Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías

No estás conectado. Conéctate o registrate

Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » Cambio de batería

Cambio de batería

Ir a la página : Precedente  1, 2

Ir abajo  Mensaje [Página 2 de 2.]

51 Re: Cambio de batería el Miér Oct 10, 2012 3:01 pm

Mentelectrica


Todos los días cargada a tope. Lo máximo que ha estado sin usarse han sido los fines de semana. Ahora por ejemplo que he estado de vacaciones y no la he usado en 20 días, a media carga.
Es posible que una de las celdas haya sido afectada por exceso de calor por una resoldadura, pero no ha dado problemas en casi un año.
Claro, yo solo me he dado cuenta cuando me ha cortado en menor distancia que la recorrida habitualmente, que ha sido cuando he hecho mediciones. Si es cierto que el BMS no balancea correctamente no es posible saber desde cuándo hay una variación entre celdas de hasta 0,2V.

52 Re: Cambio de batería el Miér Oct 10, 2012 7:07 pm

hmillan


A mi me paso lo mismo con mi primera bateria de bicicleta. La cargaba siempre al maximo y me duro 1 año.

Creo que nuestros BMS apuran demasiado la carga total de la bateria y la bateria se daña ella solita de estar mucho tiempo a carga total.

Si lo piensas, tu bateria ese primer año ha podido estar mas de 7000 horas a tope de carga si ha estado unas 4 horas al dia sin estar cargada a tope Las baterias de litio deben sufrir a tope de carga.

En los coches electricos, los fabricantes ya directamente te dicen que no dejan cargar mas de un 80% las baterias para evitar que se dañen rapido. Son baterias muy caras, 30.000€, de gran capacidad y no se pueden permitir que en un año dejen de funcionar. Te venden una bateria de 30Kwh y te dicen que solo la vas a cargar un 80% que solo vas a utilizar 24Kwh de los 30 para que la bateria dure..... Prefieren perder autonomia y eso que no les sobra precisamente.

Actualmente a mi bateria la intento no cargar a tope y si a cargo del todo, es justo antes de usarla, igual puede estar 30 minutos al dia cargada a tope, y es justo a la hora que comienzo a usar la bici. Espero que esta bateria me dure mas. Mis baterias son de litio no de lifepo4, igual no se puede aplicar lo mismo a todas.

53 Re: Cambio de batería el Jue Oct 11, 2012 8:40 pm

Mentelectrica


Pues no sé, pero para la próxima, por lo menos, intentaré comprarme un cargador que cargue a menos de 1A, y calcular cuándo enchufarlo para que termine cuando la vaya a coger. Que no se diga, que por probar cosas no será

54 Re: Cambio de batería el Jue Oct 11, 2012 9:21 pm

Sebibike

avatar
Discrepo...lo de cargarlas lentamente es más con las li-ion que con las lifepo(salvo algnas especiales)...en cualquier caso dependera de los C(tasa de carga de cada batería y siempre tiene que ver con el el amperaje total de la batería: (con la misma química y tipo de batería) va a sufrir más una batería de 6ah cargándose a 1a que una de 30ah cargándose a 3ah.


_________________



Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
http://Bicicleta-electrica.blogspot.com

55 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 10:29 am

Mentelectrica


Sebi, mi actual batería es Li-Ión (LiMnO4), igual que la primera, y segundo, intentamos encontrar una explicación más o menos lógica de porqué se acorta la vida.
Ahora tengo pedida una LiFePo, y como con esta química todavía no he funcionado, ya aportaré datos y diferencias entre ambas.

