Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías


No estás conectado. Conéctate o registrate

Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » Algún problema con tu batería? Algunas ideas

Algún problema con tu batería? Algunas ideas

Ir a la página : Precedente  1, 2

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo  Mensaje [Página 2 de 2.]

eu


El cargador no baja la intensidad, la bateria no admite mas amperios porque la quimica esta saturada.
Si la grafica esta hecha con elementos sencillos indica los amperios que consume el cargador, si esta bien hecho medira lo aportado a la bateria. ya que tu eres el que aporta el grafico deberias definirlo.
si alguna vez construyes un cargadar, podras usar tus palabras de decoracion en la caja. ¿me puedes decir que elemento electronico hace esa funcion de reducir los amperios al llegar a su voltaje?
Intentare no reirme de ti porque no les gusta a los foreros asi que lo intentare explicar... aunque parece que trato con paredes.
Cualquier transformacion de energia, tiene un coste, si no quieres admitir que es calor, piensa que se va a un universo paralelo, puede que las ciencias oscuras te ayuden a entender que la energia ni se crea ni se destruye solo cambia de forma.
Pues desde los 220 que salen de tu enchufe hasta el puente rectificador de entrada del cargador, tienes una perdida, desde ahi al pwm tienes otra perdida un 2% si tienes ese cargador supernuevo, que yo no digo que no lo tengas, pero si lo hace, lo escucharias oscilar cuando varias los amperios... asi que sospechosamente sera hecho con un shunt... y sera mas ineficiente, pero, suponiendo lo mejor, todavia te queda llegar a la bateria y la reaccion quimica que estas provocando. Esta reaccion no es gratuita, tiene una perdida por carga y por descarga, dependiendo de la velocidad con la que deseas hacer esta reaccion quimica y la temperatura. Esta reaccion quimica tiene unos limites, es como disolver sal en agua, hay una velocidad intrinseca a las propiedades del agua y de la sal. y en nuestro caso es mas parecido al yeso y al agua, ya que al mezclarlos es una reaccion endotermica y se solidifica, igual que nuestros litios se cristalizan. Al cristalizarse la resistencia baja por eso observas en tu voltimetro que el voltaje sube, ya no hay elementos liquidos dentro... o eso debes suponer porque la verdad de la milanesa es que esta cristalizacion no ha sucedido homogeneamente, se concentran en los catodos o en los anodos dependiendo si estas cargando o descargando. Como conclusion de todas estas reacciones quimicas lo que se desprende es la ineficiencia de la bateria, y lo hace en forma de calor, si fuera un atomo de hidrogeno y lo descargas, lo daria en forma de luz, en este caso es calor. ¿Cuanto? pues depende del tamaño de tu bateria y la velocidad de la reaccion quimica. La temepratura solo sera resultado del acortar o alargar el tiempo.
¿Como podemos saber cuanto hemos perdido? pues mides la entrada de 220v con una pinza amperometrica. y cargas la bateria desde 0, luego descargas la bateria y miras la energia obtenida.
Como dato, el nissan leaf con su cargador rapido desperdicia un 25% y si las baterias son 24kw, tenemos 6kw de calor, aunque no quieras contabilizar las 6 estufas de 1000w dando calor, lo veras en la factura de la luz.

Como cosa curiosa, si quieres aprender mas sobre la cristalizacion, abre una bateria de lifepo4, la desenrollas, la metes en el congelador y luego corta un trocito de una de las tiras y pasalo sobre el otro. veras que bonitas chispas congeladas en cadena. Smile

@sebibike
los cargadores son ineficientes como las baterias, ademas el cargador calienta el aire y el calculo para saber cuanta energia se ha ido en calor, tiene que tener en cuenta que las baterias pesan 15kg y son solidas, no es lo mismo calentar 1 metro cubico de aire que calentar 1 metro cubico de hierro energeticamente hablando, es decir, que levantar la temperatura de tu paquete 2 grados, energeticamente es mayor que los 15 grados que calienta la carcasa del cargador. (ademas que tu no sabes a que temperatura se esta produciendo la reaccion quimica en el interior). Es como los mosfet del controlador, segun especificaciones funcionan hasta 130ºC, pero ¿como pones un termometro dentro del transistor? no puedes, entonces lo pones por fuera y dice que cuando llega a 70ºC deje de funcionar, porque supones que el transistor dentro ya esta a 130ºC. Pues igual con las baterias, si el termometro te indica que por fuera han subido, dentro estan mas calientes y eso teniendo en cuenta que son mas espesas que el aire y mas dificiles de calentar.

