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Baterías de Plomo o Litio.

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51 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 7:54 pm

Sebibike


Lifepo sí son más seguras que las de plomo pero Li-Ion comunes, en caso de corto, no las veo más seguras que las de plomo. Personalemente me tiré 1año con un Nine Continent 7x9 36V9Ah con plomo y controlador de 17a; la mar de a gusto.
Las de plomo sí que son mucho más baratas que las de litio; vg. las de 24V10ah de la Ways. son 60-64€ que son como un 400% más económicas  que las de litio normalitas (no hablemos ya de lifepo).
Al final todo se reduce a establecer una serie de prioridades: peso, volumen, seguridad, precio... y ver qué prevalece para cada uno: no hay mejores ni peores.

52 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 8:24 pm

DeepSpace


Sebi,el problema que yo me encontré con las de plomo para el patinete,es que al consumir incluso 30A,con una batería de plomo de 24V10Ah no era suficiente,y al ir tan forzadas la autonomía se reducía exponencialmente,amen de correr serios riesgos.
Al final había que tirar a por 24v20Ah para satisfacer el consumo instantáneo,y con la misma,al no ir tan forzadas,llevar la autonomía a su rango normal.
Pero al final todo dependía del uso que se le diese,y para este caso se le seguía pidiendo demasiado.
con la lifepo4 24v10Ah desaparecía todo el problema,la autonomía se quedaba igual o ligeramente inferior,dependiendo del trayecto,el consumo máximo era perfectamente asumible por la batería incluso cerca del final de su carga,no quedaba margen para el abuso por desconocimiento del que lo usase,etc,etc.
Con el plomo tenia que tener en cuenta muchas cosas que con life no,y eso también cuenta.En una bici aun la ayudas con los pedales si le cuesta,pero el patinete...o va,o hay que bajarse y subir a patas.
¿tranquilidad,comodidad y seguridad por 100-120 euros mas?pongame dos.
y ya digo,para subir el patinete con baterías de plomo a mi remolque éramos dos personas,cuando lo lleve de vuelta con life lo subí yo solito tan ricamente,solo unos kilos pueden ser la diferencia entre poder y no poder hacer algo.
¿solo es comodidad?Claro,como ponerle motor a la bici,que la bici funciona de maravilla sin motor,pero con el es mas cómoda,y ya no hablamos de 100 eurillos.
Cuanta comodidad y a que precio depende de cada cual.
No se por que,este tema me recuerda lo de que ponerle motor y batería a una bici la convierta en vehículo verde,transporte sostenible,ecológico,etc,etc jj7gxc  silbar21

53 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 8:39 pm

Javierus


No si lo que te digo al final vamos a discutir si es mejor ir en burro que en bici , qué casualidad que tengo un amigo íntimo que le estalló una batería de plomo en la cara por acercarse con un cigarro a más o menos un palmo y le quemó toda la cara pero nada seguimos con la batería de plomo nos compramos una radio de galena en vez de transistores, me parece que este foro se está empezando a desvirtuar porque como ocurre en muchos medios de Internet ahí gente que habla demasiado alegremente sin tener muchos conocimientos físicos del tema

54 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 8:43 pm

Javierus


Tu fíjate que absolutamente todas las compañías que están apostando por los coches eléctricos usan baterías de iones de litio porque será ? debe ser que aquí hay mucho más ingenieros mucho más inteligentes que los que tienen que ser en marcas como bmw mercedes... Y no me vengáis con el rollo de que es sólo por peso y por autonomía porque sino No sé, habrá que poner un parque de bomberos en cada garaje de cada casa que tengan un coche de éstos por la misma regla de 3, debido al inmenso peligro que supone en estas baterías, todavía además no he visto ningún comentario sobre el medio ácido altamente corrosivo donde reposan los electrodos de las baterías de plomo pero en fin seguimos el rollo, el resumen sigue siendo el mismo menos el precio todo lo demás de iones de litio les da doscientas mil patadas al plomo, otra cosa ya sería comparar litio con lifepo ecétera porque ahí sí que se pueden sopesar lo de las ventajas e inconvenientes pero es que comparar con plomo es como comparar tecnología Picapiedra con la era moderna

55 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 9:13 pm

Sebibike


No es lo mismo bicis legales o casi de 24V-36V y controladores de 12-17A, que patinetes o coches, con más necesidad de A de descarga. 100€ más pueden ser mucho según para quién. Mas allá de eso hay gente a la que simplemente no le da la gana de pagar 4 veces más que vale la lifepo o liíon de 24V10ah respecto a la de plomo para una bici de las normales.

