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Kit para bici descensos

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401Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Jue Ene 05, 2012 11:09 pm

opqa


¿Piensas lo mismo que yo moviles2? ¿Es posible que al voltaje que lleva el motor los bobinados no se lleguen a excitar tanto como para chupar 45A ni en el peor de los casos? La verdad es que haciendo simulaciones con un equivalente a un 5x12 parece que sea un motor para llevar a voltajes mucho más altos, casi parece que a 48V se queda corto de potencia.

402Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Jue Ene 05, 2012 11:52 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Es bastante probable, si oriam no suele ver esos 27A e incluso yo pasada x velocidad baja de los 17A y más si entre el variador de 17A y el de 27A solo se notaba sustancialmente en subidas.

A mí al final de la elección ya me extrañaba que muchos tendían a meter motores más rápidos aún a voltajes muy elevados, sería interesante de ver; pero quizás a 72V con unos 25-30A no solicite más a partir de una determinada velocidad aún baja y con ello consigamos evitar los consumos desde parado descomunales y la posibilidad de quemar un motor.

Oriam, tu ahora vas a 63v a plena carga ¿no?, ¿más o menos como bajan los amperios según se gana velocidad?

403Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Jue Ene 05, 2012 11:54 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Todo sea dicho, ¿cuando no aceleráis os hace 0,0A?, en mi caso si no acelero me indica 0,0A.

404Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Ene 06, 2012 1:27 am

moviles2

moviles2
hombre yo creo que usando el freno para que la velocidad sea muy lenta (yo en el delantero no tengo maneta de corte)y acelerando a tope tiene que llegar a esos 45 amp por narices

405Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Ene 06, 2012 1:57 am

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Yo creo que quemaría rueda antes (quema el mío sin molestarse mucho), de todas formas no parece muy práctico ir frenando jaja

406Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 12:12 am

hall9000xzxz


Bueno, aqui los datos que refleja el amperimetro:

Tiene 4 secciones

1. Medidor de voltaje y siempre se muestra en pantalla.

2. Medidor de consumo instantaneo de W y siempre se muestra en pantalla.

3. Medidor de consumo instantaneo de Ah y siempre se muestra en pantalla.

4. Diferentes medidas que se van visualizando intermitentemente en la pantalla.

Aqui dire lo que yo entiendo entre parentesis:
34.27 Ap (esto es lo que mas me extraña, creo que deberia de ser un maximo de 45Ap, ni idea??)
46.03 Vm (supongo que los Vm maximos alcanzados, o sea, lo que pone en el controlador, 48v de pico)
8.451 Ah (lo mas importante de todo, los Ah consumidos. Si la bateria tiene 10Ah, me quedan 1.5Ah)
1727 Wp (watios maximos de potencia alcanzados, la maxima que da la medicion 2)
431.6 Wh (esto ni idea de lo que es)
46'04" (minutos de uso del motor)

407Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 12:22 am

hall9000xzxz


De todas maneras, creo que para que esto fuera ya perfecto, pienso que un voltaje de 72v en vez de 48v, seria ideal, por que le daria mas potencia y un poco mas de velocidad punta (que ya seria la reostia), pero supongo que todo a costa del consumo de la bateria, pero creo que aun asi, si se pudieran hacer en vez de unos 35-40Km, se pudieran hacer 25-35Km, con una potencia mayor, seria muy interesante.

408Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 12:29 am

hall9000xzxz


Pero de todas maneras, creo que lo proximo, en un futuro de plazo medio, va a ser unas baterias LiPo (bien controlado todo para minimizar los riesgos), ya que el tamaño de estas es menor y lo dan todo desde el principio hasta el final.
Con un controlador de 72v y 48A.

Estoy muy conforme con lo que tengo y funciona impresionante, todo el mundo que lo prueba, queda muy gratamente sorprendido, pero esta ultima observacion, es lo que creo que terminaria de maximizar el kit.

409Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 12:31 am

opqa


Ap sí que debería ser 45A, entiendo que es el valor máximo de la medición 3 (que deberían ser A, no Ah por cierto) Pero por lo visto a tu motor le cuesta llegar a ese límite con el voltaje de tu batería, casi mejor para la batería, más tranquila la tienes, probablemente si pusieras una lipo en serie a modo de turbo como hace moviles2 esa lectura aumentaría, y notarías más velocidad punta y aceleración.

