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Lipo 24S con bms

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1 Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 12:25 am

emenege


Estoy investigando al respecto, si alguien sabe algo?

2 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:06 am

Bici Electrica Mallorca


A mi me parece excesivo... Evil or Very Mad
¿Has encontrado un BMS para LiPo de 24?
Mi recomendación es que lo dividas y lleves 2 packs de 12S, será mucho más asequible.

3 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:29 am

emenege


En bms battery tienen para lifepo4, modificando los valores serviría no?

4 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:32 am

emenege


Este también, http://www.batteryspace.com/PCM-with-Equilibrium-and-Temperature-protection-function-for-59.2V-88.8V.aspx , pero es mucho mas caro, y tiene la pinta de ser el mismo.

5 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:33 am

emenege


Usando 2 de 12 iría igual bien verdad?
No tengo muy claro el conexionado, mi intención es no sacar las lipos de la bici, poder cargarlas todas juntas

6 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:39 am

Bici Electrica Mallorca


La "pinta" no importa, lo que manda son los parámetros internos.
Si está programado para LiFePO4, no sirve para Li-Ion.
Programarlo tú es imposible o muy caro.
Que te lo programen ellos no es una buena opción, o no lo harán y te mandarán lo que les de la gana o te lo harán y tu debes fiarte de una programación manual llevando 24 celdas LiPo entre las piernas (a escasos centímetros de... ya tú sabes)
La mejor opción (como ya ha apuntado un tipejo por ahí arriba) es dividirlo en 2 packs y...voilà, todo se vuelve más sencillo y barato. Menores dimensiones, conexiones internas de los cables de balanceo más fáciles de encontrar, etc...

7 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:48 am

emenege


Ok, y donde puedo encontrar?

8 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:50 am

emenege


Mi intención seria meterlo toda ahí dentro, menos el controlador, que iría fuera al estilo sthealth...

9 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 1:51 am

Bici Electrica Mallorca


BMS de 12S para Li-Ion los hay por todas partes de todas formas y colores.

10 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 2:02 am

emenege


11 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 2:07 am

Sebibike


Más barato elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-1C-GWX5.25EGB

12 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 12:07 pm

emenege


Entonces con dos bms de estos tendría bastante, no?
http://elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-4Q-MW0Q.1NEXH
Que voltaje me recomendáis? Seria un bms para un pack 12S y el otro para el otro pack 12S. Son de 30A - 60A, supongo que para controlador de 45A ira bien.

13 Re: Lipo 24S con bms el Vie Sep 21, 2012 5:40 pm

Sebibike


Así lo veo yo

14 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 1:30 am

emenege


Y que tipo de cargador me recomendarías? Serviría 1, o necesitaría 2? 1 por bms?

15 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 2:01 am

Bici Electrica Mallorca


Yo lo trataría como dos baterías independientes, o sea, dos cargadores.

16 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 1:11 pm

emenege


Y que tipo de cargador usarías ?

17 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 2:38 pm

Sebibike


A6 GT de HK.

18 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 4:05 pm

emenege


Pero yo me refiero para cargar cada pack de 12S mediante su bms.
O poniendo los dos conectores de carga de los bms en paralelo, y usar un solo cargador para los dos bms de 12S.
La salida del bms tendrían que ir en serie, asi conseguiría los 24S, correcto?

19 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 4:07 pm

emenege


Por otro lado, si conectara las salidas de los dos bms en paralelo tendría 12S con el doble de capacidad, no?

20 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 4:41 pm

Sebibike


Yo lipos en paralelo Evil or Very Mad puede ocurrir una desgracia.

21 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 5:14 pm

emenege


emenege escribió:Pero yo me refiero para cargar cada pack de 12S mediante su bms.
O poniendo los dos conectores de carga de los bms en paralelo, y usar un solo cargador para los dos bms de 12S.
La salida del bms tendrían que ir en serie, asi conseguiría los 24S, correcto?

Y de esto que me dices?
Lo de poner en paralelo se que puede ser peligroso, pero técnicamente es posible...

22 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 8:49 pm

Bici Electrica Mallorca


Primero hay que tener claro que es lo que se persigue.

Si pones dos baterías en paralelo es porque buscas una de estas dos cosas:
- Más autonomía
- Más tasa de descarga (o sea más intensidad, más amperios)

Si buscas más tasa de descarga, no vale la pena, las Lipo ya dan mucha más tasa de descarga de lo que necesitan nuestros motores, que son de pocas revoluciones, no como los de radio-Control.

Si lo que buscas es más autonomía, entonces lo mejor y más seguro es poner un conmutador de tres posiciones:


Abajo de todo, el último mensaje habla de estos conmutadores.