Si quieres que tu cargador caliente menos y consuma menos, podrias empezar por el bobinado. Los bobinados en vez de ser cobre esmaltado redondo, son cuadrados. el nucleo en vez de ser laminas de hierro, es hierro en polvo... mejoras existen, pero creo que hay muy pocos locos que las implementemos.

Tampoco vayas a matar moscas a cañonazos, si tu gasto electrico no sube mas de 50 euros al mes, sigue asi porque el bobinado te costara más. Si tu paquete de baterias vale menos de 200 euros, tiralas y compra nuevas, ayer se me han quemado 22 celdas otra vez por culpa de un chip controlador de voltaje que se ha ido, las horas dedicadas valen mas que eso. Desoldarlas, soldar las nuevas, buscar el problema, solucionarlo, carga en paralelo, un ciclo de prueba, lista para funcionar= 2 tardes perdidas y te quedas con un paquete viejo que tiene 1200 ciclos y no sabes cuando te tocara operarlo de nuevo.

DeepSpace


eu escribió:El cargador no baja la intensidad, la bateria no admite mas amperios porque la quimica esta saturada.
Y yo te digo que no,que es el cargador el que baja la intensidad.y añado Tiristor,shunt,condensador de fluzo,la transmutacion de los átomos,a ver si asi queda mas tecnico.No aporta nada,pero igual engaño a alguien haciendole creer que se de electronica.

Luego intentas justificarte con las ineficiencias,que nadie te va a negar,por que todos sabemos de que van,y somos conscientes de ello.Esta claro que hay perdidas,y no hay sistemas perfectamente eficientes,pero esto no tiene nada que ver con lo que tu afirmabas,que es que el cargador manda un chorro de corriente y son las celdas las que se encargan de coger lo que necesitan,y el resto disiparlo en calor.Esto segundo es lo que tu afirmabas,y lo que yo te niego.
Que parte de la corriente se pierde en las distintas etapas,lo se perfectamente,no me vas a venir tu a enseñar ciencia elemental,eso déjalo para cuando te lleve de invitado iker jimenez para hablar de tu universo paralelo.

Y no,no te puedo decir como funciona mi cargador nuevo segun tu,con varios años según yo,que ya es el tercero de ese tipo,sencillamente por que no necesito saberlo,ni lo entendería.
Se como hace su trabajo,que es lo que necesito saber.

Y aprovechando que me sacas un modelo de coche que creo que ya me menciono otro forero cuyo nombre no anda muy lejos,que debe ser un coche muy famoso que me lo encuentro continuamente,te dire lo mismo que me dices tu a mi,que ademas de la cantidad de componentes que intervengan en la carga de una batería,lo que mas cuenta en la ineficiencia del sistema es la magnitud del salto que se necesita.
No tiene el mismo porcentaje de perdidas cargar una bateria de bici que una de coche eléctrico.ni desde luego cargarlas en 5 horas que en 1 hora.
Y ya para traca,no es lo mismo el 25% de 100 que de 100.000,pero claro,a veces hay que pasarse 5 pueblos para justificar una chorrada.

