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Por qué las bicis no triunfan

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1 Por qué las bicis no triunfan el Vie Oct 19, 2012 7:09 pm

bicihome


Llevo tiempo pensando en esta pregunta y aún no le he encontrado una respuesta clara.

Creo que la gente va por costumbres y ya sabéis, cambiarlas cuesta mucho o es imposible, los argumentos para no utilizarla son muchos:
-Tengo que comprarla y ahora no tengo dinero para
gastar en tonterías.
-Sudas y luego hueles.
-Hay que esforzarse y es cansina.
-Si llueve te mojas.
-No se donde aparcarla para que no me la roben.
-Los coches te pueden atropellar.
-Estoy todo el día sentado y no quiero estar más
tiempo sentado.
-No tengo sitio para guardarla.

Luego hay toda una serie de gente y argumentos en que se obstinan en que las bicis son ecológicas, disminuyen la circulación de coches en las ciudades, son saludables, son el futuro para una sociedad eco eficiente y otros argumentos parecidos. Lo extraño es que todo el mundo dice ser ecologista y cuidar el medioambiente……....si si, pero para ir al trabajo tengo que ir en coche que luego tengo que recoger los niños y hacer la compra. Hay que ser realistas, lo ecológico sirve para colgar una etiqueta verde, nada más, lo realista es que a la gente le suda el medioambiente.

Pero en Holanda, Alemania, Dinamarca…. Mucha gente va en bici, vas a una estación de tren y en el parking exterior estarías días para contar todas las bicis que hay, y no lo entiendes como aquí casi nadie va en bici. Hay
que remarcar una cosa, el uso del coche en Holanda o en España es muy similar (este dato hace tiempo que me da vueltas por la cabeza).

Para que las bicicletas tengan éxito creo que tienen que producirse 3
cosas:

La primera, es que mucha gente vaya en bici, la gente somos como ovejas, lo que hacen muchos lo hacen los demás y ahora la gente que utiliza la bici es anecdótica. Bueno este punto no sirve de mucho, esperemos que el segundo y tercero sirvan un poco.

El segundo punto es que la gente tiene que darse cuenta que la bici NO es ecológica, es practica pero necesita un poco de sacrificio (muy poco), un
poco de cabeza y planificación (ya vamos mal, el coeficiente intelectual no llega para tanto), pero las ventajas son múltiples:
-Vas mucho más rápido que ha pie, 5 veces más, eso quiere decir que un recorrido de dos kilometro típico en una ciudad son 20min a pie en bici lo haces en 6 min.
-Puedes ir más rápido que los coche, ya que en los semáforos, cuando están parados, puedes adelantarlos hasta la primera línea, bueno, algunos les da rabia y te cortan el paso.
-Puedes aparcar delante del comercio o muy cerca. En coche puede ser una odisea y además te cuesta 2 euros de “hora”.
-Aprovechas para hacer un poco de deporte. Esto ya me gusta más, me aburre mucho un gimnasio, en la bici voy más entretenido.
-Te ahorras una pasta en gasolina, billetes de metro o tiques de parking.

El tercer punto es un poco más problemático, falta cultura de bicicleta, y no me refiero a que faltan carriles bicis (estoy en contra de los actuales), las ciudades tienen que adaptarse, la gente tiene que adaptarse, la circulación tiene que adaptarse, los ciclistas tienen que adaptarse. La sociedad no está preparada para que circulen muchas bicis, los peatones se quejan mucho de las bicis, solo piensan que los ciclistas van follados asustando a la gente y haciendo imprudencias (bueno, unos cuantos si, pero no todos), los coches solo ven una molestia, un vehículo que ralentiza su marcha (pero no ven que es un coche menos y por tanto más espacio y fluidez) y las ciudades no están adaptadas, no hay espacio en los carriles laterales para que puedan circular un coche y bicicleta, no hay parkings suficientes, solo 4 barras para que los políticos queden bien, no existen parkings vigilados, no hay carriles adaptados para bicis, solo carriles-bicis puestos en las aceras para crear conflictos con los peatones (creo que las aceras tienen que ser solo para los peatones). Las casa no están adaptadas, no hay zonas comunes para poder aparcar las bici y los ascensores no están adaptados, no hay semáforos específicos para bicis para que en cruces conflictivos puedan realizar la maniobra antes que los coches y no ser atropellados por un camión con poca visibilidad. Los ciclistas solo piensan en que la carretera es una selva y hay que ir a putear a dar gritos cuando un coche hace una
pequeña infracción (soy especialista en dar gritos) y hacen lo que les da la gana, saltándose semáforos y esquivando peatones, también hay ciclistas que para no molestar, se meten demasiado a la derecha para que los coches puedan adelantarle (a veces es mejor ponerte en el centro que arriesgarte a comerte un obstáculo). Queda el punto de los robos, creo que ese mal no lo solucionaremos fácilmente y menos en España, va a ser como los virus, nos tendremos que adaptar a sufrirlo de vez en cuando, la
solución, comprando bicis sencillas no muy caras, buenos candados y encontrando zonas seguras (estarían bien los parkings cerrados y vigilados).