Última edición por Sebibike el Lun Sep 24, 2012 8:52 pm, editado 1 vez (Razón : pub.)

23 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 8:54 pm

Sebibike


He editado y se lo he mandado por privado Wink

24 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 8:57 pm

Bici Electrica Mallorca


Ok

25 Re: Lipo 24S con bms el Lun Sep 24, 2012 9:30 pm

emenege


Ok, ok, gracias, pero de esto que opináis?


emenege escribió:Pero yo me refiero para cargar cada pack de 12S mediante su bms.
O poniendo los dos conectores de carga de los bms en paralelo, y usar un solo cargador para los dos bms de 12S.
La salida del bms tendrían que ir en serie, asi conseguiría los 24S, correcto?

26 Re: Lipo 24S con bms el Mar Sep 25, 2012 8:31 am

Bici Electrica Mallorca


En principio no hay inconveniente en cargar en paralelo dos packs de baterías, simplemente la intensidad se dividirá entre dos.

Tal como lo veo yo, el momento peligroso puede ser cuando (con las celdas gastadas y desequilibradas), pases de serie a paralelo.

Ahí puede haber bastante diferencia entre unas celdas y otras y al conectarlas en paralelo (positivo con positivo y negativo con negativo) puede haber una transferencia brusca y rápida de corriente de unas celdas a otras y las celdas podrían estropearse o algún contacto podría quemarse.

Ten en cuenta que aunque sean "pilas gordas", estas Lipo tienen una densidad energética bastante grande y pueden transmitir mucha electricidad de manera repentina (chispazo).

27 Re: Lipo 24S con bms el Mar Sep 25, 2012 9:37 am

emenege


Pero las cargaría a través del bms, no directamente de las baterías...

28 Re: Lipo 24S con bms el Mar Sep 25, 2012 10:29 am

Bici Electrica Mallorca


Tengo entendido que el BMS solo limita el voltaje...
No creo que gestione las transferencias de intensidad entre celdas, pero no lo se seguro.
Haz la prueba y nos informas, así el foro se enriquece Cool

29 Re: Lipo 24S con bms el Mar Sep 25, 2012 10:36 am

emenege


En teoría el bms tiene los conectores para las celdas, y dos conectores de carga + y -, y dos conectores de descarga +y -, creo que funciona así, tampoco tengo ahora ningún bms para probar, pero creo que va asi...
Nadie en el foro tiene lipos conectadas a través de bms?

30 Re: Lipo 24S con bms el Mar Sep 25, 2012 2:42 pm

Sebibike


En serie o paralelo creo que no(digo más allá de un pack).

31 Re: Lipo 24S con bms el Dom Oct 07, 2012 2:21 pm

Soñador


Perdonad que me meta en tan interesante conversación. Ante todo saludaros.

Conectar baterías en paralelo, a pelo, como ya se ha dicho, no es recomendable, puedes ponerlas en riesgo, e incluso provocar un desastre. Pero si ponemos a cada una un diodo de bloqueo, si que es posible, ya que estos impiden que circule corriente de una batería a otra, que es lo peligroso. El único problema de esta solución, es que en los diodos hay una caída de tensión, y por tanto una perdida de potencia disponible, y un desperdicio de energía en forma de calor. Si te decides a probar, utiliza diodos Schottky, estos diodos apenas presentan una caída de tensión de 0,2V, pero deberían soportar toda la intensidad que la batería pueda proporcionar, o proteger con un fusible. Esto en cuanto a descargar las baterías. Pero lo mejor y más barato, utilizar un conmutador e ir conectando baterías a medida que se descargan, aunque no sea muy elegante.

En cuanto a la carga, lo mismo, no es recomendable cargar baterías en paralelo, y más en este tipo de baterías donde hay que controlar la tensión de cada célula para que vayan equilibrándose todas al mismo valor de tensión, que es para lo que sirve ese dispositivo BMS.

Es preferible cargarlas individualmente, esto es lo que pienso modestamente.

Un saludo a todos.

32 Re: Lipo 24S con bms el Mar Oct 30, 2012 4:04 pm

emenege


En el foro de yankee he visto cargar packs puestos en serie, utilizando esto http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10328__Hobby_King_Battery_Medic_System_6S.html
Es posible?

33 Re: Lipo 24S con bms el Mar Oct 30, 2012 6:27 pm

Soñador


Hola Emenege:

El cacharro que nos muestras, es un BMS (Battery Medic System),
y por lo que se ve, puede controlar la carga de de 2 a 6 elementos LiPo puestos en serie, con una corriente de carga de 200 a 450 mili amperes.
Con esos elementos en serie, se podría construir una batería de hasta 6 elementos, es decir de 19,2 voltios, ya que cada elemento tiene 3,2 voltios. Esta batería seria insuficiente para las que hacen falta en las bicis, y la corriente de carga es muy poca. Este BMS, debe estar pensado para baterías de aeromodelismo, que las que utiliza son de menor voltaje y de menor amperaje.

