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Democracia?

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1 Democracia? el Lun Oct 22, 2012 12:42 am

Sebibike

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-El partido ganador en Galicia ha obtenido con menos de la mitad de los votos(algo más de 45%) más de la mitad de los escaños: 41 de 75 Shocked

-El partido ganador en Galicia ha obtenido un mayoría absoluta con unos 654.000 votos de unos 2.700.000 posibles; lo que es lo mismo: un 24,2% de los votos posibles, i.e., menos de 1/4 de los votos posibles, van a determinar la política para el 100% de los habitantes de un lugar. Twisted Evil

Iba a echar cuentas en PV pero se me han quitado las ganas.


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2 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 5:36 am

jemamibo

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Yo creo que no hay un sistema perfecto,no se si este se acerca a semejante concepto pero a veces los resultados son asi,injustos.Eso si,al oir a los politicos todos diran que han ganado,siempre pasa igual,todos ganan.

3 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 9:37 am

fernanbike


Esta ley electoral es totalmente injusta y solo adecuada para dos partidos en España. De ahí que no quieran ni plantear su reforma. Es un pez que se muerde la cola. Desde luego, para mi cambiarla es un paso "vital-esencial" para que esta democracia edulcorada comienze a sanearse.

4 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 11:19 am

vincefer


Aparte de las deficiencias del sistema creo que hay otro problema que hace que esto no funcione como debiera: La actitud de los españoles.

Para mi no se entiende una participación de sólo el 63% con la que nos está cayendo. La gente manifestándose en las calles, emigrando a otros países para poder trabajar,... Está claro que hay mucha gente que no está contenta con el trabajo que están realizando los partidos "principales". Pero parece que este descontento se está trasladando a las urnas de la forma incorrecta, ya que se les está dando más peso al no votar.

5 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 1:31 pm

Sebibike

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vincefer escribió:Aparte de las deficiencias del sistema creo que hay otro problema que hace que esto no funcione como debiera: La actitud de los españoles.

Para mi no se entiende una participación de sólo el 63% con la que nos está cayendo. La gente manifestándose en las calles, emigrando a otros países para poder trabajar,... Está claro que hay mucha gente que no está contenta con el trabajo que están realizando los partidos "principales". Pero parece que este descontento se está trasladando a las urnas de la forma incorrecta, ya que se les está dando más peso al no votar.
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6 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 3:15 pm

shorlo


Es la pescadilla que se muerde la cola, junto con el código penal o la constitución, ya que ellos son quienes pueden cambiarlo. No se van a tirar piedras en su propio tejado.

¿Os imagináis que pasaría si al que roba, bien sea con "sutilezas" como una mala gestión o directamente, se le tratase como a un criminal? claro esta no va a ocurrir, hay miedo por gran parte de la población de que se le de un mal uso a este tipo de leyes (me refiero a leyes duras) y así nos va, con movilizaciones sectarias de unos u otros en "defensa de tu bienestar".

7 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 3:49 pm

Osito

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fernanbike escribió:Esta ley electoral es totalmente injusta y solo adecuada para dos partidos en España. De ahí que no quieran ni plantear su reforma. Es un pez que se muerde la cola. Desde luego, para mi cambiarla es un paso "vital-esencial" para que esta democracia edulcorada comienze a sanearse.
Opino exactamente igual

Sebibike escribió:
vincefer escribió:Aparte de las deficiencias del sistema creo que hay otro problema que hace que esto no funcione como debiera: La actitud de los españoles.

Para mi no se entiende una participación de sólo el 63% con la que nos está cayendo. La gente manifestándose en las calles, emigrando a otros países para poder trabajar,... Está claro que hay mucha gente que no está contenta con el trabajo que están realizando los partidos "principales". Pero parece que este descontento se está trasladando a las urnas de la forma incorrecta, ya que se les está dando más peso al no votar.
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8 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 4:20 pm

davidgsanpablo

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La ley d´hont esa es una coña del carajo...

Tambien he de decir que no me extraña que el PP vuelva a tener mayoría absoluta en Galicia viendo el resto de opciones que teníamos.
No soy un incondicional de ningún partido ni de ninguna ideología, siempre me leo los programas y estudio a los candidatos, también pienso en lo que han hecho en anteriores legislaturas (Aunque no tengo edad para mirar muy atras) pero un poco siempre puedo recordar.

En este caso he votado a un partido minoritario de los que han quedado a la cola, pero si tuviera que decantarme obligatoriamente entre PSOE, AGE, BNG y PP que son los que tenían posibilidades hubiera votado al PP sin dudarlo, los candidatos a los otros 3 partidos no me convencían ni un pelo, y las experiencias anteriores (Y algunas personales) tampoco son buenas.