Bajemos los decibelios Srs.



Última edición por Sebibike el Miér Dic 11, 2013 9:32 pm, editado 3 veces

56 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 9:22 pm

bolondro2


A ver, que os estasi calentando y tampoco es para tanto.

Yo creo, hablando desde el atrevimiento que da la ignorancia, que tanto Javier como DeepSpace están dando por supuesto que sus necesidades (que estoy de acuerdo que no pueden ser adecuadamente cubiertas con plomo) son norma universal o, cuanto menos, lo suficientemente extendidas para ser lo habitual.


Y las cosas no son así.

Cada uno es cada uno, y tiene sus caunidades. Si tus necesidades en una bicicleta eléctrica son 25 kilometros de autonomía a 25 km hora pedaleando moderadamente, el plomo una solución muy viable. Y tienes 24V9Ah por 40 Euros mas 12 de un cargador, 50 Euros listo. Y para eso no hace falta un remolque, que eso pesa cinco kilos cargador incluido. Resumen, un kit chiquitín y una baterías de plomo, electrificación solventada por 240 euros de vellón.


Y para que quede claro que no me estoy inventando nada ahi esta Fructurero con sus dos años con una Wrayscall emplomada, viviendo en Granada ( que no el sitio mas llano del mundo precisamente) y mas feliz que una perdiz. 350 euros bicicleta motor y baterias.

¿Que unas baterías de Litio-ion son mejores? Sin dudarlo. Tambien es mejor un Mercedes de 60.000 euros que un Ford de 12.000. Valen cinco veces mas, luego tienen que tener ventajas objetivas, porque si no no las compraría ni el tato.

Si necesitas llevar 760 Watios en tu deposito, el plomo no es viable. Si vas a hacer 12.000 kilometros al año al año, el plomo no es viable. Si quieres ir a 40 por hora o subir pendientes del 12 %, el plomo no es viable.

Pero planteate un usuario que sus necesidades son ir de Valencia a Torrente (9 km) al trabajo y volver. Que no quier tener ningun lío con la policía y que 250W y 25 km/h le parecen unas prestaciones mas que adecuadas. Y dime que le ofrece de mas el una bateria de litio 24V9A que vale 239 euros con respecto a dos baterias de plomo 24V9Ah por 41 euros.

Yo creo que nada.



57 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 9:40 pm

Javierus


Pues ofrecen menos peso y menos volumen pero en el fondo me estás dando la razón puesto que a excepción del precio no hay más ventajas, qué es lo que he dicho desde el principio y estoy seguro que si cualquiera se pudiera gastar más dinero iría a las mejores baterías y no serían de plomo estoy seguro

58 u el Miér Dic 11, 2013 9:55 pm

DeepSpace


Hemmm,estooo,no soy yo el que tiene un blog y colgó aquí su articulo universalizando sus necesidades,precisamente va de eso,de que algunos tenemos otras necesidades,pero de algún extraño modo,ahora la situación se da la vuelta.

http://irakgarcia.blogspot.com.es/2007/10/ingeniero-y-jefe-chiste.html

59 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 10:02 pm

Sebibike


Como no os expliquéis qué blog y qué artículo...yo no entiendo nada, ya.
Ese "si cualquiera pudiera gastarse más dinero" es que es un gran condicionante, Javier Wink. Y habrá quien pueda y simplemente no quiera y prefiera pegarse una mariscada, por deicr algo.