Saludos.

Soñador.

34 Re: Lipo 24S con bms el Mar Oct 30, 2012 6:38 pm

Sebibike



Es cierto casi todo lo que dices pero las de 6s van de maravilla con un sistema de 24V(cargadas a 4,10 tienes 24.6V. Uso una y le saco unos 14-15kms en una bici que es un tanque de pesada y ruedas anchas.

35 Re: Lipo 24S con bms el Mar Oct 30, 2012 8:02 pm

Bici Electrica Mallorca


Añadir que el cacharro ese, no es un BMS en el sentido en el que estamos hablando en este hilo.

Emenege está buscando un BMS (Battery Management System o Sistema de Control de Batería).
Y ése es un bms (con minúsculas) (Battery Medic System o Sistema Médico de Batería) nombre comercial, como si le quieren llamar cirujano de baterías...

Ése bms (con minúsculas) de HobbyKing no sirve para cargar (no tiene entrada de corriente), solo para obtener información de todas las celdas al mismo tiempo y también permite descargar y balancear a la baja, esto es, descargando las celdas más cargadas.

36 Re: Lipo 24S con bms el Mar Oct 30, 2012 9:35 pm

emenege


Bici Electrica Mallorca escribió:Añadir que el cacharro ese, no es un BMS en el sentido en el que estamos hablando en este hilo.

Emenege está buscando un BMS (Battery Management System o Sistema de Control de Batería).
Y ése es un bms (con minúsculas) (Battery Medic System o Sistema Médico de Batería) nombre comercial, como si le quieren llamar cirujano de baterías...

Ése bms (con minúsculas) de HobbyKing no sirve para cargar (no tiene entrada de corriente), solo para obtener información de todas las celdas al mismo tiempo y también permite descargar y balancear a la baja, esto es, descargando las celdas más cargadas.

Seguro que no sirve para cargar? El el foro yankee había un esquema y parece que si, tiene opción charge/discharge...

37 Re: Lipo 24S con bms el Miér Oct 31, 2012 12:34 pm

Bici Electrica Mallorca


emenege escribió:
Bici Electrica Mallorca escribió:Añadir que el cacharro ese, no es un BMS en el sentido en el que estamos hablando en este hilo.

Emenege está buscando un BMS (Battery Management System o Sistema de Control de Batería).
Y ése es un bms (con minúsculas) (Battery Medic System o Sistema Médico de Batería) nombre comercial, como si le quieren llamar cirujano de baterías...

Ése bms (con minúsculas) de HobbyKing no sirve para cargar (no tiene entrada de corriente), solo para obtener información de todas las celdas al mismo tiempo y también permite descargar y balancear a la baja, esto es, descargando las celdas más cargadas.

Seguro que no sirve para cargar? El el foro yankee había un esquema y parece que si, tiene opción charge/discharge...

Tengo uno y no tiene entrada de corriente, así que veo complicado que cargue lo que sea.
Por cierto ese trastito es muy útil para controlar las celdas de las lipo "in situ" o "in la calle" o donde te pille.
Incluso se puede dejar puesto en la bici mientras le das caña a las baterías, pero consume un poco más que los testers con alarma.
Lástima que esté tan mal acabado, que los plásticos se separen y se desmonte con solo mirarlo, ¡incluso nuevo!.

38 Tienda BMS en Península el Dom Nov 04, 2012 4:12 pm

emenege


39 Re: Lipo 24S con bms el Dom Nov 04, 2012 7:56 pm

Bici Electrica Mallorca


Parece que estos PCM (Protection Circuit Module) son lo mismo que los BMS de nuestras baterías.

Cito:
"PCM (Protection Circuit Module)
Estos circuitos se encargan de determinar cuándo la batería (célula) o conjunta ya no puede descargarse más, cortando la tensión y en qué momento se ha cargado suficientemente, cortando la tensión excesiva. También permite que circule tensión de la batería a la carga hasta que la tensión disminuya a valores peligroso para la vida de la misma para cada célula de 3,7v. En ese momento, el PCM impide que se descargue por más tiempo y la alimentación queda cortada.
En el momento de la carga funciona al contrario. Cuando cada una de las células de 3,7v ha alcanzado la tensión suficiente (4,2v), el circuito corta la entrada de corriente, permitiendo la descarga pero no la carga. Establece un interesante equilibrio sobre cuándo se admite carga y cuándo se admite descarga a la batería.
La tensión de cada célula es de 2.5 a 4.235 voltios, fuera de esos limites, si las descargamos o sobrecargamos SE DESTRUYEN y no se pueden recuperar.
Es un pequeño circuito que interpondremos entre cada una de las baterías para la carga y/o descarga."