No obstante lo anterior, ayer estaba dándole vueltas, y, para una batería, por ejemplo la mía, de 48V y 12Ah, a los 48 voltios llega con un paquete de 13S de 3,7V (por lo tanto tengo una capacidad de trabajo de 48x12=576W/h teóricos).
Ahora bien, si la carga llega a su máximo teórico, 4,20V y el BMS corta a 3,2V aprox (ahora no recuerdo exactamente esta cifra), se supone que en el mejor de los casos, disponemos de 1 voltio de trabajo en cada celda, x 13 = 13Vx12Ah=190W/h. Teniendo en cuenta el desbalanceo que tiene mi batería, esta cifra no sería mayor a 150W/h., que más o menos me da el tiempo de trabajo efectivo dependiendo de la potencia que le exija al conjunto
Por otra parte, las celdas de LiFePo, con una tensión unitaria de 3.2V, tienen un rango de trabajo de 3,65v cargada a tope y 3V o menos de mínima con corte para el BMS, y como para alcanzar una tensión de 48v se necesitan 16 elementos en serie, significa que disponemos de 0,7-0,8x16=11,2V-12,8V.
Con lo cual, entiendo que cuando más pequeño sea el rango de trabajo de una batería, más ciclos durará, amén de otras variables, como por ejemplo, que el tiempo influye en las de litio, aunque no se utilicen, y por tanto, una de esas variables más importantes para los que tenemos litio, y que no sabemos, es la fecha de fabricación.

56 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 12:44 pm

eu


si te sirve de aporte, dejar el cargador conectado no sirve de nada ni una hora ni 3 dias, el porque, porque tu balanceador es muy pequeño 0.06amp, tu cargador muy fuerte 4 amp. y la serie muy grande. el diferencial de voltaje de una celda baja de voltaje la reparte entre las cargadas y no de forma homogenea, lo que hace que entre mas celdas bajas, mas destruye las demas. tambien tienes que el tiempo de sufrimiento hasta una reparacion seria: el amperaje de desbalanceo dividido por la potencia de desbalanceo, si hablas de celdas de 10 amperios y el desbalanceo es de 1 amperio tardarias 16 horas en balancearlo.
tampoco te srive cargarla con 5v, si no tienes electronica que corte la carga, el voltaje maximo de carga tiene que ser el maximo que te permita la bateria y creo que no hay ninguna que su voltaje de carga sea 5v. es mejor que compres un step down y lo pongas a un voltaje fino.
una vez todas cargadas, te recomiendo un ciclado. eso se hace usando la bateria del modo que quieras, puedes salir a dar una vuelta hasta que el bms corte por bajo voltaje, ahora abres toda la seria y descargas todas las celdas que no han llegado a cortar por bajo voltaje, y cuando esten todas descargadas, conectas el cargador general, cuando una haya superado su voltaje de carga, cargas las demas individualmente.
esto te dara un conocimiento no muy cientifico pero aproximado de como esta tu bateria. un dato que puede serte util es que el tiempo que tarde desde que todas estan descargadas hasta que una haya sido cargada multiplicada por el amperaje del cargador es los kw maximos que tendra esa bateria en condiciones optimas, cuando ese valor este por debajo del nivel de uso de tu bici es el momento de cambiar la celda estropeada.

sobre compra conjunta de celdas, yo tengo que comprar 48 celdas lifepo4 de 15 ah cada una, estaba pensando comprarlas en bmsbattery con el codigo de descuento. alguna idea mejor?

para quien queria comprar las celdas no encapsuladas no se las recomiendo, que la quimica no venga encapsulada hace que se mueva y desarrolle malos contactos en el catado o anodo. puede que al comprarla en el transportin se cuiden mejor. si el ratio de descarga es alto para estas no encapsuladas he visto que le ponen laminas de aluminio entre las celdas, asi que si las compras encapsuladas es mas facil hacerlo.

para quien queria comprar celdas mas pequeñas y soldarlas, tampoco lo recomiendo porque aumentas la probabilidad de fallo de una celda y explico porque. la quimica no son todas iguales y un fallo quimico es que desarrollen resistencia. si pones 20 elementos en paralelo y alguna al tiempo desarrolla este defecto, sometera a descarga a las demas, haciendo primero que su amperaje total se vaya reduciendo sin usar el paquete y que como conseciencia al estar desbalanceada con suerte la cargaras el doble de veces que las demas, reduciendo sus ciclos a la mitad. tras esto decidiras buscar la celda averiada y cambiarla unicamente a esta dejando a sus compañeras paralelas como estan. yo lo he intentado 5 veces y nose si es porque ya me dan los paquetes muy destruidos, pero no he conseguido encontrarla, con lo que me ha llevado a cambiar todas las paralelas. esto me ha pasado 5 veces con lo que he abandonado poner celdas en paralelo. al ser celdas de mayor amperaje solo me empeora el ratio de descarga y la disipacion de temperatura pero gano en confiabilidad del sistema.