53 ains el Vie Oct 19, 2012 1:47 am

eu


bueno voy a darte opciones, para que un cargador no baje la intensidad tiene que cargar con un voltaje superior al total de la carga y cortar al llegar a su voltaje.
o puede ser que tu cargador no tenga la potencia necesaria y cuando llega a su voltaje no puede hacerlo, cosa a la que me inclino.

si tu me niegas que las celdas desprenden calor, me niegas que hay una reaccion quimica dentro de ellas, con lo que te remito a abrir una y decirme que hay dentro.

no tiene el mismo porcentaje de perdida cargar una bateria rapido que lento a diferente temperatura igual que no tiene la misma velocidad de disolucion el colacao en leche fria que caliente. si la electricidad se almacenara en un casco y con una bomba hidaulica en la parte baja de la bici pusieras una turbina a generar electricidad, me callaria la boca porque seria mecanica, no quimica. pero las baterias que estas usando almacenan su energia quimicamente y la quimica hoy en dia es ineficiente y genera calor, en la carga y en la descarga. fijate lo sensible que es el tema que las baterias que les cuesta mas cargarse son las que estan en el medio del paquete y si mides con el termometro veras que la diferencia son centesimas, pero cojes la calculadora y para una bateria de 1kw el diferencial de una decima de grado, energeticamente son 2w, justo lo necesario para que queden desbalanceadas. y lo unico que has hecho ha sido ponerla en medio sin refrigerar. esta prueba fue hecha por zebra para descalificar las baterias de litio. como resultado a esta prueba salieron encapsuladas en aluminio para homogeneizar mas que para refrigerar, ya que es mas importante que se comporten igualmente a que se recalienten porque el rango de temperatura es mas amplio.

Sebibike

avatar
Sebibike escribió:Eu,te he editado el enlace para que se pueda ver la foto.

Han sido ya 2 ó 3 veces y no sé cómo pedirlo ya: por favor y por última vez, respeta un poco la ortografía (mayúsculas, acentos) aunque escribas desde el móvil...y no hablo de escribir perfecto pero por lo menos intentar escribir correctamente.

Gracias.

eu escribió:bueno voy a darte opciones, para que un cargador no baje la intensidad tiene que cargar con un voltaje superior al total de la carga y cortar al llegar a su voltaje.
o puede ser que tu cargador no tenga la potencia necesaria y cuando llega a su voltaje no puede hacerlo, cosa a la que me inclino.

si tu me niegas que las celdas desprenden calor, me niegas que hay una reaccion quimica dentro de ellas, con lo que te remito a abrir una y decirme que hay dentro.

no tiene el mismo porcentaje de perdida cargar una bateria rapido que lento a diferente temperatura igual que no tiene la misma velocidad de disolucion el colacao en leche fria que caliente. si la electricidad se almacenara en un casco y con una bomba hidaulica en la parte baja de la bici pusieras una turbina a generar electricidad, me callaria la boca porque seria mecanica, no quimica. pero las baterias que estas usando almacenan su energia quimicamente y la quimica hoy en dia es ineficiente y genera calor, en la carga y en la descarga. fijate lo sensible que es el tema que las baterias que les cuesta mas cargarse son las que estan en el medio del paquete y si mides con el termometro veras que la diferencia son centesimas, pero cojes la calculadora y para una bateria de 1kw el diferencial de una decima de grado, energeticamente son 2w, justo lo necesario para que queden desbalanceadas. y lo unico que has hecho ha sido ponerla en medio sin refrigerar. esta prueba fue hecha por zebra para descalificar las baterias de litio. como resultado a esta prueba salieron encapsuladas en aluminio para homogeneizar mas que para refrigerar, ya que es mas importante que se comporten igualmente a que se recalienten porque el rango de temperatura es mas amplio.
Ya me dirás qué hacemos ahora Rolling Eyes

Bici Electrica Mallorca

avatar
eu escribió: igual que no tiene la misma velocidad de disolucion el colacao en leche fria que caliente.

Esperad que acabe mis experimentos con el ColaCao y expondré públicamente mis conclusiones, aunque puedo avanzar, en primicia, que el Nesquik va a la cabeza en la tasa de disolución en casi todo el rango de temperaturas...