Si hablaramos de unas generales seguramente sería totalmente diferente mi opinión.

9 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 4:33 pm

Sebibike

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La última frase es algo muy importante...si el PP cree que los resultados de Galicia son extrapolables a unas generales es que no se entera de la película. Creo que el Sr. Feijóo lo tenía claro y por eso tomó distancias del PP en gral. (véase el cartel electoral) y de Rajoy en particular
Seguramente esté pensando ya en el asalto a la Moncloa cuando defenestren a Rajoy.


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10 una pena el Lun Oct 22, 2012 5:26 pm

santi

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Lo dicho,una pena

11 Re: Democracia? el Lun Oct 22, 2012 10:05 pm

JanDC


Las "erecciones" a lo que sea sólo les pone a los chupópteros organizados en siglas sacralizadas por los media.
Se enmudece a 15-M,a los deshauciados por la banca que hemos de rescatar todos,al 25 % de pobreza real
de famílias y al 46 % de los jóvenes de Hispanistán.Me duele de verdad y dan ganas de no leer los periódicos
ni ver telediarios,puramente por supervivencia .No lo hago porque creo que no es ético esconder la cabeza ba-
jo el ala.
Una vecina campesina de 87 baños me anima y dice que son tiempos de generosidad y complicidad positiva.
Que por encima de los bandos y bandidos están las personas.Unos hacen a los otros.
Una mente clarividente.Gracias.

12 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 11:04 am

Cubster


Yo ya tengo montado mi primer kit y es la segunda vuelta que me doy con la bici.
Contándole a un amigo mi experiencia, se puso muy contento y recupero la esperanza, sencillamente, por que piensa, que voy por el camino correcto apostando por lo eléctrico.

13 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 11:50 am

Sebibike

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Cubster escribió:Yo ya tengo montado mi primer kit y es la segunda vuelta que me doy con la bici.
Contándole a un amigo mi experiencia, se puso muy contento y recupero la esperanza, sencillamente, por que piensa, que voy por el camino correcto apostando por lo eléctrico.
afro esto seguro que va aquí?


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14 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 11:56 am

vincefer


Cubster escribió:Yo ya tengo montado mi primer kit y es la segunda vuelta que me doy con la bici.
Contándole a un amigo mi experiencia, se puso muy contento y recupero la esperanza, sencillamente, por que piensa, que voy por el camino correcto apostando por lo eléctrico.

Sin la menor duda.

Bici, coche o triciclo pero con motor eléctrico. Luego ya se verá si la energía se sigue almacenando en baterías, se genera a partir de hidrógeno o una combinación de los dos. Pero la propulsión no cabe duda que será eléctrica.

15 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 12:13 pm

vincefer


davidgsanpablo escribió:La ley d´hont esa es una coña del carajo...

Tambien he de decir que no me extraña que el PP vuelva a tener mayoría absoluta en Galicia viendo el resto de opciones que teníamos.
No soy un incondicional de ningún partido ni de ninguna ideología, siempre me leo los programas y estudio a los candidatos, también pienso en lo que han hecho en anteriores legislaturas (Aunque no tengo edad para mirar muy atras) pero un poco siempre puedo recordar.

En este caso he votado a un partido minoritario de los que han quedado a la cola, pero si tuviera que decantarme obligatoriamente entre PSOE, AGE, BNG y PP que son los que tenían posibilidades hubiera votado al PP sin dudarlo, los candidatos a los otros 3 partidos no me convencían ni un pelo, y las experiencias anteriores (Y algunas personales) tampoco son buenas.

Si hablaramos de unas generales seguramente sería totalmente diferente mi opinión.

No conozco bien las alternativas que había en Galicia. Pero quizás los partidos que tienen una ideología más acorde con la mentalidad de la mayoría de los usuarios de este foro sean los ecologistas.

Creo que son los que más pueden hacer para fomentar el uso de vehículos ecológicos. Aunque muchas veces parece que ni los vehículos eléctricos les parecen lo suficientemente respetuosos con el medioambiente.

16 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 12:55 pm

c_dos_vtr_110

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Existía Anova que incluía un partido con ideologías ecologistas que se plasmaban en el conjunto de los partidos, se acababa de formar y sacó 9 escaños (resultado sorprendente); pero hubo mucha gente que no fue votar, otros partidos no tomaron quizás muy en serio las elecciones con candidatos con poca Carisma y haciendo mitines de oposición y en Galicia existe el conocido "Carretaxe", donde se llevan muchas personas a votar, también provoca estos resultados una elevada edad media.
Desde mi perspectiva esas son las razones.
Muchos también defienden que fue debido a que la gente vota pensando a nivel Regional; pero no termino de ver clara esa idea.