Vm Es el voltaje medio de la batería a lo largo del recorrido, contando con los bajones que pega cuando vas acelerando y tal. Vm es el voltaje mínimo.

Wh te da una información similar a los Ah, aproximadamente Wh siempre será los Ah multiplicado por 48V, no exactamente lo mismo pero sí una cifra muy parecida. Es la energía total extraída de la batería.



Última edición por opqa el Sáb Ene 07, 2012 8:20 am, editado 1 vez

410Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 12:36 am

oriam

oriam
Desde parado acelera a tope y tienes que ver esos 45A, haz la prueba y ya veras, todos los controladores que he tenido llegan acelerando a su máximo anunciado, no falla


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411Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 12:43 am

moviles2

moviles2
lo has usado frenando un poco con el freno para ver en cuantos amperios maximos se estabiliza?

412Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 2:15 am

Sebibike

Sebibike
hall9000xzxz escribió:Bueno, aqui los datos que refleja el amperimetro:

Tiene 4 secciones

1. Medidor de voltaje y siempre se muestra en pantalla.

2. Medidor de consumo instantaneo de W y siempre se muestra en pantalla.

3. Medidor de consumo instantaneo de Ah y siempre se muestra en pantalla.

4. Diferentes medidas que se van visualizando intermitentemente en la pantalla.

Aqui dire lo que yo entiendo entre parentesis:
34.27 Ap (esto es lo que mas me extraña, creo que deberia de ser un maximo de 45Ap, ni idea??)
46.03 Vm (supongo que los Vm maximos alcanzados, o sea, lo que pone en el controlador, 48v de pico)
8.451 Ah (lo mas importante de todo, los Ah consumidos. Si la bateria tiene 10Ah, me quedan 1.5Ah)
1727 Wp (watios maximos de potencia alcanzados, la maxima que da la medicion 2)
431.6 Wh (esto ni idea de lo que es)
46'04" (minutos de uso del motor)

Consumo; lo normal para una legal son entre 5-10 Wh/ Km


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413Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 3:12 am

hall9000xzxz


No me gusta apretar el acelerador a tope desde parado, por que cruje todo, los radios, el motor y el cuadro, suena como a metal retorcido jj7gxc
Pero bueno, lo probare a ver cuantos A salen

414Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 3:45 am

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Wh son los wattios gastados, no queda muy claro el termino con lo de hora es más util usar este termino que los miliamperios, ya que los primeros 1000 miliamperios aportan mucho menos que los 1000 miliamperios últimos, con los Wh tenemos una cantidad exacta de la energía restante, no sé si me explico bien.

Vm se usa para saber el sag, es el voltaje mínimo.

Supongo que no llegue a 45A es porque tu motor era un 5x12 ¿no?, será difícil excitar ese motor supongo.

415Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 8:16 am

opqa


Si no aceleras a fondo desde parado seguramente es por eso que no llegas a ver 45, prueba a hacerlo una vez a ver. Si notas que te crujen los radios deberías llevar la bici a un taller a que les den un repaso y que los aprieten, a otro usuario del foro se le rompieron tres también en un NC cuando llevaba unos 1300km, es algo habitual cuando están flojos.

416Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 1:52 pm

oriam

oriam
Si no aceleras a fondo desde parado seguramente es por eso que no llegas a ver 45, prueba a hacerlo una vez a ver. Si notas que te crujen los radios deberías llevar la bici a un taller a que les den un repaso y que los aprieten, a otro usuario del foro se le rompieron tres también en un NC cuando llevaba unos 1300km, es algo habitual cuando están flojos.
A mi también me crujen los radios, ahora menos o nada por que los apreté un poco, parece que vienen así, o hay una zona donde están menos apretados y crujen al apoyar la rueda en ese punto, lo ideal sería centrarlo y apretarlo todo de de 0, parece que viene hasta mal centrado el salto, en fin nada importante si se centra

El famoso watios hora y watios hora kilómetro, es como dice C-dos, por lo menos en el Cycle Analyst

Kit para bici descensos - Página 9 Foto0762k


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417Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 5:33 pm

hall9000xzxz


Pues la he puesto varias veces apretando a tope desde cero y no sube de unos 37Ah.