DeepSpace


eu escribió:bueno voy a darte opciones, para que un cargador no baje la intensidad tiene que cargar con un voltaje superior al total de la carga y cortar al llegar a su voltaje.
o puede ser que tu cargador no tenga la potencia necesaria y cuando llega a su voltaje no puede hacerlo, cosa a la que me inclino.

si tu me niegas que las celdas desprenden calor, me niegas que hay una reaccion quimica dentro de ellas, con lo que te remito a abrir una y decirme que hay dentro.

no tiene el mismo porcentaje de perdida cargar una bateria rapido que lento a diferente temperatura igual que no tiene la misma velocidad de disolucion el colacao en leche fria que caliente. si la electricidad se almacenara en un casco y con una bomba hidaulica en la parte baja de la bici pusieras una turbina a generar electricidad, me callaria la boca porque seria mecanica, no quimica. pero las baterias que estas usando almacenan su energia quimicamente y la quimica hoy en dia es ineficiente y genera calor, en la carga y en la descarga. fijate lo sensible que es el tema que las baterias que les cuesta mas cargarse son las que estan en el medio del paquete y si mides con el termometro veras que la diferencia son centesimas, pero cojes la calculadora y para una bateria de 1kw el diferencial de una decima de grado, energeticamente son 2w, justo lo necesario para que queden desbalanceadas. y lo unico que has hecho ha sido ponerla en medio sin refrigerar. esta prueba fue hecha por zebra para descalificar las baterias de litio. como resultado a esta prueba salieron encapsuladas en aluminio para homogeneizar mas que para refrigerar, ya que es mas importante que se comporten igualmente a que se recalienten porque el rango de temperatura es mas amplio.

A estas alturas de la pelicula,no valen los intentos por cambiar el argumento.
Tu me estabas hablando de una bateria que en su final de carga,me calentaba la habitación,y me daba un disgusto con la factura de la luz.
Por si no era suficiente,ademas me calentaba la habitación siendo 3 veces mas ineficiente que una bomba de calor.
Ahora que ves que no cuela,me hablas de lo que todos sabemos,que las celdas interiores de un pack trabajan en peores condiciones,y tienden a desequilibrarse mas.
Pues mira,para ti la perra gorda,total no sirve de nada,por que te vas por las ramas de tal forma que llego a pensar que estoy leyendo un hilo equivocado,en vez de en el que estaba.

Ah,y si,un cargador pensado para 6S lipo y 10A de carga,con 250W,no tiene potencia suficiente para cargar una celda li-ion a 1 Ah,como tu te inclinas a pensar.
Y ademas la mejor forma de cargar una li-po es a un voltaje superior al total de la carga,ya habra tiempo de bajarlo al final,cuando lleguen los bomberos.

Sebibike

avatar
Sebibike escribió:Eu,te he editado el enlace para que se pueda ver la foto.

Han sido ya 2 ó 3 veces y no sé cómo pedirlo ya: por favor y por última vez, respeta un poco la ortografía (mayúsculas, acentos) aunque escribas desde el móvil...y no hablo de escribir perfecto pero por lo menos intentar escribir correctamente.

Gracias.

eu escribió:bueno voy a darte opciones, para que un cargador no baje la intensidad tiene que cargar con un voltaje superior al total de la carga y cortar al llegar a su voltaje.
o puede ser que tu cargador no tenga la potencia necesaria y cuando llega a su voltaje no puede hacerlo, cosa a la que me inclino.

si tu me niegas que las celdas desprenden calor, me niegas que hay una reaccion quimica dentro de ellas, con lo que te remito a abrir una y decirme que hay dentro.

no tiene el mismo porcentaje de perdida cargar una bateria rapido que lento a diferente temperatura igual que no tiene la misma velocidad de disolucion el colacao en leche fria que caliente. si la electricidad se almacenara en un casco y con una bomba hidaulica en la parte baja de la bici pusieras una turbina a generar electricidad, me callaria la boca porque seria mecanica, no quimica. pero las baterias que estas usando almacenan su energia quimicamente y la quimica hoy en dia es ineficiente y genera calor, en la carga y en la descarga. fijate lo sensible que es el tema que las baterias que les cuesta mas cargarse son las que estan en el medio del paquete y si mides con el termometro veras que la diferencia son centesimas, pero cojes la calculadora y para una bateria de 1kw el diferencial de una decima de grado, energeticamente son 2w, justo lo necesario para que queden desbalanceadas. y lo unico que has hecho ha sido ponerla en medio sin refrigerar. esta prueba fue hecha por zebra para descalificar las baterias de litio. como resultado a esta prueba salieron encapsuladas en aluminio para homogeneizar mas que para refrigerar, ya que es mas importante que se comporten igualmente a que se recalienten porque el rango de temperatura es mas amplio.
Ya me dirás qué hacemos ahora con alguien que pasa olímpicamente de unas normas que ha aceptado y recibe 4 o 5 avisos Rolling Eyes

