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Kit para bici descensos

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201 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 11, 2011 7:50 pm

oriam


hall9000xzxz tienes un mensaje que te envié hace 6 días que veo que todavía no has mirado
Si es que.....

202 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 11, 2011 7:53 pm

opqa


Pero hego, digo yo, sin saber mucho de esto, la fórmula de a más mosfets mejor será suponiendo el mismo tipo de mosfet ¿no? Quiero decir, como en todo habrá mosfets más caros capaces de manejar más corriente que otros (con menos resistencia interna). Si sustituimos x mosfets por x-n mosfets de más calidad igual hasta salimos ganando en cuanto a disipación ¿o me equivoco?

203 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 11, 2011 8:05 pm

c_dos_vtr_110


opqa escribió:Pero hego, digo yo, sin saber mucho de esto, la fórmula de a más mosfets mejor será suponiendo el mismo tipo de mosfet ¿no? Quiero decir, como en todo habrá mosfets más caros capaces de manejar más corriente que otros (con menos resistencia interna). Si sustituimos x mosfets por x-n mosfets de más calidad igual hasta salimos ganando en cuanto a disipación ¿o me equivoco?

Por lo poco que sé, no te equivocas pienso, en otras de mis aficiones como el RC y las linternas se mira bastante cuales llevan (sobre todo en RC)

204 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 11, 2011 9:34 pm

hego


Si, eso que comentaís es muy lógico (de hecho debería ser de ese modo) y justificaría al menos el tema de manejo de altas corrientes con un mínimo de componentes.Pero tal vez para ahorrar dinero de producción (típico a todo lo que rodea a las e-bikes) usen Fets más "discretos y baratos", apareados en racimos para manejar la misma alta corriente.

Pero al respecto de la modulación PWM y de los comentarios de especialistas y esquemas que he visto aquí y allá, parece que resulta bastante mejor el uso de etapas previas a modo de "servo", también estos a base de FETs, de ahí el número elevado de ellos, incluso con el uso improbable de componentes de calidad en la parte final, donde se maneja el grueso de la corriente.

Esto sería válido paar Mos-fet "buenos", pero....

El paralelismo con el modelismo me parece poco fiable, pues es otro mercado, mucho más dinámico, exigente y moderno.El hacer guarradas en él significa no vender ni "un clavo" y desaparecer en la nada.Muy mal negocio.

En cambio en el mundillo de las e-bikes donde todo vale, la cosa es muy diferente.Aún se ven muchas estupideces como: dificultades para montar un simple PAS en bielas integradas, bielas que son legión en las bicis de los últimos 10 años... o los anacrónicos piñones de rosca que usaba el abuelo hace más de 30 años, que encima al ser ultra-recuperados, suelen ser con suerte de 6 o 7 velocidades, esto debe ser para mantener el espíritu de la época... que pena.Aquí por desgracia, todavía todo tiene pinta de chatarra re-aprovechada pero cara.Muy buen negocio

¿Entonces para que van a poner ahora Mos-Fet buenos y caros si hacemos "casi" lo mismo, usando un puñado de ellos procedentes de una partida que hemos comprado a precio de derribo a los azarbayanos?

Visto lo visto, no me creo nada de esta gente.

En resumen y en cualquier caso: Cuantos más FETs (sean como sean), mejor.

Es casi un Mantra.

Saludos

205 Re: Kit para bici descensos el Sáb Nov 12, 2011 1:23 am

c_dos_vtr_110


Que conste que estoy de acuerdo, en rc hay un elitismo casi de componentes y aquí para intensidades ridículas emplean muchos Fets, también me da a pensar eso y muchas otras cosas que prima el bajo coste.

206 Re: Kit para bici descensos el Sáb Nov 12, 2011 3:37 am

Sebibike


Las intensidades son ridículas pero pueden durar mucho más creo... que aviomcllo está dando vueltas másde una hora sin recargar? yo diría que Rc son velocistas y ebikes fondistas... y eso explica que se usen ciertos componentes que no sean "necesariamente" lo último.

