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Elección de batería ideal

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1 Elección de batería ideal el Lun Dic 31, 2012 10:57 am

joseroke


hola a todos, estoy en la compra conjunta de un 9c y no cogi baterria , dado que no me servia para mi bici
el motor es a 48v con controlador de 33a, por lo que necesito una bateria con alta tasa de descarga, pero el mayor inconveniente es que la bici es de doble suspension.
en un principio pese en hacer un portaequipajes trasero para colocarle en un principio de plomo, pero lo desestime por que pudiera ser inestable.
tambien mire en bms y pingbattery y las baterrias para tija(litle frong) son hasta 36v.
y por ultimo pense en lipos,por que tengo una fuente de 12v 5a ,que aunque tiene sus obligaciones, si he visto que las podria colocar en una bolsa debajo de sillin o en la tija, pero me surge el problema de que quiero cargarlas alguna vez en el trabajo y seria demasiado lio.
en fin avesces pienso en comprar una bici de hierro montarmelo hay.
¿que harias vosotros?
el presupuesto tampoco es muy alto.
gracias



Última edición por Sebibike el Miér Ene 02, 2013 12:37 pm, editado 1 vez (Razón : Acentos y mayúsculas del título)

2 Re: Elección de batería ideal el Lun Dic 31, 2012 12:29 pm

Bici Electrica Mallorca


Quizás dividir la batería en dos en serie, 24V en el cuadro y 24V en la tija del sillín, así repartes el peso y el volumen.

3 Re: Elección de batería ideal el Lun Dic 31, 2012 4:05 pm

davidgsanpablo


A mi me pasa algo parecido, quiero meter 48v de plomo pero me encuentro con el problema del peso, tengo miedo a cargarme el cuadro o algo con mis 100kg mas los sabe dios cuantos de la batería Shocked

Pero bueno, abriré un tema en su momento Razz

4 Re: Elección de batería ideal el Lun Dic 31, 2012 6:49 pm

joseroke


pues la verdad es que no hay mucho sitio en el inetrior del cuadro.hay pense el controlador,¿ y que tipo me saldrian mas baratas.?

¿las lipos se tiene que sacar para cargar?

5 Re: Elección de batería ideal el Miér Ene 02, 2013 9:21 am

joseroke


he estado viendo el tema sobre las lipos, y he visto que 6s+6s son 44,4v, es decir cargadas a tope 50,2v y la carga minima unos 26v segun mis calculos de 2v por celda.
por lo que si el display de la bici es a 48v, hay mucha diferencia de voltaje,
¿que diferencia de voltaje tengo en display de un 9c a 48v?
es por saber que baterias puedo usar, tanto lipo, lipofo4,etc

6 Re: Elección de batería ideal el Miér Ene 02, 2013 3:44 pm

cibernic


7 Re: Elección de batería ideal el Miér Ene 02, 2013 5:54 pm

joseroke


se me monta muy caro.mas baratas. las lipos se le pueden poner

8 Re: Elección de batería ideal el Miér Ene 02, 2013 7:34 pm

cibernic


Pregunta por transportines para bicicletas de doble suspension en las tiendas de bici y te compras una de ping, no?

9 Re: Elección de batería ideal el Miér Ene 02, 2013 11:17 pm

jose


Hola,yo tambien estoy en la compra conjunta,¿que os parecen estas baterias para el nine continent? http://www.skatesuv.com/#BATERIAS%20DE%20LITIO

10 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 1:13 am

joseroke


solo hay de 36v.y ami se.me.siguen llendo.de.precio

11 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 2:45 am

Sebibike


Respetemos las pocas normas del foro, por favor.Wink

12 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 10:34 am

vincefer


joseroke escribió:he estado viendo el tema sobre las lipos, y he visto que 6s+6s son 44,4v, es decir cargadas a tope 50,2v y la carga minima unos 26v segun mis calculos de 2v por celda.
por lo que si el display de la bici es a 48v, hay mucha diferencia de voltaje,
¿que diferencia de voltaje tengo en display de un 9c a 48v?
es por saber que baterias puedo usar, tanto lipo, lipofo4,etc

Buenas.