17 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 3:49 pm

bicihome

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Bueno, ahora ya sabemos cómo va España.
La ley de Hont es la que hay, pero la gente no hace nada. No hay una clase política que merezca la pena ser votada, hay muy pocos políticos buenos que sepan hacer el trabajo y estar delante sin hacer el ridículo como estamos haciendo los últimos años. En España la mitad son de un bando y la otra del otro y siempre a sido así, y los dos bandos llevan los ojos vendados y no quieren saber nada de democracia y de sentido común, lo que pasa es que las derechas están más bien organizadas, hacen piña, votan religiosamente y con pocos votos consiguen mayoría mientras las izquierdas se pelea por conseguir un poco de protagonismo inútil.
Hasta que no salga una clase política que sepa tratar en el extranjero y se tome la política como un ejercicio profesional en que el objetivo es el bien de todos (y no el suyo), vamos a seguir mal, pero que muy mal!

18 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 4:05 pm

Sebibike

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c_dos_vtr_110 escribió:Existía Anova que incluía un partido con ideologías ecologistas que se plasmaban en el conjunto de los partidos, se acababa de formar y sacó 9 escaños (resultado sorprendente); pero hubo mucha gente que no fue votar, otros partidos no tomaron quizás muy en serio las elecciones con candidatos con poca Carisma y haciendo mitines de oposición y en Galicia existe el conocido "Carretaxe", donde se llevan muchas personas a votar, también provoca estos resultados una elevada edad media.
Desde mi perspectiva esas son las razones.
Muchos también defienden que fue debido a que la gente vota pensando a nivel Regional; pero no termino de ver clara esa idea.

bicihome escribió:Bueno, ahora ya sabemos cómo va España.
La ley de Hont es la que hay, pero la gente no hace nada. No hay una clase política que merezca la pena ser votada, hay muy pocos políticos buenos que sepan hacer el trabajo y estar delante sin hacer el ridículo como estamos haciendo los últimos años. En España la mitad son de un bando y la otra del otro y siempre a sido así, y los dos bandos llevan los ojos vendados y no quieren saber nada de democracia y de sentido común, lo que pasa es que las derechas están más bien organizadas, hacen piña, votan religiosamente y con pocos votos consiguen mayoría mientras las izquierdas se pelea por conseguir un poco de protagonismo inútil.
Hasta que no salga una clase política que sepa tratar en el extranjero y se tome la política como un ejercicio profesional en que el objetivo es el bien de todos (y no el suyo), vamos a seguir mal, pero que muy mal!
No creo que aquí hay muchos ecologistas 50% como mucho... pero hablando de alternativas y demás en Alemania los verdes han conseguido la alcaldía de Stuttgart que es una ciudad de las grandes... allí la gente piensa un poco más allá de la bipolaridad y no todo es "PPSOE"


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19 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 5:16 pm

Mentelectrica


Si hubiese listas abiertas, sería diferente. Como la política no va a cambiar de raíz, todo va a seguir igual, y los votos de un 25% valdrán para gobernar a todos...

20 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 9:40 pm

fernanbike


Yo últimamente en este tema pienso muy pragmático. Hemos visto ya lo que hacen y como han gobernado PSOE y PP. ¿Por qué no le damos la oportunidad a la 3ª fuerza? ¿qué se puede perder? El problema aquí es que la izquierda es muy crítica consigo misma, y lo único que consigue es dividirse, abstenerse y todo lo que sigue. Resultado: siguen y seguirán gobernando PSOE y PP. ¿Queremos esto o nos volvemos pragmáticos?

(que conste que no soy de ningún partido en concreto, y hay opciones políticas que me gustan más que IU, pero es un pensamiento práctico)

21 Re: Democracia? el Mar Oct 23, 2012 11:14 pm

guarrindongo


Syriza!!

22 Re: Democracia? el Miér Oct 24, 2012 8:05 am

vincefer


Buenos días.

Os dejo un link a una noticia de hace unos días: http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/10/21/educacion-apercibe-a-directores-por-permitir-carteles-contra-los-recortes/1306950.html

Leyendo estas cosas sí que cabe preguntarse... ¿ Democracia ?

23 Re: Democracia? el Miér Oct 24, 2012 7:57 pm

cartair


Democracia es quien saque mas votos gana. Y el PP ha sacado mas votos.
Derecha solo hay una izquierdas muchas y cabreados que pasan de votar mas todavia.
¿Que pasaria si no fuera a votar nadie?. Como votarian los politicos, ¿Si salieran 20 votos del PP y 10 del PSOE y otros cuatro mas de los demas? ¿Seguiria ganando el PP, o que pasaria?
De todas maneras en Galicia parece que el PP no lo esta haciendo del todo mal comparados con los demas.
Yo antes hera del PSOE pero ahora, soy ateo.
Tenemos que hacer un partido solucionalista. ¡¡Ala ideas pa arreglar el estropicio que estan haciendo!!