207 Re: Kit para bici descensos el Sáb Nov 12, 2011 2:55 pm

hego


Si, pienso un poco en la linea de Sebas: fiabilidad han de tener.

El usar material "anacrónico" en si no es malo.Está fuera del tiempo y me parece caro al ser vendido como novedad cuando solo es chatarra a liquidar, encima a precios elevados.Pero aún con todo, tienen la ventaja de la fiabilidad en el tiempo: un piñón de rosca todos sabemos que es es una castaña, pero ha funcionado perfectamente en años y más años, dando menos problemas incluso que muchos de los cassette's actuales.

Los controladoras y motores chinos no se queman más de lo normal.Están pensados para tener una vida más larga que el que pueda dar el puntero material de RC, aunque con menos "brillo",claro.

Saludos

NB_ Yo mismo estoy ahora con un invento basado en un componente que salio al mercado a principios de 1972.Seguro que desde entonces hay vorágines de componentes muchos mejores... pero este es muy seguro como lo ha demostrado su uso impecable en estos decenios.Fiabilidad asegurada.

" Lo lo más nuevo NO es mejor por el simple hecho de ser lo más nuevo". Harvey Rosenberg

208 Re: Kit para bici descensos el Dom Nov 20, 2011 12:31 am

tomteam


Hola. No se si has hecho ya el pedido, pero si no lo has hecho, mira esta página: http://www.ego-kits.com/.Creo que es justo lo que buscas; yo la he visto hoy por otra referencia en el foro.

209 Re: Kit para bici descensos el Dom Nov 20, 2011 1:16 am

HectorNa85


Hola Tomteam,

Gracias por tu aportación, la verdad es que me gusta mucho el sistema, esepcialmente tener las ruedas libres que siempre es unas ventaja en caso de pinchar o tener que quitar la rueda. Imagino que el precio será alto. Lo único que tengo duda es lo de llevar la batería dentro de la mochila en la espalada para descenso e ir conectado con un cable, que quieres que te diga, si no hay mas remedio me pondía la mochila con la batería dentro, pero quedaría mas cómodo si fuera dentro del cuadro. El video me ha encantado.

Salu2

210 Re: Kit para bici descensos el Dom Nov 20, 2011 11:30 pm

tomteam


Les puse un mail a los de ego bikes preguntandoles si lo vendian sin bateria por eso de no llevarla a la espalda, y para que me dieran el precio del kit. La rsepuesta ha sido muy rapida y esclarecedora....
No lo venden sin bateria y el precio del kit es de 2399 E;sin bicicleta.
Como pá comprarlo pasao mañana.

211 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 6:17 pm

hall9000xzxz


Bueno señores, después de mi larga ausencia, acabo de realizar hoy mi pedido, tal como describí, en otro post, solo que dos baterías en vez de una y dos cargadores:
Asi que nada... Ahora solo queda esperar.
Y por supuesto, haré un video de todo el montaje y pruebas con el kit.

KIT MOTOR:
http://www.wheelkits.it/
Kit super torque 5x12 800-1350w controlador 36-48v
Viene con una llanta de 26" y motor, con 7 piñones y anclaje de freno de disco de 6 tornillos.
PRECIO: 300€

KIT BATERIAS:
una sola batería pero enorme y con mas descarga de amperaje y carga.
http://www.bmsbattery.com/packs/156-48v-10ah-38120-lifepo4-battery-16-cells-ebike-battery-pack.html
PRECIO: 191€


CARGADOR:
Solo un cargador, para batería enorme:
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/25-alloy-shell-240w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html
PRECIO:20€

212 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 6:51 pm

Sebibike


Has utllizado el código de descuento para bms?

