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Kit para bici descensos

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51 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 12:45 am

c_dos_vtr_110

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Sobre el mensaje anterior, eso es un temor que tengo, si ponemos la limitación, también tiende a dejar de acelerar a 25 kms/h bajando ¿no?, no vaya el motor empujar cuesta abajo hasta velocidades irreales y lo consideren alegal o ilegal, no sé si me explico, es decir que solo limite la potencia y como bajando poca se necesita siga ayudando hasta velocidades irreales.

52 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 12:50 am

opqa


Pues si te frena cuando alcanza la velocidad punta es una putada muy gorda, por que etiendo que aunque estes en una bajada de 3 pares de pelotas pedaleando a saco no vas a ir a mas de la celocidad punta del motor, en este caso 24 km/h.
Te he insistido que 24km/h es el techo a 36 voltios, también lo puedes poner a 48v y entonces el techo pasa a ser 34,6km/h. O si no te puedes ir al 6x10 que tiene velocidades de 31,1km/h y 41,5km/h respectivamente, mira la tabla:
http://www.enbicielectrica.com/t69p15-busqueda-de-nine-continent#843

Todo es un compromiso entre fuerza/bajo consumo a bajas velocidades y velocidad punta a altas.

De todas formas, como te han dicho, no significa que no puedas superar esa velocidad en bajadas, simplemente que no bajarás tan rápido como si no llevaras motor, irás un poco frenado.

53 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 12:59 am

opqa


c_dos_vtr_110 escribió:Sobre el mensaje anterior, eso es un temor que tengo, si ponemos la limitación, también tiende a dejar de acelerar a 25 kms/h bajando ¿no?, no vaya el motor empujar cuesta abajo hasta velocidades irreales y lo consideren alegal o ilegal, no sé si me explico, es decir que solo limite la potencia y como bajando poca se necesita siga ayudando hasta velocidades irreales.

Por curiosidad ¿a que limitación te refieres? ¿a la del cycle analist que le quieres poner? ¿has leído el .doc sobre todo lo que se le puede configurar al infineon? Te lo digo porque he visto que también tiene opciones de limitación de velocidad que hasta se pueden cambiar sobre la marcha con un conmutador. Igual si te atreves a abrirlo, reprogramarlo, y soldar algún que otro conector no necesitas nada mas para lo que quieres.

54 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 2:13 am

c_dos_vtr_110

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Me refería al cable ese que entra y sale, que dudo si limitado evitará que la bici ayude en bajada hasta velocidades elevadas.

Sobre el controlador, de entrada lo usaré con el de 250w; pero mi idea era cuando vuelva tener más tiempo libre, espero que dentro de unos meses, buscar uno como quiero, configurable por ordenador para tener modos, freno regenerativo progresivo para no usar los convencionales salvo emergencia, control de tracción y de bloqueo de frenada, etc etc..., ahora queda ver si existe jaja, aunque yo creo que el controlador de serie me será suficiente, ya que la velocidad es suficiente y los 17A no difieren demasiado de los 45A del otro y tampoco deseo ver en el watt meter la cifra de 45A sabiendo lo que implica sobre la autonomía.

El doc si lo vi; pero soldar componentes en un controlador de 160€ puesto en casa aprox no me hace mucha gracia jaja, lo tengo hecho en controladoras de linternas leds; pero algunas veces no volvieron funcionar por causas inexplicables para mí jajaja, me gustaría saber si los modelos baratos con ese chip también permiten eso.

La idea del Cycle Analist nunca me gustó demasiado, por eso siempre la pongo como supuesta, ya que en el fondo la veo un poco peculiar y cara, aunque aprecio el trabajo que hicieron, prefiero algo como comentas que el propio controlador regule mediante ordenador lo que deseas y creo que veremos grandes mejoras en ese camino, ya que en otras categorías de motores brushless ya existe el software y creo que el transplante es bastante sencillo por experimentos que ví.

55 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 2:22 am

Sebibike

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c_dos_vtr_110 escribió:Me refería al cable ese que entra y sale, que dudo si limitado evitará que la bici ayude en bajada hasta velocidades elevadas.

Sobre el controlador, de entrada lo usaré con el de 250w; pero mi idea era cuando vuelva tener más tiempo libre, espero que dentro de unos meses, buscar uno como quiero, configurable por ordenador para tener modos, freno regenerativo progresivo para no usar los convencionales salvo emergencia, control de tracción y de bloqueo de frenada, etc etc..., ahora queda ver si existe jaja, aunque yo creo que el controlador de serie me será suficiente, ya que la velocidad es suficiente y los 17A no difieren demasiado de los 45A del otro y tampoco deseo ver en el watt meter la cifra de 45A sabiendo lo que implica sobre la autonomía.
El cable en form de lazo te limitará(si está conectado) también cuesta abajo pero se puede conectar(limitado) y desconectar(deslimitado) con parar la bici un minuto
Entiendo que dice no difiere demasiado en velocidad o precio no? porque en rendimiento y consumo...


