se les tildase como el peor gobierno en la historia de la democracia española. Siento este último párrafo, que se descontextualiza, pero es que es intragable lo que están haciendo a todos los niveles.

Sebibike


fernanbike escribió:Incluir el casco como obligación "no es salvar vidas". Salvarlas es concienciar al tráfico pesado, crear carriles específicos para ciclos, pacificar el tráfico, las zonas 30 extendidas. Un casco nunca salva una vida cuando la velocidad sube a tan solo 40 o 50 km/h. Las incidencias por golpes propios en bicicleta son mínimas y ahí el usuario es donde "debe elegir (opcional)", si quiere evitarse ese chichón o no. Pero la forma más práctica de proteger al ciclista es lo mencionado más arriba, ésa, y contribuir a que haya más usuarios ciclistas, que por otro lado harían las ciudades menos contaminadas (¿no contamos las muertes por contaminación? ¿o el que haya gente más sana por usar la bicicleta?). Todas estas bondades de que haya más ciclistas ya inclinarían la balanza a favor que se deje como opcional el casco. Por otra parte ¿nos creemos más listos que países que llevan en esto de la bicicleta muchísimos más años que nosotros y donde el % de ciclistas en tráfico son de hasta el 30%? Cuando aquí es un éxito el 10% de Sevilla y es algo exclusivo. En otras ciudades están contentas por llegar a un 4 o 5 %.
Me temo que aquí hay muchos intereses para que el ciclismo no crezca, y cuando realmente hay intenciones claras, se apuesta decididamente (por ejemplo, el alcalde de Londres, que SÍ usa la bici para moverse, quiere invertir 1.000 !!!!! millones en itinerarios ciclistas en Londres. Eso sí es apostar por la bici).

Lástima que este sistema democrático no tenga una herramienta para echar a este Des-gobierno, para mi el peor en la historia de la democracia. Eso sí, tengo claro, que cuando acaben sus 4 años, no los van a escoger más en mucho tiempo. Y hasta firmaría algo para que en Wikipedia o en algún lugar similar se les tildase como el peor gobierno en la historia de la democracia española. Siento este último párrafo, que se descontextualiza, pero es que es intragable lo que están haciendo a todos los niveles.
Perico en el vídeo también se quejaba de los anteriores y por eso renunció; yo lo tengo muy claro:

oriam


yo creo que lo ideal sería un 30% de ciclistas en la calle, casco, ropa visible y luces delanteras y traseras, vamos casi nada

pepoye


...."no es para protegerle, si no en muchos casos para sacarle de las vias publicas..."

Yo creo que eso que dice ya es rizar el rizo. Para nada coincido con lo que dice el señor este del video. Opinion personal...

Sebibike


pepoye escribió:...."no es para protegerle, si no en muchos casos para sacarle de las vias publicas..."

Yo creo que eso que dice ya es rizar el rizo. Para nada coincido con lo que dice el señor este del video. Opinion personal...
Es que para protegerlo hay toda una batería de medidas mucho mejores.

Ancamo44


Javierus escribió:repito lo que dije más arriba: yo hace 30 años no llevaba casco en una moto porque no era obligatorio.... quién piensa ahora que la gente no va a coger la moto por no llevar casco? Y eso que mira que es un coñazo en verano el casco de la moto, que da un calor insoportable y por ciudad no ves los laterales igual que sin llevar nada y... quién se queja del casco? Cuestión de acostumbrarse.
Pues esto es parecido, y repito que el casco de bici es cómodo y agradable, no da calor, quita el sol, no pesa... etc.

Un aplauso para Osito, es el mismo ejemplo que he puesto arriba, las cosas no pasan hasta que pasan... y cuando pasan tanto a nosotros como a un ser querido entonces nos acordamos.... Obligatoriedad? muchos lo llevamos sin serlo, pero otros muchos no lo llevarán por pereza, ahorrar unos eurillos, reveldía contra el sistema... en este caso mi humilde opinión es que no es tan descabellado. Si en el fondo lo pensáis es casi como llevar una gorra, incluso más fresquito
Hola, respetando todas las opiniones de cada persona, hay un razonamiento fundamental y que pocas veces se tiene en cuenta, es el que se olvida que cada persona (ente vivo) es único e indivisible y en consecuencia nunca hay dos personas exactamente iguales, unas cosas serán buenas para unos y nefastas para otros.