Mi conclusión es que si el segundo punto (la gente se de cuenta de lo practica que es) empieza a funcionar, tal vez el primero y el tercero vengan solos. Tengo esperanza pero aún pasará tiempo.

Por los que han leído el ladrillazo, gracias y espero vuestros comentarios.

Necesitaba desahogarme!



Última edición por Sebibike el Vie Oct 19, 2012 7:10 pm, editado 1 vez (Razón : título)

2 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Oct 19, 2012 7:21 pm

Sebibike


Ecología no pero de economía entiende todo el mundo y cuando ven lo que se ahorran, máxime en tiempos de crisis la gente se va sumando, sí o sí.

Eso trae otros problemas (por los conflictos de gente que no está acostumbrada a usarla) pero creo que a la larga será positivo y cuando vengan vacas gordas de nuevo, espero que haya gente de los que han hecho el salto que se haya percatado de que, aunque tenga el dinero, no le gusta tirarlo y prefiere llegar antes al curro o más despierto y los 100-500€ de gasolina gastárselos en un capricho.

Quedará gente , no obstante, que volverá al coche y renegará de la bici como "vehículo para pobres". Es curioso porque en Alemania y otros países, la bici no tiene esa consideración.

Respecto a que las roben... mucha gente no sabe candar ni usar el candado adecuado (U) y siempre está la opción de la plegable y listo.

Lo de estar sentado no lo había oído nunca Shocked Laughing

Incluso para compras pequeñas y transportar gente sirven.



Última edición por Sebibike el Vie Oct 19, 2012 7:39 pm, editado 1 vez

3 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Oct 19, 2012 7:39 pm

jemamibo


Personalmente te puedo decir que desde que tenemos las ebicis,nuestros coches se han ahorrado unos cuantos kms. en sus marcadores,nosotros hemos ganado en salud y ademas,nos encanta montar en ellas.

4 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Oct 19, 2012 8:16 pm

cartair


Con mi bici quien se ha quedado castigada es la moto, antes la cogia para todo y ahora tiene una funda encima y solo la cojo pa darle caña los findes.
Yo me estoy encontrando ya con muchas bicis por las mañanas. Esto se anima.
Una curiosidad. Cuando iba en moto me daban envidia las bicis y ahora que voy con la electrica me dan envidia los que van con bicis normales. Bueno, en las cuestas arriba, no jejeje
Cambio bici electrica de cine por buenas piernas, que las mias estan viejitas. Razz

5 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Oct 19, 2012 11:50 pm

DeepSpace


A mi cada dia me paran mas para preguntarme por la bici.
La semana pasada,en el Lidl,uno al aparcar,otro dentro y un tercero al salir.

Incluso un coche en un semáforo,mas que nada por que lo deje plantado en el semaforo anterior y no entendía como podia tener tanta fuerza Laughing ,encima con el remolque.

Vamos,que cada vez tardo mas por ir en bici Wink Laughing Laughing

6 Re: Por qué las bicis no triunfan el Sáb Oct 20, 2012 12:22 am

Cubster


Te ha faltado meter la responsabilidad de la industria.

¿Como es posible que tengan esos precios las bicis ya montadas?Si es que valen mucho mas que una moto de 125cc
Si cualquier particular es capaz de montar su kit.