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56 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 2:31 am

c_dos_vtr_110

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En rendimiento en uso normal quiero decir, si veo que el de 250w me es suficiente también en campo, que supongo que si, implicará un consumo ridículo para ser un medio de transporte y eso me gusta; pero el de 45A implicará que en una arrancada fuerte más si se usa acelerador demandará bastante más energía y no me gusta demasiado la idea por sentido común aunque sea barata no sale de la nada, otra cosa es si saliera de placas o similar; pero por ahora no va ser el caso ya que en la ciudad, en la terraza da la sombra por culpa de los edificios y por ahora también solo tengo una placa de 5w para pruebas que poco iba recargar con ella jaja

En potencia si puede ser muy superior un controlador de 72V y 45A; pero si realmente lo apreciáramos es que iríamos rapidísimo y de forma agresiva y eso implicaría mucha energía malgastada.

El problema es que hasta que pueda probarlo no tengo una opinión clara, cuando decidí usar netbooks como ordenador principal al principio me daban por loco, consumen solo 6w y tienen 10 horas de autonomía casi realizando el mismo trabajo que uno normal y sin tener una estufa bajo las manos.

Resumiendo, hablo de motores de varios kw de potencia; pero supongo que al ver lo que dan de si 250w no voy ver razonable para mí llevar tanta potencia sabiendo que cada arrancada va costarme un 1% de la capacidad de la batería y si aún fueran baterías Lifepo que son infinitas casi y energía de fuentes renovables realmente daría igual; pero si sale del enchufe...

57 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 2:34 am

c_dos_vtr_110

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Yo aparte pienso una cosa, si vas como una moto todo parecerá poco, más para los que tuvimos motos; pero al ir pedaleando un kit de serie debería dar una sensación motivamente de que tu esfuerzo se multiplica y tender a engañarnos sintiéndonos satisfechos por ello creo que seguramente el controlador de serie me guste, será cuestión de tiempo poder probar el kit y ver que sensaciones tengo, es ya curiosidad jaja
Es uno de los factores que me hace creer que el de 250w me llegará, ya que yo la idea del acelerador la descarto porque quiero usarla para hacer ejercicio y desplazarme de paso haciendo ejercicio, si realmente el Pas es tan tosco como muchos comentan será cuestión de adaptarlo con imanes supongo o por software quizás.

58 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 2:45 am

c_dos_vtr_110

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Lo del cable lo preguntaba porque temía que si por alguna razón te paran, vieran que cuesta abajo alcanza velocidades altísimas sin dejar de asistir; pero si corta más o menos a 25 con la limitación puesta perfecto, una bici que parezca de serie quizás no genere la duda; pero un kit o una de serie "cara", no la típica de centro comercial puede generar dudas de como de legal será y claro si limitada coge velocidades irreales cuesta abajo lo vería un problema.
Aunque por suerte he de decir que tampoco tuve nunca problemas de ese tipo supongo que en algunos casos será la típica situación de hacer cosas alegales de forma exagerada y luego difundir por todos los foros que "lo pararon y multaron por nada", si te ven en una bici a una velocidad convencional no sucederá nada, si pasas como un rayo probablemente si, supongo que me preocuparé demás; pero bueno, por si acaso Very Happy
La historia de la chica que multaron no es plato de buen gusto imaginarla, di que también ir en esa "bici" con esa apariencia tan clara de moto, que creo que tiene mayor potencia de la legal y encima sin pedales, es ir buscando problemas y veo normal que acabé mal.

59 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 07, 2011 3:04 pm

Sebibike

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c_dos_vtr_110 escribió:
La historia de la chica que multaron no es plato de buen gusto imaginarla, di que también ir en esa "bici" con esa apariencia tan clara de moto, que creo que tiene mayor potencia de la legal y encima sin pedales, es ir buscando problemas y veo normal que acabé mal.
Para mí la chica estaba bien multada o mejor dicho,multada conforme a la ley ya que lo usaba sin pedalear


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60 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 12:33 am

hall9000xzxz


De todas maneras queria aclarar una duda, el tema de freno regenerativo, consiste en que el motor de la rueda trasera frena y con eso carga la bateria? Con lo que entiendo que entonces no hace falta ningun freno atras puesto que el kotor hace de freno?

Y en caso afirmativo, frena bien, osea con potencia o frenara mejor el de disco que ya tengo?