AntoMadrid


Bici Eléctrica Mallorca escribió:

"Esperad que acabe mis experimentos con el ColaCao y expondré
públicamente mis conclusiones, aunque puedo avanzar, en primicia, que el
Nesquik va a la cabeza en la tasa de disolución en casi todo el rango
de temperaturas.."
Very Happy Very Happy Very Happy


DeepSpace escribió:

"Y ademas la mejor forma de cargar una li-po es a un voltaje superior al
total de la carga,ya habra tiempo de bajarlo al final,cuando lleguen los
bomberos
."






Última edición por Sebibike el Vie Oct 19, 2012 9:34 pm, editado 2 veces (Razón : leña del arbol caído no, por favor. Aportad datos pero ya está.)

59 creo que hablamos de lo mismo, baterias. el Sáb Oct 20, 2012 2:06 am

eu


"Tu me estabas hablando de una bateria que en su final de carga,me
calentaba la habitación,y me daba un disgusto con la factura de la luz."

Esto es una verdad verdadera. La bateria desprende calor en todo el proceso de carga y al final de su carga en su máximo esplendor.

"Por si no era suficiente,ademas me calentaba la habitación siendo 3 veces mas ineficiente que una bomba de calor."

Esto es una verdad verdadera. Los metodos de obtencion de calor por resistencia al paso de corriente son mas ineficientes que los intercambiadores de calor.

"las celdas interiores de un pack trabajan en peores condiciones,y tienden a desequilibrarse mas."

Esto es una verdad verdadera. Las celdas interiores no pueden refrigerarse como las exteriores, con lo que su aumento de tempratura en el proceso de carga y sobre todo al final de la carga, alteran el equilibrio quimico.

"Ah,y si,un cargador pensado para 6S lipo y 10A de carga,con 250W,no
tiene potencia suficiente para cargar una celda li-ion a 1 Ah,como tu te
inclinas a pensar."

No lo entiendo, nose si estas afirmando o negando.

"Y ademas la mejor forma de cargar una li-po es a un voltaje superior al
total de la carga,ya habra tiempo de bajarlo al final,cuando lleguen los
bomberos."

Siempre hay que poner un voltaje superior al nominal para poder cargar una bateria, donde sera diferente el voltaje de ataque al voltaje remanente. Como he dicho el voltaje no es una buena herramienta cuando hablamos de baterias quimicas. Nose que tipo de quimica usan tus lipo pero por mi conocimiento y mis pruebas no me ha salido fuego de ninguna. El sobrevoltaje solo cambia la composicion quimica de una manera irreversible, es decir, la deja inutilizable e incapaz de recibir o entregar energía.

Para quien le gusta mas el nesquik que el colacao, esa diferencia en baterias a la venta se nombra como 38140s el colacao y 38140p(hp) el nesquik. Por si viene a pegarme algun químico de baterias no solo se basa en la diferencia de la disolucion de las sales en la bateria sino en la orientacion de las sales. Os dejo un ejemplo ilustrativo para que veas que no solo la temperatura es importante sino, donde compres el colacao y si es nesquik o cacao de otro supermercado.

Tenia una foto de las baterias de ytrium pero no lo he encontrado, pero igualmente:
Como se aprecia en la foto, la cristalizacion tiene diferente orientacion y esto nos deja un buen sabor o que te lo trages porque está tu suegra delante y digas que la química no importa en una bateria.



Última edición por Sebibike el Sáb Oct 20, 2012 5:01 am, editado 3 veces (Razón : foto)

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba  Mensaje [Página 2 de 2.]

Ir a la página : Precedente  1, 2

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.