24 Re: Democracia? el Miér Oct 24, 2012 8:31 pm

vincefer


Yo también soy apolítico.

Si supiera cual es el partido que menos va a engañar y menos va a permitir que roben, lo votaba, independientemente de su color político. Mientras tanto voto a los que creo que van a ser honestos. Todavía no los he encontrado y ya quedan pocos partidos por votar ;-)

25 Re: Democracia? el Miér Oct 24, 2012 9:22 pm

fernanbike


El problema es que en la práctica NO se puede ser apolítico. Porque por la Ley de Hon't los votos de abstenciones, en blanco, erróneos, en realidad van a un partido u otro por asignación.

Así que cuando alguien piense que no está votando lo está haciendo, porque está permitiendo que otros partidos "encajen" en su proporción esa opción personal. Y cuando vote a un partido honesto, pero muy minoritario, también está favoreciendo que salgan los partidos mayoritarios.

Lo repito y lo re-repito. Si se quiere cambiar esto hay que ser más pragmático. Si entrara IU a gobernar, "a lo mejor" hay opciones de reformar esta puñetera Ley Electoral.

26 Re: Democracia? el Miér Oct 24, 2012 10:00 pm

JanDC


Gracias Vincefer por el link de educación,los maleducados siguen con la censura y manipulando la información.La caverna mediática es un mal mundial.
Sebastián, lástima es que los Verdes aquí aún no están maduros,se ve que ir en bici y ahorrar energias es de pobres... La ignorancia es atrevida.
Cartair,el partido solucionista está en la calle y la asamblea.El movimiento 15 M es realmente inteligente y objetivo.Por eso lo censuran,desvirtuan y
lanzan a los sabuesos para reprimirlo. Qué vergüenza !
En fin,cada dia un golpe de pedal y a seguir avanzando entre los trailers prepotentes. Salud !

27 Re: Democracia? el Miér Oct 24, 2012 10:07 pm

Sebibike

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+1 al primer párrafo, Fernanbike...
pero lo de no votar a partidos minoritarios porque si no, se favorece a los mayoritarios no lo comparto... cómo se van a convertir en mayoritarios si no son votados Question scratch


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28 Re: Democracia? el Jue Oct 25, 2012 8:21 am

shorlo


Yo no voto y no veo el problema, es más creo que es el camino. Es cierto que beneficia a los mayoritarios que siempre los votara mucha gente ya que comen de ellos, así de claro.

Lo que no entiendo es porque hay que ser de izquierdas o derechas, yo creo que hay cosas buenas en ambos. Ahora solo tengo un compi que sigue cual religión a UPyD pero cuando estaba el otro de Democracia Nacional y me tocaba currar con ellos, ya llevaba preparadas las palomitas jj7gxc


Un ejemplo, en Japón existe la pena de muerte y se aplica, en España no y no creo que este sea un país más democrático y con ciudadanos más cívicos. Este es el único país del mundo creo yo, donde se detiene a un menda que ha matado/colaborado en 25 asesinatos y se le suelta.

29 Re: Democracia? el Jue Oct 25, 2012 9:08 am

DeepSpace


Pues a mi,para la próxima manifestación,que no me llamen.
¿contra quien?si acaban de sacar mayoría absoluta.¿nos gustan los palos?pues si pedimos mas,tendremos que aguantarlos.
Para mi la abstención no es la respuesta,todos sabemos o deberíamos saber que sucede con esos votos "perdidos".

Por lo pronto,con la alegría ya se están repartiendo nuestro dinero,el que pusimos para "rescatar" a los bancos,con una ley que permite a los bancos perdonar deudas a los partidos políticos.Eso si,sin que nadie tenga que explicar ni cuanto ni como.
Luego que alguien me explique como se puede evitar el fraude en este país,o los sobornos,si un banco puede pagar los servicios al presidente del gobier....estooo.perdon,si un banco puede prestarle dinero a un partido y luego perdonarle la deuda.

A la Merkel le tiene que estar saliendo una ulcera de las buenas,de las que necesitan ingreso hospitalario.Y encima será la mala de la película,que tambien,pero es que lo nuestro no hay cristo que lo arregle.De aqui a un poco salen mortadelo y filemon a poner un poco de sentido común.