213 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 9:09 pm

hall9000xzxz


Upss! Pues no... Pero a los italianos les comente que era del foro tal como me indicaron.

Por cierto, a los italianos, les envie la transferencia y les envie un email, para ver que estaban correctos tanto los datos de la transferencia, como la direccion de envio, y todabia no han contestado desde el viernes...

La verdad, no me parecen muy serios, me dicen que tienen unos kit, luego que no, luego que si, su pagina, deja un poco que desear, sus mensajes en ingles del monte...
Bueno, solo es una sensacion mia, con que el material que me vendan este bien...

214 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 9:51 pm

moviles2


pero en la bateria no has seleccionado al menos un bms de 30-60 amperios? y lo ideal quizas habria sido el de 50-100 amperios para el de 45 amperios

si has pillado la de 10-20 amp yo creo que no te vale

215 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 10:45 pm

hall9000xzxz


He pillado dos baterías de 30-60 amperios

Por cierto, espero que el experimento salga decente, mis amigos me dicen que estoy loco gastando casi 800 pavos en esto affraid

Tenia la opción de comprarme una moto de cross de 125 de segunda mano, con ese dinero, pero opte por esto, que aunque tengo que seguir dando pedales y no es lo mismo, pero... me gusta el silencio en de la bici por los caminos y poder seguir dando pedales.



Última edición por hall9000xzxz el Lun Nov 21, 2011 10:57 pm, editado 1 vez

216 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 10:56 pm

Sebibike


hall9000xzxz escribió:Upss! Pues no...
pues un 2% extra que te has perdido aunque no sea mucho Wink

217 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 10:58 pm

hall9000xzxz


Ya, se me paso, lo del descuento de bms

218 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 11:00 pm

c_dos_vtr_110


¿El kit te costó los 300 exactos que comentas?¿como es el pago al comprar en su web, por transferencia o por paypal?

219 Re: Kit para bici descensos el Lun Nov 21, 2011 11:52 pm

hall9000xzxz


El kit de los italianos me costo 236pavos por transferencia bancaria.

Al final todo con portes (que no aduanas, ya veremos...) 786 pavos.

Por cierto, las dos baterías que he comprado, las puedo poner en paralelo? Sino, pues una en la bici y la otra de repuesto en la mochila, para cuando se acabe.

Cuantos kilómetros sin exigirle mucho al motor, creéis que se podrían hacer con este kit?

Y donde demonios pondriais vosotros las baterias en esta bici del enlace:
En la parte delantera, en alforjas? en las partes laterales del cuadro? typotux-031

220 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:04 am

opqa


Si las baterías son de las que tienen un cable para cargar y otro para descargar (para el controlador), entonces tienes que ir con cuidado, no deberías ponerlas en paralelo (a pelo), y también tendrías que desconectarlas en las bajadas si vas a ir muy deprisa, tampoco podrías poner las manetas freno con señal de corte, por si el controlador es de los que regeneran.
Otra opción sería poniendo unos diodos, que entonces si que las podrías poner en paralelo y llevarlas conectadas en las bajadas, tal y como explican en este documento:
http://www.pingbattery.com/usrguide/Wiring%20Guide%20V2.5.pdf

Si tienen un sólo cable para todo (cargar y descargar), entonces no tienes que preocuparte de lo que te dicho, podrías ponerlas en paralelo y dejarlas conectadas en las bajadas sin más.

221 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:09 am

opqa


Pues... va a ser que lo tienes chungo para poner baterías en esa bici. Porque con el tamaño y peso de las baterías que te has pillado lo suyo sería meterlas en alforjas, pero con esa suspensión trasera me da a mí que no vas a encontrar fácilmente un transportín completo que le puedas acoplar... Me suena haber leído que alguno hay, pero extranjero y carillo.

La única solución sencilla que veo es que le pongas un transportín de esos que se enganchan a la tija del sillín, que en teoría aguantan entre 8 y 10 kilos de peso. Pero si vas a hacer descenso del duro no se yo si aguantará los baches.