57 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 1:37 pm

Mentelectrica


eu escribió:

sobre compra conjunta de celdas, yo tengo que comprar 48 celdas lifepo4 de 15 ah cada una, estaba pensando comprarlas en bmsbattery con el codigo de descuento. alguna idea mejor?

Hoy por hoy, lo más barato que he encontrado está en bmsbattery, incluso más que ebay

58 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 1:49 pm

Sebibike

avatar
Sebibike escribió:Discrepo...lo de cargarlas lentamente es más con las li-ion que con las lifepo(salvo algnas especiales)...en cualquier caso dependera de los C(tasa de carga de cada batería) y siempre tiene que ver con el amperaje total de la batería: (con la misma química y tipo de batería) va a sufrir más una batería de 6ah cargándose a 1a que una de 30ah cargándose a 3ah.

Mentelectrica escribió:Sebi, mi actual batería es Li-Ión (LiMnO4), igual que la primera, y segundo, intentamos encontrar una explicación más o menos lógica de porqué se acorta la vida.
Ahora tengo pedida una LiFePo, y como con esta química todavía no he funcionado, ya aportaré datos y diferencias entre ambas.

No obstante lo anterior, ayer estaba dándole vueltas, y, para una batería, por ejemplo la mía, de 48V y 12Ah, a los 48 voltios llega con un paquete de 13S de 3,7V (por lo tanto tengo una capacidad de trabajo de 48x12=576W/h teóricos).
Ahora bien, si la carga llega a su máximo teórico, 4,20V y el BMS corta a 3,2V aprox (ahora no recuerdo exactamente esta cifra), se supone que en el mejor de los casos, disponemos de 1 voltio de trabajo en cada celda, x 13 = 13Vx12Ah=190W/h. Teniendo en cuenta el desbalanceo que tiene mi batería, esta cifra no sería mayor a 150W/h., que más o menos me da el tiempo de trabajo efectivo dependiendo de la potencia que le exija al conjunto
.
Rolling Eyes pues no veo que le falte lógica a lo que yo apuntaba... si me lo desarrollas quizá lo entienda.

La máxima no es 4.20V en Li-íon.

Te recomiendo recalcular teniendo en cuenta esto
http://www.enbicielectrica.com/t33p15-precio-de-una-bateria-para-empezar-con-proyecto-economico#137


_________________



Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
http://Bicicleta-electrica.blogspot.com

59 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 2:00 pm

Mentelectrica


Me refería a que creía que no tenías en cuenta que era li-ión.
Gracias por el enlace, he intentado encontrar este post 15 minutos antes de postear el mío, pero no he sido capaz de encontrarlo. Replanteo los números, pero el concepto es el mismo, que la química lifepo no le afecta tanto el tiempo y sufre menos que la de litio.

60 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 2:07 pm

Sebibike

avatar
Un placer.
El concepto de que las lifepo "duran más" no creo que haya nadie que lo discuta.