30 Re: Democracia? el Jue Oct 25, 2012 10:05 am

c_dos_vtr_110

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Creo que los resultados de Galicia no son extrapolables al resto de España, aquí vota muy poca gente y buena parte van "porque no le quiten la pensión" o a "votar a Fraga" (si, estando muerto seguro que más de uno sigue diciendo eso, si antes lo decían fueran municipales, regionales o estatales...)

31 Re: Democracia? el Jue Oct 25, 2012 10:13 am

fernanbike


Sebibike escribió:+1 al primer párrafo, Fernanbike...
pero lo de no votar a partidos minoritarios porque si no, se favorece a los mayoritarios no lo comparto... cómo se van a convertir en mayoritarios si no son votados Question scratch

Sebi, cuando digo mayoritarios me refiero a que tendrán mayoría. Sabemos que por el tema de las circunscripciones y la Ley de Hon't un partido puede tener muchos votos, y sin embargo luego no se ve correspondido en escaños. No te digo nada si encima son votos para partidos más minoritarios. Resultado: que los votos van para los de siempre y luego además te sueltan "NOS RESPALDAN LAS URNAS, TENEMOS EL VOTO DE LOS ESPAÑOLES". De ahí que me plantee que seamos más prácticos, que nos dejemos de moralinas y que con los instrumentos que tenemos legalmente, echemos a estos dos partidos de ahí. Y eso se consigue UNIÉNDONOS todos, y votando a UN sólo PARTIDO, nos guste más o menos. Y si no hacemos esto, si votamos al partido pequeño pero que nos encanta su programa, si nos abstenemos, si votamos en blanco, si seguimos por ahí, comeremos la misma mierda muchos muchos años.

32 Re: Democracia? el Jue Oct 25, 2012 6:13 pm

Mentelectrica


Estoy de acuerdo con que la única manera de cambiar esto es modificar el sistema electoral, y se acabaría parte del mangoneo y los políticos estarían mejor valorados. Conclusión, menos despilfarro = menos impuestos

33 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 10:29 am

desenlatado

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Tampoco estaría de más listas abiertas (junto con la circunscripción única y el reparto estrictamente proporcional).

Los votos de Bizkaia valen mucho menos que los de Alava, son 25 diputados por provincia.

Y si alguien no sale diputado, el partido obliga a dimitir a quien esté por arriba para que siga con la poltrona.

34 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 4:30 pm

Sebibike

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No sé si os ha llegado esta joyita

VOTACIÓN DEL PARLAMENTO EUROPEO SOBRE SI SE VUELA EN CLASE TURISTA (mucho mas barato) O BUSSINES.



El miércoles 6 del pasado mes de abril, en el Parlamento Europeo se votó una enmienda para restringir los vuelos en primera...*

*NOTA PREVIA.- Un vuelo de Barcelona a Bruselas, en "Bussines Class" de Iberia, ida y vuelta, cuesta unos 1.297 €. Con Vueling, clase turista, unos 150 euros.
Con el coste de cada viaje de un eurodiputado en clase bussines, se paga un maestro durante 20 días.

________________________________

BUENO, PUES ASÍ VOTARON LOS EURODIPUTADOS ESPAÑOLES:

-A favor de volar en turista:

Ramón Tremosa i Balcells (CiU)
Rosa Estarás Ferragut (PP)
Oriol Junqueras Vies (ERC)
Raúl Romeva i Rueda (Iniciativa)


-En contra de volar en turista:

Francisco Sosa Wagner (UPD)
Jaime Mayor Oreja (PP)
Alejo Vidal-Quadras (PP)
Luis de Grandes Pascual (PP)
Pilar del Castillo Vera (PP)
Carlos Iturgaiz Angulo (PP)
Teresa Jimenez-Becerril Barrio (PP)
Pablo Arias Echeverria (PP)
Pilar Ayuso (PP)
Agustín Diaz de Mera García (PP)
Santiago Fisas Ayxela (PP)
Carmen Fraga Estévez (PP)
Salvador Garriga Polledo (PP)
Cristina Gutiérrez-Cortines (PP)
Ester Herranz García (PP)
Gabriel Mato Adrover (PP)
Francisco Millán Mon (PP)
Ignacio Salafranca Sánchez-Neyra (PP)
Josefa Andrés Barea (PSOE)
Inés Ayala Sénder (PSOE)
Alejandro Cercas (PSOE)
Ricardo Cortes Lastra (PSOE)
Iratxe García Perez (PSOE)
Eider Gardiazabal Rubial (PSOE) - Esta es la que falsifica el horario para cobrar la dieta entera (300 euros) del día de vuelta (Los jueves)
Enrique Guerrero Salom (PSOE)
Sergio Gutiérrez Prieto (PSOE)
Ivan Irigoyen Pérez (PSOE)
Juan Fernando López Aguilar (PSOE)
Miguel Ángel Martinez (PSOE)
Antonio Masip Hidalgo (PSOE)
Emilio Menéndez del Valle (PSOE)
María Muñíz De Urquiza (PSOE)
Andrés Perelló Rodriguez (PSOE)
Teresa Riera Madurell (PSOE)
Antolín Sánchez Presedo (PSOE)
Luis Yáñez-Barnuevo Garcia (PSOE)
Raimon Obiols (PSOE)