222 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:25 am

c_dos_vtr_110


Yo también tengo una doble y las colocaré delante en una bolsa que compré; pero son más pequeñas, como te dice opqa los soportes que van agarrados a la tija del sillín soportan poco peso.

223 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:31 am

opqa


Otra opción es, con un poco de bricomanía, hacerles una caja que vaya enganchada a la barra inferior del cuadro por debajo, que parece que tienes bastante espacio libre hasta la rueda delantera, y sujetar la caja al cuadro mediante bridas de esas metálicas o algo así... Hay quien te diría de hacer taladros a la barra y luego roscar con un macho, pero yo no me atrevería, porque a saber si al hacerle agujeros lo debilitas y se acaba rompiendo.

224 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:40 am

c_dos_vtr_110


Y si no a los lados como hacen en Estados Unidos, eso si, mejor sin usar cinta americana como suelen hacer jaja

225 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 1:11 am

oriam


tienes bastante espacio libre hasta la rueda delantera
El problema ahi es saber hasta donde actua la suspension, ya que en ese momento la rueda se acercaría a la batería

226 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 1:47 am

Sebibike


hall9000xzxz escribió:Por cierto, las dos baterías que he comprado, las puedo poner en paralelo? Sino, pues una en la bici y la otra de repuesto en la mochila, para cuando se acabe.
Entiendo que las quieres para montarlas en paralelo (más autonomía manteniendo el mismo voltaje)... para eso y a título gral, deben ser del mismo voltaje (no sé si es el caso ni sé de qué baterías hablamos).

227 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 2:21 am

opqa


Eñe, me acabo de dar cuenta de que ha cambiado el manual de las baterías ping y ahora dice que sí se pueden conectar en paralelo o a un controlador regenerativo sin diodos, que sólo hay que tener ciertas precauciones:

Si las conectas en paralelo que estén al mismo nivel de carga cuando las conectas entre ellas, y que las cargues por separado.

Si las conectas a un controlador regenerativo, pues que no te tires por una pendiente larga con las baterías cargadas a tope, para no sobrecargarlas, ya que el puerto de descarga no tiene protección contra sobrecarga.

Otra alternativa que sugiere en vez de la conexión en paralelo es que las conectes a un interruptor, de forma que en vez de usarlas a la vez, se usa primero una y cuando se agota sólo es darle al interruptor y se conmuta a la otra (yo haría eso antes que echarme una a la espalda, por el bien de mi columna vertebral).

228 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 11:56 am

hall9000xzxz


Me parece que lo voy a poner en el cuadro principal con sinenbloc para las vibraciones y le voy a hacer un carenado con fibra, algo asi como este enlace:

229 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:01 pm

hall9000xzxz


Me parece bien lo del conmutador para cambiar de bateria.

230 Re: Kit para bici descensos el Mar Nov 22, 2011 12:40 pm

opqa


Lo bueno de usarlas a la vez en paralelo, sin interruptor, sería que al entregar la corriente entre las dos estaría entregando cada una la mitad, con lo que sufrirían menos y es posible que a la larga te duren un poco más.

Lo malo sería el peligro de que se rompiera el BMS de alguna de las baterías, pero si las conectas entre ellas siempre después de cargarlas a tope, para asegurarte de que tienen el mismo nivel de carga, no tendría porqué pasar nada.

231 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:11 am

hall9000xzxz


Cuantos km creeis que podria aguantar con una bateria de estas con el motor que le voy a poner de 800/1350w?

Por que si aguanta 30/40km con una bateria... Pues le pongo una sola y la otra de repuesto.
La idea es que aguante eso, unos 30/40km

232 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:25 am

Sebibike


Datos necesarios: corriente máxima del controlador y voltaje así como de la batería...