61 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 1:17 am

opqa


Quitar el freno de atras no es una alternativa si es para descensos, el freno regenerativo no es regulable, es todo o nada y no siempre te frenará lo que quieres o necesitas. Además como te dicen si lo fueras a montar con baterías Lipo casi sería recomendable no usarlo porque son delicaditas. Yo te lo comentaba porque habías dicho al principio que te interesaba la posiblidad, pero igual no te compensa.

62 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 1:48 am

Sebibike

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hall9000xzxz escribió:De todas maneras queria aclarar una duda, el tema de freno regenerativo, consiste en que el motor de la rueda trasera frena y con eso carga la bateria? Con lo que entiendo que entonces no hace falta ningun freno atras puesto que el kotor hace de freno?

Y en caso afirmativo, frena bien, osea con potencia o frenara mejor el de disco que ya tengo?
Frena bien pero no substituye al convencional ni bloquea la rueda... además dependerá de múltiples factores(marca, velocidad...)


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63 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 11:57 am

c_dos_vtr_110

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hall9000xzxz escribió:De todas maneras queria aclarar una duda, el tema de freno regenerativo, consiste en que el motor de la rueda trasera frena y con eso carga la bateria? Con lo que entiendo que entonces no hace falta ningun freno atras puesto que el kotor hace de freno?

Y en caso afirmativo, frena bien, osea con potencia o frenara mejor el de disco que ya tengo?

La intensidad no es ajustable, es decir siempre frena igual, a lo sumo regulas en parado la intensidad que quieres; pero no se dosifica con la maneta, eso es un gran handicap que espero que arreglen, poder se puede que en radio-control se dosifica la frenada y hay variadores que regeneran, aunque es algo que nadie comenta :S
En caso de que implementen eso, en lo que ví en coches de radio-control (para todos los efectos casi es similar el concepto del motor) frenan una autentica bestialidad, sin exagerar y tienen la ventaja que mediante los sensores creo impide que la rueda bloquee, resumiendo regeneraríamos energía y tendríamos unos frenos potentes y con 0 mantenimiento, otra cosa es que yo llevaría por si acaso frenos normales muy flojos por si hay una emergencia y falla el sistema.

64 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 3:22 pm

hall9000xzxz


Creo que me doy a decantar por este motor
wheelkits.it//index.php?mypage=12&ID=141&lbSelect=

De 5x12 de 800-1350w que parece que puede tirar bien de par motor para subidas y supongo que aguantara los 48v y 40ah, y sin freno regenerativo, lo que no se todabia es si puedo ponerle mis frenos de disco, que seria algo imprescinbible por lo que veo y tambien los piñones, en cuanto a las baterias pillare dos de 6ah lo que no se es si en serie o en paralelo y un controlador que pueda ponerse a 26-48v y 20-40ah y que la bateria lo soporte claro.

de todas maneras como algunas veces hago rutas, el controlador deberia poderse regular a 36v y 20ah cuando haga rutas y cuando vaya a hacer el salvaje, poderlo regular a 48v y 40ah. no se si hay algo asi en el mercado.

Otro tema es que no se si los kit de los italianos vienen con detector de pedalada para ayuda al pedaleo y un acelerador en el puño como el de una moto, el cuan pueda utilizar en algunos momentos sin asistencia a la pedalada o asistencia a pedalada, mas un poco de acelerador cuando se necesite.



Última edición por hall9000xzxz el Vie Sep 09, 2011 3:39 pm, editado 2 veces

65 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 3:27 pm

Sebibike

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Eso son casi 2000W de consumo Shocked las baterías de 6a te las vas a "bereber" en un plás. Tírales un mail ahí o por ebay y te aclaran lo de los accesorios.



Última edición por Sebibike el Vie Sep 09, 2011 4:06 pm, editado 1 vez


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66 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 3:41 pm

hall9000xzxz


Por cierto, este foro, me encanta, las respuestas son rapidas y el nivel de conocimiento de los usuarios parece alto y lo mas importante de todo, es que me estan quedando claras muchas cosas y ahora se con mas certutud lo que me conviene, voy pillando conceptos.

Muchissimas gracias a todos, no sabeis lo agradecido que estoy.

67 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 3:44 pm

hall9000xzxz


Entonces que baterias me recomendais? y como, en paralelo o en serie?

68 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 4:04 pm

hall9000xzxz


creo que me voy a decantar por dos baterias como esta:

ore than just a fancy name. TURNIGY nano-tech lithium polymer batteries are built with an LiCo nano-technology substrate complex greatly improving power transfer making the oxidation/reduction reaction more efficient, this helps electrons pass more freely from anode to cathode with less internal impedance.
In short; less voltage sag and a higher discharge rate than a similar density lithium polymer (non nano-tech) battery.
For those that love graphs, it means a straighter, longer curve. For pilots it spells stronger throttle punches and unreal straight-up performance.
Excellent news for 3D pilots!