60 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 10:03 pm

Javierus


je je deep, que bieno!! pues ya me dirás como lo interpretó ya ahora porque precisamente en mi vida real soy ingeniero y jefe así que tú dirás como sea una mezcla de ambos me va entrar la depre jejeje

61 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 10:27 pm

bolondro2


Javierus escribió:Pues ofrecen menos peso y menos volumen pero en el fondo me estás dando la razón puesto que a excepción del precio no hay más ventajas, qué es lo que he dicho desde el principio y estoy seguro que si cualquiera se pudiera gastar más dinero iría a las mejores baterías y no serían de plomo estoy seguro

¡¡¡¡Nos ha jodido Mayo con las flores!! A excepción del dinero no hay ninguna ventaja para un Ford Fiesta en relación con ún Mercedes Slk. Cualquiera que se pueda gastar lo que vale un Mercedes Slk no se comprara un Ford Fiesta.


Pero el Ford fiesta cubre adecuadamente unas necesidades por una fraccion del precio del Mercedes.

62 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Miér Dic 11, 2013 10:39 pm

DeepSpace


Sebi,me refiero al blog que esta enlazado en el primer post de este hilo,justo donde termina,en el hipervinculo que pone "leer mas".

Hmmmm,"leer mas",¿indicara necesidad?¿deseo?¿consejo? icon-lol1

63 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:19 am

dinamita4922


DeepSpace escribió:Hombre,mejor un video del youtuf en el que al menos se molestaron en buscarse un traje de bombero,que la opinion de uno que pasaba por un foro y suelta las cosas como si nada.
sera que las baterías de plomo no estallan,ni arden.
Por ahora no tengo noticias de ninguna lifepo4 que ardiese ni estallase con consecuencias dignas de ser noticia.
Lo del sistema de protección tiene mas funciones de las que crees.

Explica a quien te refieres con uno que pasaba por un foro que es demasiado ambigua tu respuesta

64 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:20 am

DeepSpace


a ti

65 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:20 am

dinamita4922


Sebibike escribió:Lifepo sí son más seguras que las de plomo pero Li-Ion comunes, en caso de corto, no las veo más seguras que las de plomo. Personalemente me tiré 1año con un Nine Continent 7x9 36V9Ah con plomo y controlador de 17a; la mar de a gusto.
Las de plomo sí que son mucho más baratas que las de litio; vg. las de 24V10ah de la Ways. son 60-64€ que son como un 400% más económicas  que las de litio normalitas (no hablemos ya de lifepo).
Al final todo se reduce a establecer una serie de prioridades: peso, volumen, seguridad, precio... y ver qué prevalece para cada uno: no hay mejores ni peores.

Por lo visto esto que es tan fácil de entender algunos le cuesta pillar el concepto y toman sus necesidades particulares como dogma de fe a seguir por todo el mundo

66 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:21 am

dinamita4922


DeepSpace escribió:a ti

Y sabes la preparación que puedo tener para decir ese comentario??

67 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:22 am

dinamita4922


Voy a colgar un video en yutuf con mi preparación para que estes informado jejeje

68 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:30 am

DeepSpace


¿y sabes tu la formación que pueda tener yo para decir que toda mi argumentación se basa en un video del youtuf?
No hagas con los demás lo que no quieras que hagan contigo.

69 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:32 am

dinamita4922


Tranquilo, que ya tengo buscado el traje de bombero pa que te lo creas

70 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:40 am

DeepSpace


dinamita4922 escribió:
Sebibike escribió:Lifepo sí son más seguras que las de plomo pero Li-Ion comunes, en caso de corto, no las veo más seguras que las de plomo. Personalemente me tiré 1año con un Nine Continent 7x9 36V9Ah con plomo y controlador de 17a; la mar de a gusto.
Las de plomo sí que son mucho más baratas que las de litio; vg. las de 24V10ah de la Ways. son 60-64€ que son como un 400% más económicas  que las de litio normalitas (no hablemos ya de lifepo).
Al final todo se reduce a establecer una serie de prioridades: peso, volumen, seguridad, precio... y ver qué prevalece para cada uno: no hay mejores ni peores.