7 Re: Por qué las bicis no triunfan el Sáb Oct 20, 2012 6:23 am

jemamibo


A esa pregunta,muy buena pregunta por cierto,creo que tengo una respuesta y no es otra que la relacion entre costo y ventas,evidentemente se vende mas una bici convencional que una electrica,somos minoria mal que no pene aunque cada vez seamos mas,no cuesta lo mismo producir 10 bicis con una cierta tecnologia que producir 100,los costes disminuyen cuanta mas cantidad y cuanta menos tecnologia empleen,ademas los cuadros,en nuestro caso de aluminio y de un diseño y grosor exclusivos de este tipo de bici,hace que tambien encarezcan el precio final,no es que lo comprenda porque pienso que se podia afinar los precios algo mas,que una bici de gama media cueste sobre 1000 euracos,cuando su equivalente convencional ronde los 300-400,me hace pensar a veces si hice bien o no en comprar bici ya montada...pero eso solo me ocurre alguna vez,porque en cuanto monto en ella se me quitan las dudas,es mas el gozo y disfrute que tengo que todo lo demas.Saludos.

8 Re: Por qué las bicis no triunfan el Sáb Oct 20, 2012 1:03 pm

JanDC


Buena aportación la del Copenhagen Cargo Bikes,envidia sana con las imágenes de la peña desenfadada y risueña.Terreno llano
a su favor.En contra,la climatologia.

9 Re: Por qué las bicis no triunfan el Sáb Oct 20, 2012 4:05 pm

Osito


En los tres años que llevo desplazandome en e-bici a diario por la ciudad, lo que si he notado es un aumento considerable de bicis, antes sólo veías bicis los fines de semana soleados y/o en verano. En invierno veías muy pocas, y eso que el clima de Palma acompaña, no es extremadamente frío.

De cada día me cruzo con más habituales, algunos que hacen el mismo recorrido a las mismas horas que yo. Esos si, si el tiempo no acompaña, a veces voy completamente sólo. Shocked

Aunque a veces el que no va, soy yo, por ejemplo cuando llueve de forma copiosa y tengo que salir. Embarassed

10 Re: Por qué las bicis no triunfan el Sáb Oct 20, 2012 7:16 pm

shorlo


Con una bicicleta clásica tal y como esta organizado el trafico en Madrid, veo más inconvenientes que virtudes.

La más importante es la seguridad, yo veo peligroso el ir con una bici normal por mi trayecto habitual, hay demasiada diferencia de velocidad entre los vehículos a motor y las bicicletas, esto se aprecia claramente en cualquier rotonda concurrida, la eléctrica ayuda mucho al salir. Ir por la acera para mi no es una opción, lo veo incomodo y peligroso.


Por lo demás pues es igual que por qué hay más coches que motos, no tiene sentido es más rápida y eficiente una moto para ir a trabajar y sin embargo todo dios va en coche. Efectivamente yo también creo que es cultural, somos muy cómodos.



http://blogs.elpais.com/love-bicis/2012/08/ciclistas-no-respetan-semaforos.html
http://www.nytimes.com/2012/08/05/opinion/sunday/if-kant-were-a-new-york-cyclist.html?_r=4&hp&


Yo la utilizo por que es eléctrica. Si no fuese eléctrica pasaría totalmente de coger la bici, así de claro y la mayoría de los semáforos no los respeto. Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por Randy Cohen (el del articulo), como ejemplo, en Madrid no se "puede" circular con la bicicleta por el carril bus pero los conductores de la EMT van en plan rally, por no hablar de los taxis.


Sobre el uso de las zonas comunes en la comunidad, pues yo digo que si la vecina sube con el carro de la compra por el ascensor, yo con cuidado y sin ocasionar daño también subo mi bicicleta, si gusta bien y si no como dice el Sevilla AL CARAJO!!!