Unfortunately with other big brands; numbers, ratings and graphs can be fudged. Rest assured, TURNIGY nano-techs are the real deal, delivering unparalleled performance!

Spec.
Capacity: 6000mAh
Voltage: 4S1P / 4 Cell / 14.8V
Discharge: 25C Constant / 50C Burst
Weight: 623g (including wire, plug & case)
Dimensions: 175x49x38mm
Balance Plug: JST-XH
Discharge Plug: 4mm bullet-connector

Vaya...que no puedo enlazar web hasta los 7 dias.


Son de 6ah y de lipoy, que no se si es lo mismo que LIPO. No se si son las que busco que puedan ofrecer 36-48v y 20-40ah.

De todas maneras, de momento compraria dos baterias y con el tiempo si hace falta otras 4 mas, je je je y ya se pondran donde se pueda, je je je.

Pero si me podeis recomendar alguna... por que estoy hecho un lio con las baterias.

69 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 4:12 pm

c_dos_vtr_110

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Las nanotech son las mejores posiblemente a un precio razonable en china; pero pagas bastante sobreprecio por ser Nanotech, yo me iría a unas como las que compré, no cargan tan rápido ni dan tantísima intensidad; pero se pueden cargar en media hora y dan 20Cs continuos que te sobran.

70 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 4:15 pm

Sebibike

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hall9000xzxz escribió:Entonces que baterias me recomendais? y como, en paralelo o en serie?
http://www.enbicielectrica.com/t19-conexion-en-serie-o-en-paralelo-de-las-baterias
http://www.enbicielectrica.com/t33-precio-de-una-bateria-para-empezar-con-proyecto-economico
Si por amperios con esos 6 te quedas corto no pasará más que irás hasta la vuelta d ela esquina y a recargar pero lo que sí e importante es que sumando el voltaje de las baterías(en serie) llegues al voltaje de funcionamiento del sistema. Cuando tengas claro qué presupuesto y qué kit te podemos guiar algo más con las bat.


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71 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 4:17 pm

mig

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Hall, me pasa lo mismo. Cada día me engancha más el web. Aprovecho para darte la bienvenida.
Por las baterías te recomiendo que si vas a hacer el cafre por carriles, lleves por lo menos 20Ah que los vas a gastar. Lo de serie o paralelo lo comprenderás mejor si memorizas que en serie se suman los voltios y permanecen los amperios que tenga cada unidad (de batería) que quieras conectar. En conexión paralela, se mantienen los voltios y se suman los amperajes de los elementos que conectes.

Si tu motor demanda 1350w a 48v, la fórmula para hacerte una idea es voltio x amperio = watio, luego 1350w/48v = 28,125 A que vas a chupar de baterías.
Las Lipo pueden entregar n veces la capacidad nominal de la batería, que en este caso es casi cinco veces su capacidad. Si en una hora de funcionamiento gastas los 28,125 A significa que con la batería que estás proponiendo tendrías para unos 12 minutos aprox. retorciendo el acelerador a tope.(Cosa que raramente va a ocurrir)

Si me equivoco en algo, seguro que te lo explican mejor otros compañeros.

72 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 4:36 pm

c_dos_vtr_110

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Si vas hacer descenso cerca del coche o casa siempre puedes tener dos conjuntos de baterías, uno usándolo y otro cargando, cuando vayas a salir a trasladarte o a ir de una forma más suave puedes llevar ambos e intercambiarlos, con 10A y esos voltajes deberías tener autonomía si no vas acelerando mucho como te dicen.
Yo espero que cuando tenga que cambiar de baterías irme a Lifepo, aunque con dos conjuntos muy pequeños, cuando salga normal llevo ambos y cuando salga cerca de la finca dejo uno cargando.

73 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 5:38 pm

opqa


Te veo un poco perdido, tengo que avisarte que lo que vas a montar no es sencillo, y puede que te veas superado a la hora de montarlo todo si no sabes lo que te espera.

Entiendo que quieres este kit:
Kit Rear Joffa Nine RH205S 36/48V 45A 1000/1350W "Super Torque" 26" - PAS

Respecto a lo del freno de disco y si tiene sensor de pedaleo, ya te hablé en este mensaje, reléelo:
http://www.enbicielectrica.com/t178p30-kit-para-bici-descensos#1521

Respecto a las baterías y el controlador, confundes amperios*hora (AH) que es una medida de la CAPACIDAD de la batería, con los Amperios a secas (A), que es una medida de corriente, lo que chupará el controlador en un momento dado como máximo. Respecto a lo que dices de comprar un controlador por separado, no tiene mucho sentido, ese kit ya viene con un controlador, que puede funcionar a 36v o 48v, y cuya corriente máxima es 45A. Insisto, no necesitas una batería de 45AH para suministrar esos 45A, puedes ponerle perfectamente una batería de 10AH, 15AH o 20AH que si es lipo podrá suministrar los 45A sin problemas. Otra cosa es lo que te dure la carga, cuantos mas AH más te durará.