Los radios hay que apretarlos frecuentemente, por que se aflojan muy rápido y empieza a sonar mucho, ademas de que no debe de ser nada bueno.

Por cierto, últimamente me parece que el motor va como mas fino, como con algo mas de nervio y menos ruido.
No se si sera por que ya le he hecho el "rodaje" y ahora funciona mejor, llevo unos 500 y pico kilómetros y 0€ de gasolina icon-smile-big

418Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 5:41 pm

moviles2

moviles2
pero con el freno presionado parcialmente?

419Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 5:43 pm

oriam

oriam
Yo he visto en arrancadas un consumo de 36A y 39A con el controlador de 27A, no te quiero confundir con esto ya que el Cycle Analyst guarda el pico de mayor consumo que puede ser en un milisegundo o vete a saber, será justo en el micro-tiempo que tarda el controlador en cortar a sus máximos Amperios, es imperceptible a la vista ya que en pantalla no ves mas de 27A que es el límite del controlador

Fíjate como acelerando voy al límite siempre de los 27A hasta casi los 30 km/h
https://www.youtube.com/watch?v=rj0XqHFW0Mk&feature=player_embedded


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420Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Sáb Ene 07, 2012 9:19 pm

opqa


No quiero ponerme pesado con lo de los radios, pero es importante que la rueda esté bien centrada y tensionada. Cuando la rueda está centrada, las tensiones equilibradas, y todos los radios tienen la tensión adecuada, entonces ya puede pasar tiempo que no se afloja ninguno ni hay que tocar más. Es muy difícil conseguir ese "ajuste perfecto" a mano sin las herramientas adecuadas ni experiencia, si lo lleváis a un taller a que lo haga alguien que sepa no suelen cobran mucho por esa operación y a ellos les queda mucho mejor de lo que lo puede dejar uno.

Ir apretando los radios "a ojo" conforme se van aflojando no es buena solución se solucionan temporalmente los síntomas pero no el problema subyacente, y cuando menos te lo esperas se rompe el primero.

421Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Dom Ene 08, 2012 12:03 am

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
¿Y hay que llevar la llanta desmontada?, si es así cuando cambie rueda a lo mejor aprovecho, aunque miedo me dan, aquí son mucho de pegar sustos cobrando muy irreales..., encima siendo eléctrico el precio se multiplica por 2 o 3 aunque se ajuste igual.

422Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Dom Ene 08, 2012 12:11 am

opqa


Bueno, con pedir precio antes... Creo que si es mejor llevar la rueda desmontada porque así te la pueden meter en el centrador, si llevas la bici entera igual te lo ajustan sin sacarla de la bici por miedo a desmontarla y les queda peor...

423Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Dom Ene 22, 2012 3:43 pm

hall9000xzxz


Me peto el desviador trasero, al no ir bien regulado, a veces rozaba con el motor, hasta que se topo con un tornilo de este y doblo el desviador.

Lo digo como aviso, desviador bien regulado.

424Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Dom Ene 22, 2012 4:32 pm

oriam

oriam
No sabía que te hacía falta utilizar los dos últimos piñones con el motor icon-smile-big icon-smile-big
Igual ha sido la patilla del cambio no el propio cambio, si eso se puede enderezar


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425Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Feb 17, 2012 3:20 pm

Javierus

Javierus
hola Hall, quería preguntarte qué resultado te ha dado al final la batería, pues voy a hacer una configuración parecida a la tuya (9c pero con controlador de 27A y 48V de batería), y quiero algo de autonomía manteniendo unos 35 km/h.
En tu hilo donde vendías aún la batería te pregunté si aún la tenías pero no contestaste.
Pues eso, si puedes decirme resultado de batería hasta ahora, autonomía y seriedad del vendedor, te lo agradezco. Busco una autonomía de unos 50 kms.
Quiero hacer un montaje como el de C2:
http://www.enbicielectrica.com/t631p15-llegada-kit-nine-continent-250w-7x9
, pues mi bici es prácticamente idéntica, pero con batería y controlador en el cuadro, algo así como esta:
http://www.wheelkits.it/foto_utenti/index.php?showimage=50.jpg&screenwidth=1440

Hasta pronto

426Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Feb 17, 2012 3:37 pm

Sebibike

Sebibike
De cuántos ah estás buscando la batería?