11 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 3:06 pm

bicihome


Gracias por las respuestas, me habéis hecho pensar en otros detalles.
Es cierto que de cada día hay más bicis, la ventaja que tenemos es que cuando te adaptas a la bici, a mi me costó un año, luego prefieres la bici que cualquier otro vehículo, joder que va de bien y que sensación de libertad te da y cuando vuelvo a casa disfruto de sudar la gota gorda, el relax posterior es genial. Pero me gustaría que hubiera más bicis, en verano, cuando no hay coches es fantástico bajar al trabajo, pero en invierno es un agobio, muchos coches, tradas mas por culpa de los coches, nervios y tienes que tragarte el humo, cuando se me para un coche delante que echa demasiado humo empiezo a pensar que la mitad de los que no tienen impedimentos, por no decir más, podrían ir en bici y entonces, las calles estarían más relajadas y tranquilas, con menos ruido y humos, solo los sssssss de las bicis al pasar, pero esto es mi utopía personal.
Por cierto, el tema era solo para las bicis en general, no e-bikes, considero que este se merece otro tema ya que mi opinión es que dentro del mundo de las bicis la e-bike es muy minoritaria, casi inexistente, para mí este tema tiene fácil explicación, (o no), en mi caso, sino pudiera dejar la e-bike dentro de la oficina, no me la hubiera comprado ni loco, en la calle no la dejo ni 5 min,, de hecho tengo 2 bicis en el trabajo, la e-bike para bajar los 20km y una plegable oxidada para ir a hacer gestiones por la ciudad y poderla dejar en la calle. El otro punto negativo de la e-bike es el precio, pero bueno todo es relativo, a mi me sale que con lo que me he ahorrado en no utilizar el coche casi me podría comprar 2 e-bikes, y la mía no es barata!!.

12 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 3:16 pm

Sebibike


Las ebikes (desde 350€) no creo que sean caras teniendo en cuenta lo que te ahorras y que la amortizas... caro es un coche.
Es casi inexistente en ESP, en otros países (de mayor cultura ciclista) se venden como rosquillas.

13 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 4:03 pm

bicihome


totalmente de acuerdo Sebibike, el coche es carísimo!!
Por cierto, como se hace para citar un comentario?

14 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 4:07 pm

Osito


bicihome escribió:totalmente de acuerdo Sebibike, el coche es carísimo!!
Por cierto, como se hace para citar un comentario?
Le das a multicitación a los posts que quieras y después a RESPONDER Cool

15 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 4:23 pm

bicihome


Osito escribió:
bicihome escribió:totalmente de acuerdo Sebibike, el coche es carísimo!!
Por cierto, como se hace para citar un comentario?
Le das a multicitación a los posts que quieras y después a RESPONDER Cool
Probando, gracias

16 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 4:54 pm

Cubster


Sebibike escribió:Las ebikes (desde 350€) no creo que sean caras teniendo en cuenta lo que te ahorras y que la amortizas... caro es un coche.
Es casi inexistente en ESP, en otros países (de mayor cultura ciclista) se venden como rosquillas.
Es curiosa es apreciación sobre el precio de las cosas que hace en general la gente.

La mayoría de la gente, no hace los kilómetros necesarios, como para amortizar lo que les cuesta el coche, precio + gasolina + mantenimiento + seguro.
Vale que son mas polivalentes y tienen mas autonomía, pero no todo el mundo necesita hacer 600km todos los días.

De echo, mucha gente, (¿el 90%?) solo hace esos km si se va de viaje, en muchos casos se va en avión.

17 Re: Por qué las bicis no triunfan el Mar Oct 23, 2012 10:51 pm

davidgr


Pues yo creo que bicis como esta (a buen precio) y con asistencia electrica como "extra" triunfarían seguro.

http://www.bicichic.es/modelos/ludwigviii.html

18 Re: Por qué las bicis no triunfan el Miér Oct 24, 2012 4:39 pm

Sebibike


Realmente no triunfan o no triunfan tanto,aquí?


Ante la subida desaforada de los precios de los carburantes, unido a los elevados precios de los coches eléctricos, harán que ne los próximos años las bicicletas eléctricas ganen una importante parte del mercado, con un crecimiento superior al 7% anual. Según la consultora Pike Research, se espera que para el 2018 las ventas de bicicletas impulsadas por electricidad alcancen unos 51 millones de unidades, lo que supondría un aumento del 70% respecto a las vendidas durante el pasado 2011.