Para colocar las baterías en una de doble suspensión tienes la opción de los portabultos de los que se fijan a la barra del sillín. Este por ejemplo:
http://www.topeak.com/products/Racks/MTXBeamRackE-Type

Se le puede poner una bolsa para las baterías. Te aguanta 9Kg que para lipo y controlador debería ser suficiente. O el controlador en una bolsa de triángulo. No es una solución barata, pero puede quedar bien.

Sobre las baterías, si bajas las lipo hasta 2 V yo no me preocuparía por si te va a funcionar el LCD ;-) No tengo experiencia con lipos, pero por la curva de descarga que tienen, bajarlas más allá de los 3,2V parece que no aporta mucho y es forzar innecesariamente la batería. Con ese voltaje tendrías unos 38,5V de mínimo y ya parece más posible que siga funcionando el controlador. Incluso si supiéramos el voltaje máximo de entrada que acepta se puede plantear 13S o 14S.

La verdad es que no tengo ni idea de la tensiones máxima y mínima del controlador que hemos pedido. Pero si no se apura tanto la descarga de las lipo, pienso que no debería de haber problema en usarlas.

Saludos.

13 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 11:09 am

joseroke


el porta esta muy bien, y ademas hay de varios tipos, lo unico que no pone el precio.
creo que lo mas importante seria una bateria que saliera por unos 200 y algun euro, sobre todo para los que empezamos con todo esto.
que tal veis estas baterias si coloco 3 de ellas
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14071__ZIPPY_Flightmax_4200mAh_5S1P_30C_LiFePo4_Pack.html

tambien hay que sacarlas claro y cargarlas por separado, ventaja que son mas seguras y que autonmia dan

14 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 11:50 am

vincefer


joseroke escribió:el porta esta muy bien, y ademas hay de varios tipos, lo unico que no pone el precio.
creo que lo mas importante seria una bateria que saliera por unos 200 y algun euro, sobre todo para los que empezamos con todo esto.
que tal veis estas baterias si coloco 3 de ellas
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14071__ZIPPY_Flightmax_4200mAh_5S1P_30C_LiFePo4_Pack.html

tambien hay que sacarlas claro y cargarlas por separado, ventaja que son mas seguras y que autonmia dan

El precio del rack son unos 45€ p.e. en Chainreaction. Las bolsas son algo más caras. Pero supongo que se le puede adaptar alguna cosa.

La batería que dices debería de valerte. No tendrás mucha autonomía con 4,2Ah pero debería funcionar.

15 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 12:27 pm

joseroke


que tal veis esta bateria
bmsbattery.com/packs/156-48v-10ah-38120-lifepo4-battery-16-cells-ebike-battery-pack.html
es de lo mas barato que he visto, no se cuanto costara los portes y si lleva cargador

16 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 4:35 pm

Sebibike


Suma portes y aduanas sobre el total, incluido portes. Desconozco si has mirado en elife o greenbike

17 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 04, 2013 4:53 pm

joseroke


no

18 Re: Elección de batería ideal el Mar Ene 15, 2013 11:46 pm

joseroke


Estoy echando una ojeada a los cargadores, en concreto el imax b6. He visto que hay uno original y otro copia.

¿Cual me recomendais?.

He visto como economico este:

http://www.ebay.es/itm/iMAX-B6-Digital-RC-Lipo-NiMh-Battery-Balance-Charger-/290801175525?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item43b519cbe5

19 Re: Elección de batería ideal el Jue Ene 24, 2013 6:22 pm

ferropurbikes


Yo estoy en exactamente el mismo caso que tú, he pedido en la compra conjunta todo excepto la batería. A ver si encontramos algo que se adapte.

20 Re: Elección de batería ideal el Jue Ene 24, 2013 8:24 pm

Ancamo44


joseroke escribió:Estoy echando una ojeada a los cargadores, en concreto el imax b6. He visto que hay uno original y otro copia.

¿Cual me recomendais?.

He visto como economico este:

http://www.ebay.es/itm/iMAX-B6-Digital-RC-Lipo-NiMh-Battery-Balance-Charger-/290801175525?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item43b519cbe5
Hola Joseroke, yo tengo el original y estoy muy satisfecho con sus resultados, lo compre ya hace tiempo aquí http://www.hobbycontrol.es/Baterias-esky-walkera-/3285-imax-b6.html

Por unos 25€ y los portes fueron gratis porque en el paquete había otros articulos, pero en el link que has puesto esta muy bien de precio.