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427Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Feb 17, 2012 6:18 pm

Javierus

Javierus
pues de 10ah al menos para tener autonomía. Repito que me gustaría una configuración Nine 7x9, controlador de 27A y bat.48V, para tener una autonomía de unos 50 km., por eso he mirado esta opción de Hall, que incluso tenía otra batería igual y la vendía porque según él no necesitaba más. Además no quiero líos de balanceos...etc, sino conectar y listo.

428Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Feb 17, 2012 6:57 pm

opqa


Pues ya hace tiempo que no pasa por aquí, pero creo recordar que dijo que le daba para unos 30 kilómetros de subidas.

429Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Feb 17, 2012 9:35 pm

Javierus

Javierus
pues si... de todas formas Opqa, tú me diste ya una buena opción de baterías. El problema también es que ahora no sé donde comprar el kit con el Nine Continent, pues los italianos veo que van para rato para lo que yo quiero: Nine 7x9, controlador 27A y 48V, con PAS, manetas,acelerador...etc, y también quiero un control del nivel de asistencia del PAS, que es muy cómodo para llanear.[justify]

430Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Vie Feb 17, 2012 11:29 pm

Sebibike

Sebibike
Oriam siempre está informado de dónde están las mejores opciones al respecto. Te quedan los franceses y una pagina marrón que se llamaba metha algo que puso el también y cuyo nombre ya no recuerdo .


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431Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Mar Feb 21, 2012 12:33 am

hall9000xzxz


Ya no vendo la bateria,me la quedo, incluso estoy pensando en poner las dos y dar mas potencia al motor ¿lo aguantaria el motor? ¿que controlador tendria que poner? ¿de 90A y 96V?

Otra cosa, donde comproradios para la rueda con el motor, ya se han roto 3

432Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Mar Feb 21, 2012 12:45 am

opqa


Con el motor que tienes lo mejor sería que pusieras una batería en serie para aumentar el voltaje, notarías mucho la mejora, subir a un controlador de más amperios manteniendo el voltaje no te servirá de nada.

El problema es que dos baterías en serie de 48v es demasiado, son 96v pero cargadas a tope seguro que pasaría de 100v, no hay muchos controladores que aguanten tanto voltaje. Sería mejor que le metieras en serie una de 12v, 24v o incluso 36v...

Sin cambiar el controlador es posible que puedas meter 12v más en serie, eso te lo dirán mejor otros del foro que tienen controladores como el tuyo o parecido (el de 48V45A de wheelkits). Para meter 24v o 36v de más ya tendrías que cambiar de controlador porque el que tienes ahora lo quemarías.

Aunque si alguien sabe de un controlador que aguante dos baterías LiFePO4 de 48V en serie que lo comente. No se si el famoso Lyen podría con ese voltaje.

433Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Mar Feb 21, 2012 2:52 am

oriam

oriam
Hay un lyen que tiene mosfets 4115 que soportan hasta 150v y él los recomienda para 96 a 132v http://www24.brinkster.com/lyen/beta/
No se si el chino de greentime puede tambien cambiar los mosfets por unos 4115
Esta claro que ese motor a 96v tiene que ser algo sorprendente, mas amperios no le hacen falta


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434Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Lun Jul 23, 2012 6:57 am

hall9000xzxz


Buenas, aunque ya hace tiempo de la pregunta de la autonomia y otras dudas sobre el amperaje...

Motor wheelkits de 1350w 5x12 45A 26" y bateria LiFePo4 de 48v de BMS battery de 10Ah de capacidad.
La bici, una kona stinky de 20kilos de peso sin baterias ni motor y yo ye unos 95kg de peso.

TERRENO: casa de campo de Madrid (con buenos cuestones, terreno bastante irregular)
Bien, dando pedales sobrehumanamente como tres Indurains, la autonomia es de 40km.
Dando pedales al ritmo de otros compañeros que no estan electrificados, la autonomia es de mas de 60km.
Sin dar ni un solo pedal, la autonomia es de 20km.