40 Re: Lipo 24S con bms el Dom Nov 04, 2012 7:59 pm

emenege


Si eso parece, podría funcionar para nuestras lipos.
Lo que de vez en cuando habría que balancearlas... Pero bueno se podrían cargar todas juntas así, sin tocarlas de la bici, que es lo que me interesa...
Habrá que investigar más...

41 Re: Lipo 24S con bms el Dom Nov 04, 2012 8:12 pm

emenege


Aquí también hay esto:
http://www.batteryspace.com/PCB/BMS/CMB/UPS.aspx
Creo que ya lo había visto en otro post...

42 Re: Lipo 24S con bms el Jue Nov 15, 2012 11:27 pm

emenege


Esto es lo que os decía del foro yankee
http://www.youtube.com/watch?v=J_oKpOSzJpo
Que os parece?

43 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 12:33 am

rojito


http://www.methtek.com/category/battery-protection/ este tio vende bms para lipos, echadle un ojo.

44 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 1:24 am

emenege


45 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 1:30 am

Sebibike


Dos cosillas:
-sin stock (ni miras de...)
-corta a 4.29V por celda... para mí es una barbaridad Shocked

46 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 1:39 am

emenege


Sebibike escribió:Dos cosillas:
-sin stock (ni miras de...)
-corta a 4.29V por celda... para mí es una barbaridad Shocked

Ya ya, pero supongo que se refería a eso.

47 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 11:29 am

rojito


En efecto, me refiero a eso y a esto http://www.methtek.com/2011/11/12/lvchvcparallel-boards-10/
Si no tiene stock hoy lo tendrá en unos dias porque el es el fabricante, respecto al corte según las pruebas de hk las celdas se dañan a partir de 4.3 y hasta donde yo sé tras muchas compras ese tio sabe perfectamente lo que hace.
Otra opción son los lipos con bms incluidos de http://shop.crystalyte-europe.com/home.php?cat=287
No apto para todos los bolsillos me temo.
En mi caso, yo testé todos los lipos de mi pack y tengo un stand alone cycle analist, sé que voltage tengo en todo momento y llevo el balanceo muy meticulosamente por lo que no me hace falta nada de eso.

48 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 11:49 am

rojito


Este es mi pack


y este el arnés que le hice en series y paralelo para carga y descarga


es un 18s4p o sea 75v 20ah, sé perfectamente cuantos km hago con eso a tope y yo no suelo ir demasiado rápido y pedaleo bastante. Sabiendo los límites de tu pack y con un analista el bms no es realmente imprescindible,al lipo hay que tenerle el respeto y dedicación que se merece pero no miedo.

49 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 12:05 pm

emenege


Shocked Shocked joder con rojito, va cargadito!! Very Happy
iv9x94
Y cuantos km haces, por curiosidad... Los máximos que has hecho con este pack? I los mínimos?
Que motor llevas? I bici? La tienes colgada por el foro? No me suena...
Avisadores supongo que llevaras, no?

50 Re: Lipo 24S con bms el Mar Dic 04, 2012 12:25 pm

rojito


Ultimamente hago unos 35km y gasto entre 13 y 16 ah dependiendo de la prisa,un dia de mañana lo hice a tope sin pedalear nada de nada por ver si alguna vez podría tener problemas y gasté 17ah por lo que me muevo siempre en un margen de seguridad amplio.Lo máximo que hice fueron 42,los hago a veces y gasto 16ah. llevo otro pack de 3 lipos en el manillar,18s1p 75v5ah normalmente está de adorno pero hubo un dia de calor extremo que se me jodió un contacto y lo usé para llegar a casa.
La bici no la posteé entre otras cosas porque ha pasado por muchas transformaciones,pongamos que ha sido un multiproyecto continuo.
Es una montague x70 plegable,empecé con un bmc geared a 48v,luego me pasé al hs3540,luego le metí otro 3540 delante y la hice 2wd a 72v con 2 controladoras dos aceleradores y dos baterías,la usé asi bastante tiempo,luego conseguí un xlyte 5403 y vendí los hs porque ese motor puede con todo y más,para concretar es el mismo motor que lleva la stealth bomber.Coge unos 70km h y no quiero más,con otro pack la puse a 83 km pero no me parece una velocidad adecuada para ir en bici asi que el 18s para ir al curro me vale bien.La controladora es de 18 fets, la tengo rectificada y es capaz de sacar 125 amperios,con este pack me da 75.El arnés lo hice con cable de 12 y 8 el principal y los contactos son anderson de 45 en bateria y 75 en conexión.
un saludo

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