Saludos

Ancamo

21 Re: Elección de batería ideal el Jue Ene 24, 2013 10:24 pm

joseroke


Gracias lo pedi el martes.Creo que valla bien para empezar con las lipos.

22 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 9:11 am

cibernic


Una pregunta aparte, las baterías de botella van bien para hacer el cabra o no son muy consistentes en terrenos de tierra?

23 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 10:41 am

Bici Electrica Mallorca


Tanto el plástico como las inserciones en el cuadro son bastante endebles.

24 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 10:46 am

joseroke


Ademas dan poca descarga constante de amperios

25 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 10:56 am

cibernic


Hombre, eso dependerá de la calidad de las celdas, me imagino que las de transportín si estan construídas de igual forma la descarga contínua también será baja. Gracias por las respuestas chavales. En consecuencia, las de botella solo por ciudad, para montaña de bolsa bajo sillín o transportín, no?

26 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 11:01 am

cibernic


Y digo yo... si el controlador que tienes es de 22ah, si pido una bateria de 36v10ah, con una tasa de descarga de 2c sera suficiente y estas son de lo mas normal, no? o esto se basa en otros términos?

27 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 11:09 am

joseroke


Mi controlador es de 33a y 48v.
Con lo cual para que valla bien lo suyo es que de 33a constantes

28 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 11:18 am

cibernic


jodó, eso me parece que vas a tener una vespino con un metrakit de esos de antaño.
Germán, sobre las baterías de botella ru crees que valen para ciudad bien? el problema es poner transportín a las de montaña, preferirías de bolsa bajo sillín aunque fuera para ciudad? cabe bien el controlador y batería en eaa bolsa? no es mucho calor para ambos elementos?

29 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 1:39 pm

Bici Electrica Mallorca


No es una cuestión de bici de ciudad o bici de campo, ni de la forma de la batería, ni del lugar donde va puesta en la bici, se trata de la relación entre la entrega de potencia por parte de las celdas que componen la batería y la demanda de amperios por parte del controlador (...y por supuesto del usuario con el acelerador).

Vamos allá, agarraos que viene tochaco soporífero:

Si llevas un controlador de 22A y una batería de bidón de, por ejemplo, 36V 8Ah, con una descarga constante de 10A y puntual de 15A-16A, ese controlador matará a esa batería de forma prematura.

¿Funcionará? si, pero no es lo suyo, ya que cada vez que el controlador demande por encima de las posibilidades de la batería ésta estará degradando su química interna de manera acelerada.

También te cortará antes el BMS de la batería en cuanto deje de estar cargada a tope, me explico:

Con un controlador de 10A aprovecharás hasta casi el final la capacidad de la batería, pongamos un 95% de la carga útil.
Con un controlador de 15A aprovecharás, pongamos un 85%.
Con un controlador de 22A estás desaprovechando la mayor parte de la capacidad de la batería, pongamos un 50%, ya que al demandar tanto amperaje el voltaje cae abruptamente y el BMS corta para proteger las celdas, con lo que tendrás muchos falsos cortes por bajo voltaje.

Después reiniciarás el kit y el voltaje habrá vuelto a subir, pero le pedirás "chicha" y volverá a caer.
Tendrás la sensación de que el kit es una mierda y que esto de las bicis eléctricas es una tomadura de pelo.
Pero simplemente es un kit descompensado.
Por eso somos tan pesados con el tema de la tasa de descarga de las baterías, ya que es la gran diferencia entre un kit que dé buenas sensaciones y otro que no quieres ni ver.

Si quieres un kit potente, entonces busca otra batería, una que pueda entregar un buen puñado de amperios sin despeinarse (como las LiPo o las LiFePO4 modernas), pero no una de tipo bidón que están montadas con celdas 18650 (por aprovechar el escaso espacio disponible, al máximo) y que no están pensadas para entregar tanta potencia, ya que su uso habitual es la electrónica de consumo, como portátiles o iluminación localizada.

Si a esa batería de bidón le pones un controlador de ente 10A y 15A (mejor cuanto más pequeño) tendrás un kit poco potente pero bien diseñado y muy austero en su consumo eléctrico, lo que te dará más autonomía.

De hecho es lo que suelo hacer cuando algún cliente me demanda que transforme su bici en eléctrica pero que tenga mucha autonomía.