_________________



Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
http://Bicicleta-electrica.blogspot.com

61 Re: Cambio de batería el Vie Oct 12, 2012 2:15 pm

Mentelectrica


Sebibike escribió:Un placer.
El concepto de que las lifepo "duran más" no creo que haya nadie que lo discuta.
Ya, pero como comentamos anteriormente, que por más buena que sea una batería o más ciclos aguante, es posible que no la vayas a amortizar comparada con otra química más barata y de menos ciclos, siempre me ha echado para atrás llevar más peso y gastarme más, cuando al final creo que sí merece la pena

62 Re: Cambio de batería el Sáb Oct 13, 2012 8:53 pm

DeepSpace


Unas dudas.
Si tenemos una bateria de 16S,con un BMS que balancea a 300 miliamperios por celda,la cargamos a 3A,y una celda llega a su tope antes que las demás.
¿cuanto de los 3A le llega a la que esta a tope teniendo en cuenta que con esos 3A tiene que seguir cargando 15 celdas mas?
si fuesen 9 celdas las cargadas a tope,¿cuanto de los 3A del cargador se iria en terminar de cargar las 7 celdas bajas?
Si llegado un momento,tuviésemos 10 celdas a tope,y faltan 6 por terminar.¿llegarían los 3A del cargador para sobrepasar la capacidad de 10 equilibradores de 300 milis.?

Si cuando el BMS detecta que una celda esta demasiado cargada,corta la carga hasta que esta baje,y luego continua,¿donde esta el problema?
¿cuantos tipos de BMS hay para las baterías que solemos usar?
A ver si algun experto me puede orientar.

63 Re: Cambio de batería el Lun Oct 15, 2012 12:06 am

Sebibike

avatar
Mentelectrica escribió:
Sebibike escribió:Un placer.
El concepto de que las lifepo "duran más" no creo que haya nadie que lo discuta.
Ya, pero como comentamos anteriormente, que por más buena que sea una batería o más ciclos aguante, es posible que no la vayas a amortizar comparada con otra química más barata y de menos ciclos, siempre me ha echado para atrás llevar más peso y gastarme más, cuando al final creo que sí merece la pena
Dependerá del uso, tipo de carga, n° de ciclos en un tiempo determinado...

DeepSpace escribió:Unas dudas.
Si tenemos una bateria de 16S,con un BMS que balancea a 300 miliamperios por celda,la cargamos a 3A,y una celda llega a su tope antes que las demás.
¿cuanto de los 3A le llega a la que esta a tope teniendo en cuenta que con esos 3A tiene que seguir cargando 15 celdas mas?
si fuesen 9 celdas las cargadas a tope,¿cuanto de los 3A del cargador se iria en terminar de cargar las 7 celdas bajas?
Si llegado un momento,tuviésemos 10 celdas a tope,y faltan 6 por terminar.¿llegarían los 3A del cargador para sobrepasar la capacidad de 10 equilibradores de 300 milis.?

Si cuando el BMS detecta que una celda esta demasiado cargada,corta la carga hasta que esta baje,y luego continua,¿donde esta el problema?
¿cuantos tipos de BMS hay para las baterías que solemos usar?
A ver si algun experto me puede orientar.
No creo que se pueda generalizar y dependerá del bms.


_________________



Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
http://Bicicleta-electrica.blogspot.com

64 maravilla :) el Vie Oct 19, 2012 1:18 am

eu


@deepspace
te voy a generalizar porque esto es valido para todos los bms e incluso sin bms.
los amperios son constantes en toda la cadena de celdas. si tienes 3 amperios, esos 3 amperios pasan por la primera y por la ultima, si una del medio tiene conectada la resistencia en esa sola pasaran 2,7 amperios, porque la suma de de lo que pasa por un camino mas lo que pasa por el otro tiene que darte lo que pasa a la siguiente.
como concluision a tu primera pregunta, a la celda cargada le llegan 2,7 amperios y seguira subiendo de voltaje.
para la segunda pregunta seria igual 2,7 amperios.
para la tercera, los 300 miliamperios no se pueden sumar porque estan en paralelo, por muchas resistencias de 300 miliamperios que esten encendidas, la corriente que pasara por una celda sera 3 amperios si no esta conectada y 2,7 si esta conectada.
en este caso has dicho 10 celdas, con lo que te contare una anecdota que puedes comprobar, el cargador para 16 celdas da 60 voltios, estos cargadores, cuando el direncial de voltaje es pequeño no entregan los 3 amperios, con lo que si 6 celdas estan debajo de su voltaje y con esto queremos decir, voltaje cargada 3,7 voltaje cargando 3,4. la diferencia es 0,3, que por 6 celdas es 1,8 voltios. osea que el cargador entrega 60 voltios y las baterias estan a 58,2, los amperios que el cargador entrega a ese voltaje no son 3 amperios. con lo que tendras que saber cuando tu cargador entrega mas de 300miliamperios para saber desde que voltaje hacia abajo hay alguna celda que puede sufrir por sobrevoltaje.