-Abstenciones:

Izaskun Bilbao Barandica (PNV)
María Badia i Cutchet (PSOE)

Los parlamentarios españoles en Europa se niegan a volar en clase turista. La "crisis" solo existe para los de siempre: Hospitales con plantas cerradas, Centros de Asistencia que cerrarán por las noches, sueldos recortados y un largo etc. pero ellos no pueden prescindir ni tan siquiera de una cosa tan prescindible...

¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?

1. Varios

- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.
"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."

2. ¿Y para moverse?
- Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."

3. ¿Y el sueldo?
- Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc), como mínimo recibes 2.318,96€ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.
"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."

4. ¿Y las ayudas?
- Si eres elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ más al mes, para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150€ diarios.
"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."

5. ¿Y los beneficios fiscales?
- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.
"La salida de la crisis, se hará con el esfuerzo de todos..."


6. ¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?
- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se for ma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social , Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.
"Todos tendremos que hacer sacrificios..."

7. ¿Y la jubilación?
Si tienes 55 años y...
- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxima .
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima .
- Por el 10 % del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.




VAMOS A INTENTARLO :


Se trata de que cada destinatario reenvíe este e- ma il a su lista de contactos (con CCO), y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo.

En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje.

Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España):

1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato.

2. El diputado contribuirá a la Seguridad Social como todo el mundo y pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.

3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.

4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.

5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles

6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.

7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después, irse a casa y buscar empleo.

Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles recibirán este mensaje.

La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA.
ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía. Si no, bórralo.
Tú eres uno de mis contactos. Por favor, mantén este mensaje CIRCULANDO

Me gustaŕía saber cómo han votado el resto de señorías


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35 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 5:14 pm

davidgsanpablo

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Habría que analizar la veracidad de esos datos pero me parecen una burrada. Los sueldos en sí no me parecen tan exagerados para la responsabilidad y el cargo que tienen (No les vamos a dar 1.000€ aunque alomejor es lo que merecen por lo mal que lo hacen, pero ese es otro tema)
Pero si contamos todos los complementos, los taxis, los viajes, los Iphone/Ipad que podrían usar perfectamente cualquier smartphone Android con las mismas funciones y sin pagar la manzanita y todo el resto de tonterías sí que es una burrada, pueden ahorrarse el sueldo entero porque tienen todo pagado Shocked .

36 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 5:23 pm

Sebibike

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Sebibike escribió:No sé si os ha llegado esta joyita

VOTACIÓN DEL PARLAMENTO EUROPEO SOBRE SI SE VUELA EN CLASE TURISTA (mucho mas barato) O BUSSINES.



El miércoles 6 del pasado mes de abril, en el Parlamento Europeo se votó una enmienda para restringir los vuelos en primera...*

*NOTA PREVIA.- Un vuelo de Barcelona a Bruselas, en "Bussines Class" de Iberia, ida y vuelta, cuesta unos 1.297 €. Con Vueling, clase turista, unos 150 euros.
Con el coste de cada viaje de un eurodiputado en clase bussines, se paga un maestro durante 20 días.

________________________________

BUENO, PUES ASÍ VOTARON LOS EURODIPUTADOS ESPAÑOLES:

-A favor de volar en turista:

Ramón Tremosa i Balcells (CiU)
Rosa Estarás Ferragut (PP)
Oriol Junqueras Vies (ERC)
Raúl Romeva i Rueda (Iniciativa)


-En contra de volar en turista:

Francisco Sosa Wagner (UPD)
Jaime Mayor Oreja (PP)
Alejo Vidal-Quadras (PP)
Luis de Grandes Pascual (PP)
Pilar del Castillo Vera (PP)
Carlos Iturgaiz Angulo (PP)
Teresa Jimenez-Becerril Barrio (PP)
Pablo Arias Echeverria (PP)
Pilar Ayuso (PP)
Agustín Diaz de Mera García (PP)
Santiago Fisas Ayxela (PP)
Carmen Fraga Estévez (PP)
Salvador Garriga Polledo (PP)
Cristina Gutiérrez-Cortines (PP)
Ester Herranz García (PP)
Gabriel Mato Adrover (PP)
Francisco Millán Mon (PP)
Ignacio Salafranca Sánchez-Neyra (PP)
Josefa Andrés Barea (PSOE)
Inés Ayala Sénder (PSOE)
Alejandro Cercas (PSOE)
Ricardo Cortes Lastra (PSOE)
Iratxe García Perez (PSOE)
Eider Gardiazabal Rubial (PSOE) - Esta es la que falsifica el horario para cobrar la dieta entera (300 euros) del día de vuelta (Los jueves)
Enrique Guerrero Salom (PSOE)
Sergio Gutiérrez Prieto (PSOE)
Ivan Irigoyen Pérez (PSOE)
Juan Fernando López Aguilar (PSOE)
Miguel Ángel Martinez (PSOE)
Antonio Masip Hidalgo (PSOE)
Emilio Menéndez del Valle (PSOE)
María Muñíz De Urquiza (PSOE)
Andrés Perelló Rodriguez (PSOE)
Teresa Riera Madurell (PSOE)
Antolín Sánchez Presedo (PSOE)
Luis Yáñez-Barnuevo Garcia (PSOE)
Raimon Obiols (PSOE)

-Abstenciones:

Izaskun Bilbao Barandica (PNV)
María Badia i Cutchet (PSOE)

Los parlamentarios españoles en Europa se niegan a volar en clase turista. La "crisis" solo existe para los de siempre: Hospitales con plantas cerradas, Centros de Asistencia que cerrarán por las noches, sueldos recortados y un largo etc. pero ellos no pueden prescindir ni tan siquiera de una cosa tan prescindible...

¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?

1. Varios

- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.
"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."

2. ¿Y para moverse?
- Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."

3. ¿Y el sueldo?
- Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc), como mínimo recibes 2.318,96€ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.
"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."

4. ¿Y las ayudas?
- Si eres elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ más al mes, para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150€ diarios.
"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."

5. ¿Y los beneficios fiscales?
- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.
"La salida de la crisis, se hará con el esfuerzo de todos..."


6. ¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?
- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se for ma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social , Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.
"Todos tendremos que hacer sacrificios..."

7. ¿Y la jubilación?
Si tienes 55 años y...
- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxima .
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima .
- Por el 10 % del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.




VAMOS A INTENTARLO :


Se trata de que cada destinatario reenvíe este e- ma il a su lista de contactos (con CCO), y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo.

En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje.

Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España):

1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato.

2. El diputado contribuirá a la Seguridad Social como todo el mundo y pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.

3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.

4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.

5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles

6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.

7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después, irse a casa y buscar empleo.

Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles recibirán este mensaje.

La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA.
ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía. Si no, bórralo.
Tú eres uno de mis contactos. Por favor, mantén este mensaje CIRCULANDO

Me gustaŕía saber cómo han votado el resto de señorías

davidgsanpablo escribió:Habría que analizar la veracidad de esos datos pero me parecen una burrada. Los sueldos en sí no me parecen tan exagerados para la responsabilidad y el cargo que tienen (No les vamos a dar 1.000€ aunque alomejor es lo que merecen por lo mal que lo hacen, pero ese es otro tema)
Pero si contamos todos los complementos, los taxis, los viajes, los Iphone/Ipad que podrían usar perfectamente cualquier smartphone Android con las mismas funciones y sin pagar la manzanita y todo el resto de tonterías sí que es una burrada, pueden ahorrarse el sueldo entero porque tienen todo pagado Shocked .
De ser ciertos son una salvajada porque ten en cuenta que dietas y demás no computan para el IRPF.


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Blogs especializados
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37 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 6:36 pm

cartair


No se que decir, me he quedado sin palabras What a Face.
Hoy he oido en la radio que Riana una maziza de moda en la musica la ofrecen ocho millones de euros por encender un arbol de navidad en un centro comercial. Shocked Direis...pero esa no es de la politica. Pero el dinero que la dan lo ponemos los ciudadanos. En el dicho centro todo sera mas caro y los empreados cobraran dos duros. Twisted Evil
Vamos que no se si cortame las venas o....dejarmelas largas. Sad

38 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 6:58 pm

Saetans

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Un sueldo más o menos alto no me parece una exageración si es que trabajan algo...

Lo que jode de esta panda de inútiles es su endiosamiento y la chulería que arrastran.

Ya te digo, mierda de casta política que tenemos en Esp. y bravo por aquellos eurodiput. que votaron por volar en turista (demuestran que no se han alejado de sus principios).

En el fútbol hay grandes superestrellas que cobran ingentes cantidades, allá ellos, para mí no la valen.
Se han alejado del deporte, del socio y del aficionado (Cristiano, Messi y compañía).
Andan envanecidos, la superficha que tienen se la daba a Paco de Lucía, no es subjetivo, es arte.