Los dos caminos a seguir son: poner baterías de más capacidad y reducir el consumo y esto último se consigue con controladores de menos amperios y con motores de menos revoluciones y más par.

Sacrificas aceleración pero ganas kilómetros.

Y por hoy creo que ya es suficiente, que no quiero que a Sebibike y a Saetans les de dolor de cabeza por leer tanto de golpe, jejeje

30 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 1:50 pm

joseroke


Lo suyo es aceleracion y autonomia.
Eso se traduce en mucha pasta.

31 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 2:04 pm

cibernic


Gracias Germán me queda aclarado tema controlador-batería.
Queda por aclarar el tema de localización de la batería en bicicleta de montaña: Si no es posible poner un transportín entonces queda solamente la solución de bolsa bajo sillín, y las preguntas son: Es mucho peso para llevarlo bajo el sillín, no te bailará demasiado la bolsa debido a su peso y tamaño?, no es demasiado calor para que queden controlador y batería bajo el mismo techo?.
Otra opción es colocar el transportín con bridas metálicas si no tienes agujeros en el cuadro...si no hubiera otra opción mejor, no? pero puede que esta opción te choque contra el freno de disco...
Gracias por las respuestas, de veras.

32 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 2:11 pm

joseroke


¿Que bolsa debajo del sillin comprar para que cojan dos lipos 6S de 5000 mah y el controlador de 33A?

33 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 2:17 pm

cibernic


No sé, puse una dirección mas arriba:qbbikes.com/es/baterias-bicis-li-ion-electricas-efficienced-48v-bolsa-sillin
en la que les cabe una de 48V15Ah, mira a ver si te cabe ahí.

34 Re: Elección de batería ideal el Vie Ene 25, 2013 5:12 pm

joseroke


Yo digo la bolsa sin bateria para meter lipos

35 Re: Elección de batería ideal el Sáb Ene 26, 2013 3:49 pm

pedaleras


Si las dimensiones son éstas: 150 x 49 x 52mm (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10308__Turnigy_5000mAh_6S_40C_Lipo_Pack.html)
15x10x5 centímetros más el espacio para el controlador y algo más para los cables...
¿Tal vez 15x10x10cm??

36 Re: Elección de batería ideal el Sáb Ene 26, 2013 4:55 pm

joseroke


He pedido esta doble bolsa q creo que cojen 2 6s bien.
Pero no encuentro bolsa bajo sillin grandes.Para colocar otras 2 mas.
http://item.mobileweb.ebay.es/viewitem?itemId=280832688390#

37 Re: Elección de batería ideal el Sáb Ene 26, 2013 5:19 pm

Sebibike


38 Re: Elección de batería ideal el Sáb Mar 23, 2013 6:12 pm

joseroke


Ya tengo el cargador imax b6 que de momento lo compre para cargar otra cosa y lo quiero aprobechar para cargar las lipos de momento aunque tardase mas tiempo.

He comprado una bici normal para colocarloe el kit, ya que la de doble suspension eran muchos problemas.

Y he pedido a hobiking 4 de estas baterias 6s 5000 mha para colocar 2 en serie y 2 en paralelo.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=35828

y unas cuantas cosas mas que os pongo aqui:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31011__Cell_Log_8M_Cell_Voltage_Monitor_2_8S_Lipo_DE_Warehouse_.html

http://www.ebay.es/itm/2012-NEW-Multi-Cycling-Bike-Travel-Bicycle-Rear-Seat-Pannier-shoulder-Bag-Pouch-/280890480789?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4166609895

http://www.ebay.es/itm/290811015615?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

http://www.ebay.es/itm/120960425774?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

¿ Que tal veis que el 9c a 48v con display lo alimente a 12S, es suficiente o mejor estaria a 14s?

ya no se si he hecho bien en comprar estas por que realmenete no se si este motor con display se podria poner al final a 18s. ¿alguien me ayuda, que es lo mejor que puedo hacer?

39 Re: Elección de batería ideal el Sáb Mar 23, 2013 9:09 pm

Sebibike


Suficiente para mí sí... todo depende de qué busques. El motor aguanta tela pero el controlador varía. Puedes meter el voltaje en el simulador de ebikes.ca para ver cuánto aguanta.

40 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 12:40 am

joseroke


De momento creo que voy a probar haber que tal funciona a 12S.