19 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Nov 02, 2012 10:16 am

Sebibike


Sebibike escribió:Realmente no triunfan o no triunfan tanto,aquí?


Ante la subida desaforada de los precios de los carburantes, unido a los elevados precios de los coches eléctricos, harán que ne los próximos años las bicicletas eléctricas ganen una importante parte del mercado, con un crecimiento superior al 7% anual. Según la consultora Pike Research, se espera que para el 2018 las ventas de bicicletas impulsadas por electricidad alcancen unos 51 millones de unidades, lo que supondría un aumento del 70% respecto a las vendidas durante el pasado 2011.

y mirad en Copenague: datos de las bicis que pasan por esa calle en el día y lo que va de año

20 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Nov 02, 2012 11:00 am

arroaces


Sebibike escribió:
Sebibike escribió:Realmente no triunfan o no triunfan tanto,aquí?


Ante la subida desaforada de los precios de los carburantes, unido a los elevados precios de los coches eléctricos, harán que ne los próximos años las bicicletas eléctricas ganen una importante parte del mercado, con un crecimiento superior al 7% anual. Según la consultora Pike Research, se espera que para el 2018 las ventas de bicicletas impulsadas por electricidad alcancen unos 51 millones de unidades, lo que supondría un aumento del 70% respecto a las vendidas durante el pasado 2011.

y mirad en Copenague: datos de las bicis que pasan por esa calle en el día y lo que va de año


sería bonito empezar a ver calles vacias de coches y llenas de bicis en España.
Pero más bonito sería que lo hiciésemos por decisión propia y no por alguna imposición.

21 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Nov 02, 2012 12:16 pm

nexus6bcn


Efectivamente las bicis eléctricas, en el momento actual, no son caras, ya que tienes opciones desde 350€... Tema aparte son los robos. Ayer hablaba con un compañero de la Uni (hace ya más de 20 años que salimos de ella) que decidió pasar del coche para ir a trabajar en Barcelona: el vive en Sants y trabaja en Diagonal@22 (zona de empresas "tecnológicas"). Es muy aficionado al BTT y se compró, por 70€, una bici de cuadro de alumino, más sencilla que su "pepino"... Se fue a trabajar y el encargado del parking de la empresa le dijo que no la podía dejar allí (aunque sí que tiene plaza para el coche). La aparca a la puerta, bien atada con 2 "pitón" junto con las motos, a las 8:30. Se olvida de quitarle el sillín y a las 11:00 baja a retirarlo... La bici sigue sin novedad. A las 14:00 vuelve a bajar, para irse a comer y... Ni rastro de la bici, ni los candados :-(

22 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Nov 02, 2012 7:22 pm

JanDC


Los No Limits que decia Fructurero y los comandos de la furgona que digo yo desaniman a los cicleros.¿No será un contubernio o teoria de la conspiración
de la industria de los enlatados ...? Al encargado del parquing habria que reeducarlo y al jefe que le dió la orden obligarle a ir al trabajo en bici durante un
mes como mínimo a ver si recapacita y se engancha.Y ponerle un malus en su expediente. (Me veo muy facha... perdonad)

23 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Nov 02, 2012 7:44 pm

Sebibike


Lo de los robos es un tema... pero están las plegables.
Yo siempre digo lo mismo:

-Si tienes seguro de robo del coche... por qué no de la bici; cuando vivía en Alemania mucha gente lo tenía.

-En mi familia nos han robado varios vehículos motorizados y robos frustrados... y nadie ha dejado de usarlos..

24 Re: Por qué las bicis no triunfan el Sáb Nov 03, 2012 10:41 pm

nexus6bcn


Sebibike escribió:Lo de los robos es un tema... pero están las plegables.
Yo siempre digo lo mismo:

-Si tienes seguro de robo del coche... por qué no de la bici; cuando vivía en Alemania mucha gente lo tenía.

-En mi familia nos han robado varios vehículos motorizados y robos frustrados... y nadie ha dejado de usarlos..

Sí, ciertamente tendríamos que asegurar las bicis... Pero ¿Hay seguros para e-bikes? ¿Y a qué precios?