Para saber más sobre las lipo, como tienes que conectarlas, y TODO LO DEMÁS que vas a necesitar lee como mínimo los siguientes mensajes. Te aviso que no es una instalación sencilla, vas a tener que cortar, pelar y emplamar muchos cables, y soldarles conectores (o crimparlos, dependiendo del tipo de conector que quieras usar). Además esos voltajes son peligrosos y hay que manipular las baterías con sumo cuidado, te pueden dar un rampazo que te pueden dejar seco si en un momento dado sostienes el positivo con una mano y el negativo con otra por ejemplo. Si no te atreves con todo eso tendrás que buscar ayuda:
http://www.enbicielectrica.com/t19-conexion-en-serie-o-en-paralelo-de-las-baterias
http://www.enbicielectrica.com/t33p15-precio-de-una-bateria-para-empezar-con-proyecto-economico#137
http://www.enbicielectrica.com/t4-como-conectar-dos-lipos-en-serie-o-en-paralelo-y-conectar-dos-cargadores-a-la-misma-fuente

Lo último es para que te hagas una idea de el follón que vas a tener que montar para cargar las baterías. Además, como ya te dije tendrás que usar algo para que te avise cuando vas en bici y se te agotan las baterías, o las desconecte automáticamente al voltaje apropiado. Normalmente el controlador tendrá un voltaje de corte programado, pero no te puedes fiar porque puede que no sea el voltaje apropiado para LiPos.

74 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 5:47 pm

moviles2

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opqa escribió:te pueden dar un rampazo que te pueden dejar seco si en un momento dado sostienes el positivo con una mano y el negativo con otra por ejemplo.

si con rampazo te refieres a calambrazo estoy totalmente de acuerdo con tu post anterior excepto con eso , con menos de 50 v y con las manos secas ni sientes la intensidad que pasa por ti

75 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 5:54 pm

opqa


Bueno, si tu lo dices que tienes mas experiencia que yo en esos temas me lo creo... pensaba que empezaba a ser peligrosa la cosa a partir de 12v, como a veces se oyen historias de gente que ha sufrido electrocuciones con simples baterías de coche. Lo cierto es que hasta ahora he manipulado con cierto respeto (por no llamarle miedo), la mía de 36v. ¿Como cambia la cosa si hace calor y tienes las manos sudadas? ¿Puede llegar a ser peligroso?

76 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 6:31 pm

hego

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Hay resistencias como hay personas.Yo soy de los que notan esos 50v y menos.

Existe la falsa percepción de que la baja tensión es segura.Lo es algo más si la vemos solo relativa a la media tensión, claro, pero tiene también sus cosas.Otro factor peligroso es que es C.C.y que es fácil la posibilidad de graves quemaduras a causa de cortos con alta intensidad ( proyecciones y vaporización del cobre, por ejemplo)

Vamos, que no hay que bajar la guardia por no ser 220v AC.

Cuidadin, cuidadín y más con altos valores de "C" de las modernas baterías.

Saludos

77 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 6:34 pm

Sebibike

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Y tanto, hego, y tanto. el otro día con una lipo de 22.2V me despisté (probando configuraciones de un acelerador) por un milisegundo: hizo un corto con una de las clavijas del cargador que derrotió parte del metal: imagina en la piel


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78 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 6:38 pm

Greybeard

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Tengo yo una quemadura en la piel de 4 cm2 que me hice hace 30 años y ahí sigue la marca en la piel.

Hecha con 12V. Batería de un coche, vamos.

Hay que tener cierto cuidado. Pero no hay que obsesionarse, muchas instalaciones donde hay baterías de respaldo (centrales telefónicas, por ejemplo) se mantienen en 48V como "seguras para la vida"

79 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 6:39 pm

moviles2

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opqa escribió:Bueno, si tu lo dices que tienes mas experiencia que yo en esos temas me lo creo... pensaba que empezaba a ser peligrosa la cosa a partir de 12v, como a veces se oyen historias de gente que ha sufrido electrocuciones con simples baterías de coche. Lo cierto es que hasta ahora he manipulado con cierto respeto (por no llamarle miedo), la mía de 36v. ¿Como cambia la cosa si hace calor y tienes las manos sudadas? ¿Puede llegar a ser peligroso?

la tension de seguridad para locales humedos es 24v y para locales secos 50v si se tiene las manos mojadas se facilita el paso de la corriente pero con menos de 24v ni con las manos mojadas lo notas eso si si alimentas una bobina con esos 12v y de repente separas el cable la bobina si puede darte una descarga