Realmente no se como mejor colocar las baterias si todas a la vez 2 en serie y 2 en paraleo , o colocar 2 en serie y un conmutador con otras 2 en serie de tal forma que siempre tendria 2 repuesto y cuando gastase 2, podria cambiar a las otras dos. Conmutadores de potencia de cuantos amperios necesitaria, por lo menos de 30 o 40A, o tambien podria hacerlo cambiando el conector?

Una cosa los avisadores los tengo que encender o conectar cada vez que los utilice, llevan un interruptor o algo?

41 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 12:51 am

Sebibike


Hay quien los usa en paralelo... prefiero dos packs independientes en serie, me resulta mas seguro.
Pregunta a B.e.m en la sección de profesionales.
En serie y con 12s para un controlador de 48v, no usaría los avisadores salvo puntualmente.

42 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 1:00 am

Bici Electrica Mallorca


Al final, ¿Qué controlador llevas? ¿Amperios?
Yo creo que lo mejor son dos paquetes separados con un conmutador del tipo "On-Off-On", así cuando pasas de una a otra es obligatorio desconectar un pack antes de conectar el otro y no fríes el controlador. Aún así espera en "Off" un segundo o dos como medida de seguridad.
Hasta 16A-20A hay bastantes. Pasado ese amperaje son más escasos y más caros.
Los avisadores acústicos de LiPo chupan poca energía, pero chupan.
Si los dejas conectados te drenan una batería en unos días.
Desconéctalos siempre.

43 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 1:19 am

joseroke


Es 10a 48v. Yo pense que hacian falta los 4 avisadores ya los he pedio.
Teneis algun enlace de conmutador barato.

44 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 7:20 am

Bici Electrica Mallorca


No conozco ningún controlador de 48V que trabaje como máximo a 10A.
Pensaste bien, hace falta un avisador por cada LiPo, ya que a veces no se descargan por igual.
Conmutador -> va privado.

45 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 7:25 am

Bici Electrica Mallorca


46 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 7:48 am

joseroke


Es el de la compra conjunta tien 500w, entinces son 10a

47 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 12:08 pm

Sebibike


joseroke escribió:Es 10a 48v. Yo pense que hacian falta los 4 avisadores ya los he pedio.
Teneis algun enlace de conmutador barato.

Bici Electrica Mallorca escribió:No conozco ningún controlador de 48V que trabaje como máximo a 10A.
Pensaste bien, hace falta un avisador por cada LiPo, ya que a veces no se descargan por igual.
Conmutador -> va privado.
Lo que quería decir es que el corte por bajo voltaje (ni en 24V con 6S, ni en 48V con 12S)no te deja las baterías tiesas...luego, cuando las cargas en modo balanceado se equilibran las celdas que, efectivamente, se puedan haber descargado más que otras.

Para conexiones en paralelo sí montaría los avisadores sí o sí.

48 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 12:45 pm

joseroke


Entonces lo mejor es llevar 2 y por otro lado otras 2, ya bien sea con conmutador o cambiando los conectores, aun asi para saber a la minima tension que las puedo llevar lo tendre que saber con los avisadores, ya que con el nivel de bateria en el display no lo sabre con exactitud.

49 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 12:52 pm

Sebibike


joseroke escribió:Entonces lo mejor es llevar 2 y por otro lado otras 2, ya bien sea con conmutador o cambiando los conectores, aun asi para saber a la minima tension que las puedo llevar lo tendre que saber con los avisadores, ya que con el nivel de bateria en el display no lo sabre con exactitud.
A eso justo me refería: el controlador de 24V para las 6S corta a 20-21V, con lo que en el peor de los casos te las cortaría 3,33V por celda(en realidad te las corta más arriba porque baja la tensión un poco ante la demanda de potencia). Para el de 48V multiplica todos los valores por 2 (salvo de las celdas claro, que tendrás 12s pero con mismo voltaje interno)

50 Re: Elección de batería ideal el Mar Mar 26, 2013 12:57 pm

joseroke


Ahora ya me cuadra,no sabia q el.controlador podia cortar, entonces no hacen falta los avisadores, mucho mejor.
Quiero ir subiendo las fotos de mi montaje en este u otro post. Gracias

51 Re: Elección de batería ideal Hoy a las 4:12 pm

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