Este bms que sueñas existe y vale mas que el paquete de baterias, los chinos al parecer lo han querido copiar y parte de la electronica necesaria esta en el bms, los mosfet de entrada cortan por sobrevoltaje general pero la secuencia de los octoacopladores por carga no los activan nunca, con lo que en la realidad estos bms deberian cortar los transistores de carga cuando una celda esta en sobrevoltaje y esperar a que la resistencia la baje hasta poder volver a poner carga sobre ella, pero no lo hacen.

no soy ningun experto pero espero poder haberte ayudado Smile

65 Re: Cambio de batería el Vie Nov 23, 2012 1:13 pm

Mentelectrica


Bueno, pues siguiendo con el post, al final decidí pillarme una LiFePo4 en una subasta de ebay. Lo mío me costó aprender cómo funcionaba todo, pero el precio era atractivo y probé.

Pujé por esta batería de 48V12Ah, y me la llevé por 197 dólares.

www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261110839447&ssPageName=ADME:L:OU:ES:3160

Al cambio (1,26), unos 235 euros (transporte incluido). La recibí anteayer, por envío postal, en total 30 días desde el pago, y me costó 32 euros más de tasas (valor declarado 90 dólares), así que me ha costado bastante barata, 268 euros puesta en casa.
Está formada por celdas 26650, de 3Ah cada una, montada en un paquete 16S4P con el BMS incluido. Cargador de 56V a 2 Ah (la calidad parece mala). Por el precio, estoy bastante contento
Hoy voy a hacer una prueba de consumo, para ver si el amperaje se acerca a lo que me han vendido, si no siempre me queda la opción de reclamar por paypal.

La batería pesa unos 6,5 kg, que es 1,5 más de la que ya llevaba, pero mientras la LiMoO4 13S3P llegaba a un tope de carga de 54V, esta llega a casi 58V.
Cuando me corte, postearé los Ah consumidos

66 Re: Cambio de batería el Vie Nov 23, 2012 5:56 pm

Mentelectrica


De momento, con unos 30 km aprox. recorridos, con acelerador a tope y prácticamente sin pedalear, he consumido 8,6 Ah y me marca todavía 49V.
Parece que todo está correcto. Lo dejo sin cargar y acabaré de verificar otro rato

67 Re: Cambio de batería el Vie Nov 23, 2012 7:21 pm

Bici Electrica Mallorca

avatar
Te has hecho con una ganga alien

68 Re: Cambio de batería el Sáb Nov 24, 2012 9:27 am

Mentelectrica


Pues la verdad es que sí, esperaba gastarme unos 350 euros con una de 10 Ah, y al final el mes que estaba esperando a ver si pagaba alguna novatada en ebay o no ha valido la pena

69 que bueno el Miér Dic 12, 2012 12:20 pm

eu


las 26650 no tienen 3 amperios. y el bms que aparece en la foto no tiene s8261, en mi opinion no vale para bms de bicicleta, si para paneles solares. (aunque creo que el fallo de los bms es por no tener nada mejor que el s8261...)

70 Re: Cambio de batería el Miér Dic 12, 2012 12:33 pm

Sebibike

avatar
Todos la pifiamos y yo el primero pero se ruega respetar mayúsculas y acentos en el foro.Gracias


_________________



Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
http://Bicicleta-electrica.blogspot.com

Volver arriba  Mensaje [Página 2 de 2.]

Ir a la página : Precedente  1, 2

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.