Javierus, en tu caso dices que hace 30 años no llevabas casco porque no era obligatorio....bién, yo hace 50 que en la mobylete SI llevaba casco solo cuando lo creia oportuno por según que rutas,.....en el 600 SI tenía instalados cinturones de seguridad, solo para llevarlos cuando me desplazaba por carreteras del tipo Redia.....llevaba en el 600 a mi hijo de meses en una canasta en el asiento trasero, al igual que lo hicierón mis padres y los de todos los demás, y no soy ni nadie eramos unos inconscientes ni asesinos-criminales.

Las afirmaciones que te he puesto en mayúsculas, es porque yo lo hacía a veces y en según que ocasiones, pero eso solo lo decidia yo al ser patrimonio exclusivo de cada cual. Los Gobiernos de cada nación NO son mis padres y por ello nunca admitiré que se involucren en mis decisiones que atañen a mi bienestar.

En el momento que afirmas que no haces una cosa porque no es obligatorio, te estas subyugando a los que rigen el destino de tu nación, sean grandes estadistas (De estos no tenemos ningúno) ó grandes sinvergüenzas y cuando no somos capaces en dirigir nuestras propias decisiones, referido exclusivamente a nuestra persona, es cuando nacen las masas que deben ser "Dirigidas".

El dirigente del Régimen anterior había manifestado en algunas biografías esta frase, tremendamente real "Cada Español necesita un Guardia Civil a sus espaldas para que no se descarríe".....De pena, pero real.

A mi me parece magnífica tú decisión de llevar casco en tú bici, porque crees en ello y el que no sea obligado no te penaliza que quieras llevarlo, pero por favor no obligues a llevarlo a quien no quiera, en todo caso yo sugeriría y aconsejaría su uso, nada más.

Es mi profundo deseo que esta respuesta no te la tomes mal, es una opinión más y un debáte entre diferentes ideas, tienes todo mi respeto y si te he podido ofender en alguna frase, te pido disculpas porque yo no soy de Letras y por tanto puedo tener dificultad en plasmar argumentaciones por escrito.

Saludos
Ancamo

Discovan


Firmado... otra forma mas de recaudar que quieren tener... el que quiera que se lo ponga y el que no pues no....

pepoye


Lo que pasa que los errores de unos los pagamos otros. Trabajo en un hospital y en la lesion de medulares esta lleno de chavales jovenes...

desenlatado


Esto es una chorrada, que yo sepa en vías urbanas solo Australia obliga al casco, y digo yo que en Alemania, Holanda y Dinamarca ya habrán tenido la discusión sobre si es más o menos seguro.

Con esto, la gente cogerá menos la bici por la molestia de andar con el casco como un bolso. Sólo ganan los importadores y distribuidores de cascos y los comisionistas de la gasolina. Y los ayuntamientos que multen, si te cogen.

Propongo que cada ciclista que se oponga a esta cacicada se ponga un cartel en la espalda, NO AL CASCO OBLIGATORIO.

Lo de las firmas, si te digo para que van a usar el papel...

Javierus


que yo sepa yo no digo que obligue a nadie, sino que no lo veo tan trágico. Que no lo obligan, pues bien, que lo obligan, pues también, no me quita el sueño tener que llevar casco en la bici o no llevarlo ni creo que sea un tema para generar tanta controversia. Ya habéis visto lo que dice nuestro compañero del hospital... pero en fin, cada loco con su tema

Javierus



Es mi profundo deseo que esta respuesta no te la tomes mal, es una
opinión más y un debáte entre diferentes ideas, tienes todo mi respeto y
si te he podido ofender en alguna frase, te pido disculpas porque yo no
soy de Letras y por tanto puedo tener dificultad en plasmar
argumentaciones por escrito.

Saludos
Ancamo


yo tampoco soy de letras, soy ingeniero, no te preocupes, me parece muy respetuosa tu opinión, y mi intención no es que sea obligar a nadie, al contrario, pongo mis argumentos nada más, ya dije que cada uno somos dueños de nuestros actos, lo que pasa que luego las paraplegias y accidentes por ser dueños de nuestros actos no las pagamos nosotros mismos por haber tomado esta decisión propia, sino que lo paga la seguridad social, que somos todos

Sebibike


pepoye escribió:Lo que pasa que los errores de unos los pagamos otros. Trabajo en un hospital y en la lesion de medulares esta lleno de chavales jovenes...