Por lo visto esto que es tan fácil de entender algunos le cuesta pillar el concepto y toman sus necesidades particulares como dogma de fe a seguir por todo el mundo
La cosa es que en eso estamos todos de acuerdo,en lo que no estamos de acuerdo algunos es en vuestro dogma de fe de que las baterías de plomo son mejores,mas seguras,mas baratas,mas todo.
Si te molestas en leer el tema,lo veras.
y por mucho que le intentes dar la vuelta,seguirá siendo como es.si no eres capaz de comprenderlo,lo siento.

Por el traje no te molestes,que no va a ser posible que me crea nada de ti
dinamita4922 escribió:Tranquilo, que ya tengo buscado el traje de bombero pa que te lo creas

71 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 10:51 am

dinamita4922


Por respeto a Sebi y al resto de compañeros del foro, dejo mi participación en este hilo para no crispar el ambiente

Gracias a dios, en el foro varios usuarios están emplomados y no hace falta demostrarles nada, ni yo ni nadie. Aparte hay mucha información tanto en la web como en foros externos referente a las químicas de las baterias  thumbsup

72 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 11:07 am

DeepSpace


a ver,dinamita,yo me enciendo muy rápidamente,(no es un juego de palabras Wink )sobre todo cuando leo al final de un post "y punto" o "y no hay mas que hablar",me sale la vena irracional,y no puedo evitar el ataque directo,no es algo personal,ni va mas alla de un hilo,podría estar comentando contigo tranquilamente en otro hilo mientras en este seguirían saltando chispas.

Yo estoy de acuerdo en que cada uno tiene sus necesidades,y las puede cubrir de muy diversas formas,precisamente por eso empece la gresca en este,por que se daba esa situación de que se hacia ver que las baterías de litio no eran necesarias,que una de plomo nos servia perfectamente.
También te digo,y esto no tenias por que saberlo obviamente,que este hilo"estaba conectado" con otros en su momento,o mejor dicho,en esos días,entre los participantes de este,había otros debates,y viendo solo uno no hay forma de entenderlo en su conjunto,y solo tenemos una parte.

73 Re: Baterías de Plomo o Litio. el Jue Dic 12, 2013 11:16 am

Javierus


DeepSpace escribió:a ver,dinamita,yo me enciendo muy rápidamente,(no es un juego de palabras Wink )sobre todo cuando leo al final de un post "y punto" o "y no hay mas que hablar",me sale la vena irracional,y no puedo evitar el ataque directo,no es algo personal,ni va mas alla de un hilo,podría estar comentando contigo tranquilamente en otro hilo mientras en este seguirían saltando chispas.

Yo estoy de acuerdo en que cada uno tiene sus necesidades,y las puede cubrir de muy diversas formas,precisamente por eso empece la gresca en este,por que se daba esa situación de que se hacia ver que las baterías de litio no eran necesarias,que una de plomo nos servia perfectamente.
También te digo,y esto no tenias por que saberlo obviamente,que este hilo"estaba conectado" con otros en su momento,o mejor dicho,en esos días,entre los participantes de este,había otros debates,y viendo solo uno no hay forma de entenderlo en su conjunto,y solo tenemos una parte.

+1 DEEP; ES MÁS: YO TENGO EN UN BMW UNA BATERÍA DE PLOMO Y LLEVA 10 AÑOS SIN AGOTARSE, EN UNA BURGMAN 650 OTRA CON 7 AÑOS SIN AGOTARSE... ES DECIR, QUE NO ESTOY EN CONTRA PARA NADA DEL PLOMO(ESO SÍ, HAY CALIDADES), PERO CADA COSA PARA LO QUE ES, SEÑORES, EL RESUMEN FINAL ES QUE VALE, TE PUEDES APAÑAR CON UNA DE PLOMO PARA MOTORES CHIQUITOS Y POCA AUTONOMÍA SACRIFICANDO PESO Y VOLUMEN A CAMBIO DE SER  MÁS BARATO, LO DEMÁS ES IR EN CONTRA DE LA RAZÓN

74 Re: Baterías de Plomo o Litio. Hoy a las 3:13 am

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