233 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:33 am

hall9000xzxz


Controlador 36/48
Bateria:

48V 10Ah 38120 LiFePO4 Battery 16 Cells EBike Battery Pack - Discharge Current : 30-60A

Lo ideal seria ir a 48v

234 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:43 am

Sebibike


y el amperaje del controlador?

235 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:47 am

hall9000xzxz


Pues no se si se puede regular entre 20/40 amperios, desde luego, en la web de los italianos, no viene nada al respecto.

236 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 4:39 am

Sebibike


Dame el enlace e intento averiguártelo.
Tienes 48Vx10ah=480Wh de batería... si el controlador gasta 48Vx40a de máximo = 1920w...que en un cuarto de hora de máximo esfuerzo te lo comes(aceleraciones, cuestas muy empinadas...). Todo suponiendo que no pedalearas nada

237 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 8:53 am

opqa


Por lo que pone en la web será el de 45 amperios, pero no creo que vaya a ir todo el rato a esfuerzo máximo ¿no?
Es difícil decir lo que te durará de forma exacta, depende mucho del perfil de terreno, pendiente, y de que contribuyas pedaleando más o menos.

Si vas todo el rato sin pedalear por cuestas y acelerando a tope sí que te va a durar muy poquito como te dice Sebi, además ten cuidado de no abusar no vayas a estropear las baterías, que si al final has cogido las de BMS 30A-60A van a ir un poco forzadas cuando vayas al máximo del controlador de 45A. Realmente sería mejor que las conectaras en paralelo y así te aseguras de que no se sobrecalientan.

238 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 11:50 am

hall9000xzxz


Ya me ha llegado el kit de los italianos, el contenido es:
Controlador de 48v y 45A
Llanta 26" con motor wheelkits jz36v800w110812075
Cassette shimano mf-tz21 de 7 piñones
Acelerador de puño
2 manetas de freno
Sensor de pedaleo

Por cierto lol! je je je je ¡Que ya me a llegaoooo!



Última edición por hall9000xzxz el Vie Nov 25, 2011 12:10 pm, editado 1 vez

239 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 12:09 pm

hall9000xzxz


A tope no voy a ir siempre, solo en momentos puntuales y en muy cortos espacios de tiempo alrededor de segundos, se podría decir que iría a medio puño normalmente y pedaleando. Con lo que entiendo que la batería me duraría bastante mas de 15 min, supongo que alrededor de una hora.

En cuanto al modelo de motor, alguien me podría explicar que modelo es, lo digo por que les pedí un motor de 800/1350w de 5X12 súper torque y no se ni lo que me han enviado...
El caso es que comparando este motor, con el de las bicis electricas de paseo que alquile, el motor de los italianos es mucho mayor.

240 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 12:34 pm

opqa


Es mucho más grande porque es un motor sin engranajes, o lo que es lo mismo, direct drive ¿no has visto otros hilos del foro? Esos motores pueden alcanzar potencias mucho mayores que los motores con engranajes, que son mas pequeños y ligeros. Con uno de engranajes lo máximo que se suele ver son 500w, lo normal son 350w o menos. La pega que tienen los sin engranajes es que son del tipo de motor que frena ofreciendo resistencia cuando no lo usas, aunque eso ya te lo habíamos avisado.

Respecto al tipo de motor no hay forma de saber si te han enviado el 5x12 o cualquiera de los otros hasta que no lo pongas en marcha y midas a que velocidad gira en vacío con 48v, pero tampoco hay motivos para dudar de que sea el que te han dicho ¿no?