80 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 6:51 pm

moviles2

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hego escribió: Hay resistencias como hay personas.Yo soy de los que notan esos 50v y menos.


yo a partir de 65v empiezo a notar la intensidad asi que algun electrucutador de broma que he montado alguna vez para dar chispazos con seguridad (sin ninguna utilidad la verdad)los limite a 60v


81 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 8:51 pm

opqa


Volviendo al tema original, si te has leído los enlaces sobre baterías verás que para llegar 48v en lipo necesitas 13 elementos en serie (13s), que sería un voltaje de 13x3.7=48.1V, como 13 es un número complicado de conseguir yo creo que lo más sencillo sería pillar dos módulos de 6s 8ah como este:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19718
o este:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16228
(es lo mismo sólo que uno te lo envían de alemania y así sabes seguro que no pasa por aduanas, el otro no se si lo pueden enviar a españa y si compensa arriesgarse)

No se si se podrán encontrar otros modulos 6s de 8ah más baratos en alguna tienda china, eso te lo podrá decir mejor c_dos_vtr.

Conectándolos en serie tendrías una batería 12s (12x3.7=44.4V) y 8ah. El voltaje es un poco menos que 48 voltios, pero como el controlador puede funcionar tanto a 36 como a 48 doy por hecho que no tendrá problema en funcionar a cualquier voltaje intermedio entre esos dos(aunque habría que asegurarse preguntándole directamente a los italianos, o a alguien del foro que lo sepa seguro). Perderías algo de velocidad punta pero creo que es mejor por la sencillez de tener sólo dos módulos del mismo tamaño.

Eso es lo que yo haría en tu caso, ahora bien, es sólo mi opinión, otros pueden tener otras, las configuraciones y posiblidades son muchas.

82 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 9:17 pm

hall9000xzxz


Bueno, cuento con la ayuda de un amigo que es ingeniero y tambien trabajo como mecanico de bicis y mi padre es jefe de mantenimiento electrico de EADS, los cuales me echaran una mano a la hora del kontaje

83 Re: Kit para bici descensos el Vie Sep 09, 2011 9:28 pm

Sebibike

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opqa escribió:Volviendo al tema original, si te has leído los enlaces sobre baterías verás que para llegar 48v en lipo necesitas 13 elementos en serie (13s), que sería un voltaje de 13x3.7=48.1V, como 13 es un número complicado de conseguir yo creo que lo más sencillo sería pillar dos módulos de 6s 8ah como este:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19718
o este:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16228
(es lo mismo sólo que uno te lo envían de alemania y así sabes seguro que no pasa por aduanas, el otro no se si lo pueden enviar a españa y si compensa arriesgarse)

No se si se podrán encontrar otros modulos 6s de 8ah más baratos en alguna tienda china, eso te lo podrá decir mejor c_dos_vtr.

Conectándolos en serie tendrías una batería 12s (12x3.7=44.4V) y 8ah. El voltaje es un poco menos que 48 voltios, pero como el controlador puede funcionar tanto a 36 como a 48 doy por hecho que no tendrá problema en funcionar a cualquier voltaje intermedio entre esos dos(aunque habría que asegurarse preguntándole directamente a los italianos, o a alguien del foro que lo sepa seguro). Perderías algo de velocidad punta pero creo que es mejor por la sencillez de tener sólo dos módulos del mismo tamaño.

Eso es lo que yo haría en tu caso, ahora bien, es sólo mi opinión, otros pueden tener otras, las configuraciones y posiblidades son muchas.

Respecto a 2x6s lo veo como tú; además es una manera de ahorrarte el bms ya que, si los controladores de 24V cortan a 20-21 y se te quedan a +o-3,5V por celda en una 6s(lo cual te da un margen sificiente para no descargar demasiado las lipo) los de 48V harán lo mismo con el doble de voltaje.
Ojo con poner las 2x6s en estos controladores de 36V: aunque el controlador vaya bien, no cortará cuando el pack llegue a 40-42V (ni indicará con propiedad el nivel de carga de las baterías pues está hecho junto con el acelerador para indicar el nivel en relación a 36V)seguirá descargando hasta cepillarse las lipo o alcanzar los 31.5V
(en el caso de esos controladores concretos de los NC de 36V otra cosa sería pedirlo configurado en 48V)

RESUMEN: que si vas a poner dos6s mejor lo pides configurado ya en 48V; que si pides el de 36V le puedes poner las baterías de 48V (2x6S) pero siempre con pruebas iniciales (midiendo cómo están las baterías a la vuelta del paseo corto)para no desacargarlas demasiado y liquidártelas.