Saludos,

25 Re: Por qué las bicis no triunfan el Dom Nov 04, 2012 2:05 pm

nexus6bcn


JanDC escribió:Los No Limits que decia Fructurero y los comandos de la furgona que digo yo desaniman a los cicleros.¿No será un contubernio o teoria de la conspiración
de la industria de los enlatados ...? Al encargado del parquing habria que reeducarlo y al jefe que le dió la orden obligarle a ir al trabajo en bici durante un
mes como mínimo a ver si recapacita y se engancha.Y ponerle un malus en su expediente. (Me veo muy facha... perdonad)

Jajaja... Sí Jan, a veces uno se pone dictatorial Wink
Pero realmente lo único que funciona es la didáctica del ejemplo... Y como somos muy gregarios, a más gente se vea en la calle con la bici, más gente se engancharía.
Por otra parte, la "industria de los enlatados" es muy fuerte en nuestro país: ¿Cuál es la cifra, em millones de euros, de las exportaciones del sector del automóvil español? ¿Y las del sector de la bici? Pues con esto está todo explicado.
Yo a veces sueño con la conversión de nuestra capacidad productiva automovilística, en vehículos alternativos (e-bicis, pero también e-triciclos y otros "ciclos ligeros") y veo un futuro más sostenible. pero después me despierto Wink

26 Re: Por qué las bicis no triunfan el Miér Nov 14, 2012 10:37 pm

bicihome


nexus6bcn escribió:
JanDC escribió:Los No Limits que decia Fructurero y los comandos de la furgona que digo yo desaniman a los cicleros.¿No será un contubernio o teoria de la conspiración
de la industria de los enlatados ...? Al encargado del parquing habria que reeducarlo y al jefe que le dió la orden obligarle a ir al trabajo en bici durante un
mes como mínimo a ver si recapacita y se engancha.Y ponerle un malus en su expediente. (Me veo muy facha... perdonad)

Jajaja... Sí Jan, a veces uno se pone dictatorial Wink
Pero realmente lo único que funciona es la didáctica del ejemplo... Y como somos muy gregarios, a más gente se vea en la calle con la bici, más gente se engancharía.
Por otra parte, la "industria de los enlatados" es muy fuerte en nuestro país: ¿Cuál es la cifra, em millones de euros, de las exportaciones del sector del automóvil español? ¿Y las del sector de la bici? Pues con esto está todo explicado.
Yo a veces sueño con la conversión de nuestra capacidad productiva automovilística, en vehículos alternativos (e-bicis, pero también e-triciclos y otros "ciclos ligeros") y veo un futuro más sostenible. pero después me despierto Wink
Espero que sea rápido!! me cansa cada dia tener que adelantar y esquivar coches y oler el humo.

27 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Nov 16, 2012 2:31 pm

cartair


Yo soy rarito. A mi me gustan los coches por Madrid, para poder adelantarlos. Laughing

28 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Ene 18, 2013 4:28 pm

Alvarofs


En mi caso vivo en Buenos Aires y había dejado de usar la bicicleta porque era muy peligroso desplazarse entre automóviles y ómnibus.
Desde hace poco, el gobierno comenzó a construir ciclovias, consistentes en separar un carril de las calles mediante pequeños muretes y dejarlo para uso exclusivo de las bicicletas. También sacaron una reglamentación por la que todos los estacionamientos de automóviles deben recibir bicicletas cobrándoles la décima parte de la que cuesta estacionar un auto.
Actualmente desplazarme en bicicleta vuelve a ser una opción para mi.
Creo fundamental que los dirigentes tomen conciencia de la importancia de proteger a los ciclistas para que aumente su número.

29 Re: Por qué las bicis no triunfan el Vie Ene 18, 2013 4:50 pm

JanDC


Hola Álvaro , me alegro que la buena lógica se expanda y que los automovilistas,enlatados,tengan conciencia de la fragilidad
del ingenio.Bonito y oportuno el nombre de Buenos Aires,la bici contribuirá a ello disminuyendo el mal olor de combustibles
fósiles y sus nefastas consecuencias para la economia,medioambiente y la salud.
Bienvenido a esta casa.Parafraseando a Sebibike,salud y pedal !

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