241 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:13 pm

moviles2


hombre los mac y los bmc son de engranajes y hay quien los usa a mas de 1000w aunque estan mucho mes cerca de su limite que los direct drived y su fiabilidad sera menor a esas potencias y ademas aun siendo de engranajes tienen 17 cm de diametro

242 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 1:24 pm

Sebibike


Yo he dado la la autonomía mínima en tiempo luego dependerá de la velocidad y tipo de recorrido

243 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 2:07 pm

oriam


un motor de 800/1350w de 5X12 súper torque y no se ni lo que me han enviado...
No te viene escrito en una pegatina pequeña, es una pegatina pequeña blanca con un marco rojo en el lado de los piñones, viene escrito a boli

244 Re: Kit para bici descensos el Vie Nov 25, 2011 3:13 pm

hall9000xzxz


Pues cualquiera entiende la pegatina esa que viene en la parte de los piñones...
Parece que pone
4x7 9c
50 hz

245 Re: Kit para bici descensos el Sáb Nov 26, 2011 1:13 am

hall9000xzxz


Vaya :.<: acabo de ver en la caja una pegatina que pone:
RH205B
5x12
27H
Asi que entiendo que es un 5x12 como queria, todo correcto.
Lo de RH205B supongo que sera el modelo y lo de 27H ni idea.

Por cierto, no viene ningun tipo de manual de como conectar nada al controlador, asi que me dare un paseo por el foro a ver que pesco...

246 Re: Kit para bici descensos el Sáb Nov 26, 2011 1:37 am

hall9000xzxz


En cuanto a poner las baterías en la bici, acabo de hacer dos maquetas de cartón a tamaño real de las baterías y son enormes, así que después de ponerlas de mil maneras y sentarme a pedalear a ver que tal cómodo era, la única manera factible para tener las dos baterías a la vez es:
Colocando una encima de la barra superior del triángulo del cuadro.
La otra debajo del manillar ancladas a las dos barras de la suspensión de doble pletina, queda un poco raro, pero...

Bueno, a ver si vienen las baterías, que ya me estoy comiendo las uñas bounce
Tengo unas ganas de apretar el acelerador y ver como responde el engendro este... je je je bleu

247 Re: Kit para bici descensos el Sáb Nov 26, 2011 2:18 am

Sebibike


hall9000xzxz escribió:Vaya :.<: acabo de ver en la caja una pegatina que pone:
RH205B
5x12
27H
Asi que entiendo que es un 5x12 como queria, todo correcto.
Lo de RH205B supongo que sera el modelo y lo de 27H ni idea.

Por cierto, no viene ningun tipo de manual de como conectar nada al controlador, asi que me dare un paseo por el foro a ver que pesco...
R(ear)= trasero
H(ub)=motor
205=diámetro del motor
B(rake) seguramente= freno
27H= serán 27ah del controlador
5X12 es la disposición de los imanes para más par

248 Re: Kit para bici descensos el Dom Nov 27, 2011 1:46 pm

hall9000xzxz


Pues por mas vueltas que doy en el foro no veo en ningunsitio como conectar los diferentes dispositivos incluido la batería al controlador.
Se lo he comentado a mi padre que es un perro viejo de la electricidad y electrónica y me comenta que junto con el kit, debía de venir algún tipo me manual o instrucción, el cual no viene, que no hay manera de saberlo, a no ser que sea un estándar de código de colores para el mundillo de las bicis eléctricas y como ya he dicho aquí no he visto nada.

Les mando un email a los italianos para que me expliquen en como conectarlo?

249 Re: Kit para bici descensos el Dom Nov 27, 2011 1:47 pm

Sebibike


Seguramente tengan conectores que sólo calzan en su correspondiente savlo los que son dle mismo color que también irán con su color.

250 Re: Kit para bici descensos el Dom Nov 27, 2011 2:15 pm

hall9000xzxz


Si, algunas si parece que son así, pero por ejemplo hay tres conectores redondos que no corresponden en colores
en controlador son hembras amarillo azul rojo
en motor son machos marron verde azul

En el controlador, también hay dos conectores negros que parece que se enchufan entre si (no hacia ningún dispositivo)
¿que función tienen? quizás activar, desactivar alguna función?

251 Re: Kit para bici descensos Hoy a las 4:58 am

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