En cuanto a lo del medidor de amperios que compre, que indicaba como maximo 34A de descarga, pero sin embargo marcaba 1720w de potencia maxima en algunos picos, esto parecia algo raro.
Pues bien, he llegado a la conclusion de que cuando la bateria esta llena, no tiene 48v, sino 53v, por lo que si multiplicas 53v x 34A, el resultado se acerca a esos 1720w.
Lo cual quiere decir, que la bateria solo descarga como maximo 34A, lo cual me parece un timo, por que en BMSbattery, este modelo, se supone que tenia una descarga de 30-60A.

Bueno, espero que sirva esta info.

Por cierto, no se si ya lo he dicho alguna vez, je je je, creo que muchas, ha sido una compra excelente, la diversion conla bici en un sitio como la casa de campo de madrid se multiplico por 10.
El motor y la bateria muy fiables, ya llevo unos 6000km con este conjunto y unos 3000 o 4000km, sin dar ni un solo pedal y subiendo cuestas, que sin motor te saldria el higado por la boca, je jeje

435Kit para bici descensos - Página 9 Empty autonomía 9c el Lun Jul 23, 2012 1:27 pm

Sebibike

Sebibike
hall9000xzxz escribió:Buenas, aunque ya hace tiempo de la pregunta de la autonomia y otras dudas sobre el amperaje...

Motor wheelkits de 1350w 5x12 45A 26" y bateria LiFePo4 de 48v de BMS battery de 10Ah de capacidad.
La bici, una kona stinky de 20kilos de peso sin baterias ni motor y yo ye unos 95kg de peso.

TERRENO: casa de campo de Madrid (con buenos cuestones, terreno bastante irregular)
Bien, dando pedales sobrehumanamente como tres Indurains, la autonomia es de 40km.
Dando pedales al ritmo de otros compañeros que no estan electrificados, la autonomia es de mas de 60km.
Sin dar ni un solo pedal, la autonomia es de 20km.

En cuanto a lo del medidor de amperios que compre, que indicaba como maximo 34A de descarga, pero sin embargo marcaba 1720w de potencia maxima en algunos picos, esto parecia algo raro.
Pues bien, he llegado a la conclusion de que cuando la bateria esta llena, no tiene 48v, sino 53v, por lo que si multiplicas 53v x 34A, el resultado se acerca a esos 1720w.
Lo cual quiere decir, que la bateria solo descarga como maximo 34A, lo cual me parece un timo, por que en BMSbattery, este modelo, se supone que tenia una descarga de 30-60A.

Bueno, espero que sirva esta info.

Por cierto, no se si ya lo he dicho alguna vez, je je je, creo que muchas, ha sido una compra excelente, la diversion conla bici en un sitio como la casa de campo de madrid se multiplico por 10.
El motor y la bateria muy fiables, ya llevo unos 6000km con este conjunto y unos 3000 o 4000km, sin dar ni un solo pedal y subiendo cuestas, que sin motor te saldria el higado por la boca, je jeje
Gracias iv9x94
Si puedes duplicar aquí se agradece:
http://www.enbicielectrica.com/t1357-cuantos-kms-hago-con-mi-bici-electrica-o-kit-autonomias?highlight=autonom%C3%ADas


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436Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Lun Jul 23, 2012 4:21 pm

Alberabtt

Alberabtt
muy buen resumen Hall!

6000km son muchos kilómetros lo cual confirma la bondad del Nine Continent!!

Pon alguna foto si puedes.

437Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Lun Jul 23, 2012 4:43 pm

Sebibike

Sebibike
Si es lo que siempre hemos dicho Wink. El mío tiene 3 años(menos km) y como el primer día. Lo voy a poner a prueba con una empresa que hace envíos a domicilio con unos 100kms diarios.


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438Kit para bici descensos - Página 9 Empty Re: Kit para bici descensos el Lun Jul 23, 2012 7:06 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
El motor es una roca, yo llevo unos 900 y pico Kilómetros, todos prácticamente por monte, algunos por monte muy duro y muchos de ellos con el controlador de 3,5Kw y sigue en perfecto estado.

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