Javierus escribió:que yo sepa yo no digo que obligue a nadie, sino que no lo veo tan trágico. Que no lo obligan, pues bien, que lo obligan, pues también, no me quita el sueño tener que llevar casco en la bici o no llevarlo ni creo que sea un tema para generar tanta controversia. Ya habéis visto lo que dice nuestro compañero del hospital... pero en fin, cada loco con su tema
Cuántas de esas lesiones medulares son de bici y cuántas se pueden achacar a no usar el casco ciclistas en ciudad

fernanbike


Sebibike escribió:Cuántas de esas lesiones medulares son de bici y cuántas se pueden achacar a no usar el casco ciclistas en ciudad

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desenlatado


fernanbike escribió:
Sebibike escribió:Cuántas de esas lesiones medulares son de bici y cuántas se pueden achacar a no usar el casco ciclistas en ciudad

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Con lo de chorrada, me refiero a la obligación, no a la recogida de firmas Suspect

pepoye


[quote="fernanbike"]
Sebibike escribió:Cuántas de esas lesiones medulares son de bici y cuántas se pueden achacar a no usar el casco ciclistas en ciudad

Los casos de lesion medular por accidente de bici por no llebar casco es un porcentage minoritario. (porcentage personal)

Lo que queria decir que los acciendetes de otros los pagamos nosotros. Gasto de la seguridad social. Sea o no sea culpa del afectado.

La mayor parte de los lesionados medulares (por lo que yo veo) son accidente de trafico (coches) y saltos al mar. Casi todos varones.

JanDC


"pepoye""fernanbike""Sebibike" Cuántas de esas lesiones medulares son de bici y cuántas se pueden achacar a no usar el casco ciclistas en ciudad.

Los casos de lesion medular por accidente de bici por no llevar casco es un porcentage minoritario. (porcentage personal)

Puede evitar cortes.erosiones ...etc como los guantes,buen calzado ... Toda protección es
poca en caso de impacto.Pero que cada cual haga según su conciencia y uso,sin obligar.
Cuando hubo la moda de enseñar el pircing del ombligo y la gomilla del tanga nadie obligaba
a abrigarse para evitar un resfriado o gripe.También hay gente deshauciada y sin trabajo,
derecho más vital contemplado en la Constitución y a nadie se le obliga.
Están hechando humo sobre temas más importantes.

Lo que queria decir que los acciendetes de otros los pagamos nosotros. Gasto de la seguridad social. Sea o no sea culpa del afectado.
También pagamos a los viejos/as que ya no rinden y causan gastos,a los crios que aún no
cotizan,a miles gloriosus que nos defienden de un enemigo hipotético,a curas y monjas que
rezan y trafican influencias divinas,a otros que después de un cargo tienen un puesto en
el consejo de dirección de una privada,aeropuertos,autovias y AVEs infrautilizados ...

La mayor parte de los lesionados medulares (por lo que yo veo) son accidente de trafico (coches) y saltos al mar. Casi todos varones.
Hay otros deportes que no cuentan : esquí extremo,escalada,saltos y tirabuzones en rampas,
cross con o sin motor,parapente ...
Sin contar con la multitoxicidad,enolismo,bichitos,automedicación,violencia de cualquier
género,balas de goma,barreneros en minas y túneles y demás que se matan trabajando ...

Es difícil ser ecuánime y mesurado en los matices scratch A mi me cuesta mucho.Saludos !

Sebibike


[quote="pepoye"]
fernanbike escribió:
Sebibike escribió:Cuántas de esas lesiones medulares son de bici y cuántas se pueden achacar a no usar el casco ciclistas en ciudad

Lo que queria decir que los acciendetes de otros los pagamos nosotros. Gasto de la seguridad social. Sea o no sea culpa del afectado.
Pues si entramos en esa dinámica(con (lo que no estoy de acuerdo) sólo habría que pagárselo a la gente que hace ejercicio, no fuma no bebe, no tiene sobrepeso y no hace deportes de riesgo, no se automedica...(como dice Jan)

Todo eso son muchísmas más muertes y daños a la SS.

pepoye


Sebibike escribió:
Pues si entramos en esa dinámica(con (lo que no estoy de acuerdo) sólo habría que pagárselo a la gente que hace ejercicio, no fuma no bebe, no tiene sobrepeso y no hace deportes de riesgo, no se automedica...(como dice Jan)

..aunque es complejo resumir en una frase. En cierto modo o para determinados caso debia sera asi. A mi modo de ver....

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