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84 Re: Kit para bici descensos el Mar Sep 13, 2011 1:50 am

hall9000xzxz


Pues amigos, hoy he probado mi primera bici electrica, la alquile por 7€/h en la calle 30 de madrid, el motor tenia creo quie un max de 500w y el par lo desconozco, ni v ni ah, pero solo puedo decir que quede encantadisimo, iba con mi padre que tiene 65 años y un poco cascaete y le ha gustado tanto que dice que se va a comprar una.

Eran unas bicis tipo de paseo, al dar unas tres pedaladas se activava el motor y alucine de como me pego un impulson de ayuda... En las rectas pedaleas mas que nada para que funcione el motor, pero con 0% esfueszo y en las cuestas, como la cuesta de san vicente, que el que viva en madrid la conocera, me quede sorprendido, por que hacia un esfuerzo leve y aquello subia como si estubiera en llano.

Ya no tengo ni la mas remota duda, quiero una electrica ya y con el pepino que le voy a poner en comparacion con la mia...

85 Re: Kit para bici descensos el Mar Sep 13, 2011 1:59 am

Osito

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hall9000xzxz escribió:Pues amigos, hoy he probado mi primera bici electrica, la alquile por 7€/h en la calle 30 de madrid, el motor tenia creo quie un max de 500w y el par lo desconozco, ni v ni ah, pero solo puedo decir que quede encantadisimo, iba con mi padre que tiene 65 años y un poco cascaete y le ha gustado tanto que dice que se va a comprar una.

Eran unas bicis tipo de paseo, al dar unas tres pedaladas se activava el motor y alucine de como me pego un impulson de ayuda... En las rectas pedaleas mas que nada para que funcione el motor, pero con 0% esfueszo y en las cuestas, como la cuesta de san vicente, que el que viva en madrid la conocera, me quede sorprendido, por que hacia un esfuerzo leve y aquello subia como si estubiera en llano.

Ya no tengo ni la mas remota duda, quiero una electrica ya y con el pepino que le voy a poner en comparacion con la mia...
Ese impulsón que comentas, lo hace porque lleva pas, si llevara sensor de par, no notarías eso. Simplemente notarías que haces menos esfuerzo al pedalear Wink

86 Re: Kit para bici descensos el Mar Sep 13, 2011 2:21 am

c_dos_vtr_110

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Yo aunque sea distinto, el otro día probé el sea scooter y con 24v y 6Ah de batería de plomo y motor brushed que en teoría desarrolla 350w quedé impresionado de la fuerza y velocidad que tiene, contando lo ineficiente que es el agua para transportarse y que la bici tendrá una batería muchísimo mejor, así como un motor mejor y más potente tiene que ser bastante curiosa.

87 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 12:21 am

hall9000xzxz


Pues el kit que voy a comprar definitivamente es este de los italianos, que parece que viene con controlador a 36-48v pero no dice nada que que sistema emplea para accionarlo, si con sensor o acelerador
http://www.wheelkits.it//index.php?mypage=12&ID=141&lbSelect=

en cuanto a las baterias por favor necesito algun enlace para ver cuales son las que necesito exactamente, por que estoy hecho un lio con eso.

Por cierto, los italianos dicen que admite frenos de disco standart de 6 tuercas y que biene la llanta con 7 piñones.

88 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 12:28 am

hall9000xzxz


No se si me servirian estas baterias, cuantas tendria que poner y que diferencia hay entre estas dos, por que los precios son muy diferentes.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19718

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16228

En fin, echo un lio...

89 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 12:33 am

Sebibike

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hall9000xzxz escribió:Pues el kit que voy a comprar definitivamente es este de los italianos, que parece que viene con controlador a 36-48v pero no dice nada que que sistema emplea para accionarlo, si con sensor o acelerador
http://www.wheelkits.it//index.php?mypage=12&ID=141&lbSelect=

en cuanto a las baterias por favor necesito algun enlace para ver cuales son las que necesito exactamente, por que estoy hecho un lio con eso.

Por cierto, los italianos dicen que admite frenos de disco standart de 6 tuercas y que biene la llanta con 7 piñones.
enlace roto... a ver si no has puesto el del carrito de compra Suspect


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90 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 12:42 am

hall9000xzxz


sino sale el enlace, estas son las espicificaciones:

Firm:
Nine Continent Model:
RH205S 5*12 Volts:
36/48 Watts:
1350

Description:
Dedicato a chi sta in montagna. (Vel. MAX 30 km/h.)
Nuovo REAR tipo "S", decentrato.
La raggiatura simmetrica posteriore consente una distribuzione ottimale del carico su ogni singolo raggio.
Il motore asimmetrico permette una perfetta adattabilità su qualsiasi bicicletta con una distanza tra le battute del telaio di 135 mm.(standard ITA, EU, USA), sia con disco (selezionabile a parte:"Accessori") che senza.