En la política es casi lo mismo, diría que muchísimo peor.
Hace poco un gran partido no se retransmitió, es sólo el principio...

Dos desahuciados se han suicidado estos días, las noticias son tristes, de verdad.

39 Re: Democracia? el Vie Oct 26, 2012 9:13 pm

DeepSpace


Para empezar,yo la votación no la haría sobre si volar o no en clase turista,por mi como si quieren ir en jet privado.
Peeeeero,su puesto de trabajo esta en bruselas,y lo esta desde antes de ser su puesto de trabajo,asi que si lo quieren,es allí.
Si quieren vivir allí o venirse los findes es cosa suya,pero el alojamiento y el transporte que se lo paguen ellos.
Y esto no hace falta comprobar si es cierto.

¿A alguno de los que trabajamos fuera de España se nos habria ocurrido,al aceptar el puesto,pedir que nos paguen los viajes todos los fines de semana para venirnos a España?
Pues eso.

40 Re: Democracia? el Sáb Oct 27, 2012 10:37 am

JanDC


Buenos dias !

Divulgado en los media.No sé si es surrealista,de chiste,humor negro o de pena.
Preguntando a Esperanza Aguirre,ex ministra de cultura,qué le parecia Saramago espetó : me gusta esta pintora. Olé !
Otrosí. ¿Qué le pareció Airbag ? Sólo veo películas españolas... Olé, olé.
Y más : España existe desde hace más de tres mil años...Olé,olé y olé. Pues si,los fenicios llamaban Hispania a la península y queria
decir tierra de conejos.Luego ,en la invasión romana,conservaron el topónimo.Corríjanme los eruditos si me equivoco.
Patético, el mal ejemplo,pués cobran un pastón sin estar en Bruselas. País del niño que mea y del chocolate pero que dió un rapapolvo
a Alejo Vidal-Quadras por mear fuera de tiesto e incitar a la represión para los desafectos al más puro estilo de la Santa Inquisición.
Ayer ,La Armada Invencible se parapetó en el golfo de Roses y paraba a los pesqueros.Los que no llevaban la bandera constitucional
los devolvian al puerto base...Aviso para navegantes y jercicio claramente intimidatorio por si acaso.Mareando la perdiz o ordeñando
la gata como decimos en estos pagos.La anécdota de la roja y gualda.para desviar la atención y no entrar en tema.Con el 25% de la po-
blación en paro,con 1000 parados más cada dia,con la promesa del ministro de trabajo que a partir del segundo semestre del 2013 em-
pieza la recuperación... esto si que es anticonstitucional,El derecho al trabajo, habitáculo (deshauciados por la banca),atención al desva-
lido ya lo promocionaban los jefecillos íberos antes de los fenicios.Y antes que los genocidas Reyes Católicos,Apostólicos y Vaticanos
que tanto gustan a la Espe,Cospe y otros cavernícolas carpetovetónicos.

Y un respeto para los que se lanzan del balcón o toman la pastilla.No quiero ser agorero pero si no se arregla con tino vendrá la toma de
la Bastilla por los sans culottes (sin gayumbos) desheredados hartos ya de pasar hambre.Por si acaso la solución parece estar en adiestrar
a los sabuesos y engrasar los blindados, no fuera que el virus de los que rodean el Congreso y del movimiento 15 M se extienda peligrosa-
mente y devenga en pandemia.
Suma-je(s)ta(d) ya avisó a los periodistas : España se ve mejor desde dentro que desde fuera.Hay que estar atentos,con una sonrisa, pero
con el cuchillo en la boca... A mi se me da que con la faca se puede cortar los labios.

41 Re: Democracia? el Sáb Oct 27, 2012 11:36 am

JanDC


Corrijo y edito : La entrevista del king con los periodista de la India : Esp se ve mejor desde fuera,desde dentro dan ganas de llorar.Lo del cuchillo
en la boca más o menos igual.Espero que no haya ido a ojear algún prosbíceo,después de Botswuana la visita es sospechosa.Es que no aprenden,
esos pijos son peligrosos .DUMBO véngate !

42 Re: Democracia? el Sáb Oct 27, 2012 10:02 pm

desenlatado

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No, si lo del cuchillo entre los dientes lo decía por Alonso, que a ver la F.1 es a lo que ha ido junto con el séquito pagado por no se quién.

A cazar un tigre no creo que se atreva, y seguro que ya lo ha hecho.

43 Re: Democracia? el Dom Oct 28, 2012 9:27 am

Saetans

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Casualidad? Espero que no, Gran Premio de la India y el tigre de Bengala.

La caza mayor de los pudientes es chabacana.

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