Il kit comprende:

- Motore già montato su cerchio in alluminio a doppia parete e rialzato tipo ALU6061-T con raggi diametro 2 mm in acciaio di qualità superiore.
- Controller per la gestione del motore e di ogni periferica 36/48 Volts (1000/1350 Watts)
- PAS
- Manettino el "Gas" a pollice.
- Leve con switch elettrico.
- Pignoni per 7 marce.

ATTENZIONE: con questo kit NON è consentita la circolazione sulle pubbliche strade aperte al traffico,
in quanto di potenza eccedente i 250 Watts









See basket Advise me when available (email) Question to the seller Price:
€ 298,00 .PDF download Same category items

Firm:
Nine Continent

91 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 1:07 am

Sebibike

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hall9000xzxz escribió:Pues el kit que voy a comprar definitivamente es este de los italianos, que parece que viene con controlador a 36-48v pero no dice nada que que sistema emplea para accionarlo, si con sensor o acelerador
http://www.wheelkits.it//index.php?mypage=12&ID=141&lbSelect=

en cuanto a las baterias por favor necesito algun enlace para ver cuales son las que necesito exactamente, por que estoy hecho un lio con eso.

Por cierto, los italianos dicen que admite frenos de disco standart de 6 tuercas y que biene la llanta con 7 piñones.

hall9000xzxz escribió:No se si me servirian estas baterias, cuantas tendria que poner y que diferencia hay entre estas dos, por que los precios son muy diferentes.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19718

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16228

En fin, echo un lio...
La batería es la misma sólo que una es del depósito de Alemania y la otra vendrá de fuera...necesitarías dos de esas conectadas en serie(ver capítulo al respecto en baterías--------- conexiones.)


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92 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 1:46 am

c_dos_vtr_110

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La batería depende de la cantidad que compres te sale mejor comprarlas en Alemania aún siendo más caras, debido a que los portes son baratos y no hay riesgo de aduanas; pero esas baterías salen algo caras creo, las más económicas son las que pusiera yo en un hilo o eran al menos..., tienen menos capacidad; pero salen a mejor precio/watio y siempre puedes llevar dos packs.

93 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 2:33 am

hall9000xzxz


Entonces comprare dos y las pondre en serie, pero...

Y cual demonios es la de alemania?
Me podeis enviar un enlace?

94 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 2:38 am

oriam

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de Alemania son todas las que aparecen con (DE Warehouse)


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95 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 3:15 am

Sebibike

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hall9000xzxz escribió:Entonces compraré dos y las pondré en serie, pero...

Y cuál demonios es la de alemania?
Me podéis enviar un enlace?
DE(eutschland)= Alemania
Warehouse= depósito, almacén


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96 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 2:44 pm

hall9000xzxz


Bueno, entiendo que entonces las de alemania son estas: ¿es cierto?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19718

Y con dos de estas tengo para lo que quiero? de momento no hay mas presupuesto, mas adelante podria comprar mas.

97 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 2:53 pm

oriam

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Si esas son las de Alemania
Con dos de esas tienes una batería de 44.4 voltios nomilales por 8Ah, Aunque recien cargadas dan 50.4 voltios


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98 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 3:12 pm

hall9000xzxz


Osea, que tiraria bien para el motor 5x12 (super torque) de 36-48v de 800-1350w de los italianos?

99 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 3:21 pm

hall9000xzxz


Por cierto, algunos enlaces de video interesantes:

Una Kona Stinky como la mia pero del 2006:

https://www.youtube.com/watch?v=dU8Mmqfmiqk

https://www.youtube.com/watch?v=d6TUyS0fB58&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=83NKNA7Fj8c&feature=results_main&playnext=1&list=PL502FC1AE76C31769

Este es una flipada y es para bicis de descensos, pero creo que el kit vale unos 2000 pavos
https://www.youtube.com/watch?v=S0umaCioQ1o

https://www.youtube.com/watch?v=xP6fAPJa7cE

Con este te partes, que salvajada, je je je
https://www.youtube.com/watch?v=Cr7SJAijXGg

Y este es otra pasada, pero parece mas una moto de enduro que una bici de descensos:
https://www.youtube.com/watch?v=lPMwPNlZIOE

100 Re: Kit para bici descensos el Miér Sep 21, 2011 3:27 pm

Sebibike

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hall9000xzxz escribió:Osea, que tiraria bien para el motor 5x12 (super torque) de 36-48v de 800-1350w de los italianos?
Si yo fuera a comprarme ése es lo que usaría pero teniendo en cuenta que el indicador de batería no será muy fidedigno si el controlador es para 36V(aunque pueda funcionar a 48Vnominales sin pega) así que ve probando hasta que le tomes el punto a la autonomía sin machacar las baterías.


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