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MTML fabricante alemán de LiFePo4

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101 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Vie Mar 13, 2015 10:58 am

Tuercebielas


Buenas Xavierve y cía.
Aquí tienes el hilo que trataba en su día sobre esas baterías de los alemanes, habrá posiblemente más datos en otros mensajes del foro.
Yo tengo esa batería desde hace un año y dos meses y estoy contento con ella. Sólo le he hecho unas 40 cargas pero últimamente la estoy usando más porque me ha terminado de petar la de botella Li-ión y ahora utilizo la lifepo con las dos bicis, la "de diario" y la otra. Tiene pocas cargas porque en un principio no pensaba estirar tanto la batería antigua, que ya tiene más de 3 años y de 300 cargas. La lifepo da bastante más chicha y no se viene abajo en las cuestas, entiendo que en parte porque tiene 9,6 frente a 6,6 Ah y por las diferentes características de descarga de estas químicas. Por contra, pesa como 1 Kg más que una batería Li-ión de las modernas con capacidad similar. Pero para mí compensa.

102 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Vie Mar 13, 2015 12:06 pm

Sebibike


Creo que nadie discute el no. de ciclos a favor de las lifepo, pero hablamos del ta de la degradación por tiempo.



Última edición por Sebibike el Mar Mar 17, 2015 5:02 pm, editado 1 vez (Razón : ,pero)

103 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Vie Mar 13, 2015 1:42 pm

Tuercebielas


Sebibike escribió:Creo que nadie discute el no. de ciclos a favor de las lifepo hablamos de la degradación por tiempo.

De eso me parece que, como dice bolondro, poca experiencia hay en el foro. A menos que alguien tenga alguna lifepo desde hace 3 años o más y quiera contarlo. Puedes enviar un privado a Soñador, a ver qué pasa. Wink

104 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Vie Mar 13, 2015 2:39 pm

meao


Yo no tengo ninguna LifePo en propiedad, pero si tengo una amiga con un Handbike electrico para su silla de ruedas.
Dicho Handbike trae bates Lifepo, y la primera bateria le ha fallado cuando ha cumpmido el año y medio.
Es una bateria con buen uso, siempre estando cargada entre el 20 y el 80%. Y usada a diario. Es decir, no se ha estropeado por mal almacenamiento y deshuso.

Saludos, Carlos.

105 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Sáb Mar 14, 2015 9:54 pm

Ruedaz


meao escribió:Yo no tengo ninguna LifePo en propiedad, pero si tengo una amiga con un Handbike electrico para su silla de ruedas.
Dicho Handbike trae bates Lifepo, y la primera bateria le ha fallado cuando ha cumpmido el año y medio.
Es una bateria con buen uso, siempre estando cargada entre el 20 y el 80%. Y usada a diario. Es decir, no se ha estropeado por mal almacenamiento y deshuso.

Saludos, Carlos.

xavierve he estado siguiendo el hilo antes de comentar mi opinión y coincido con los compañeros en que el número de ciclos está comprobado que es favorable en las lifepo4 pero el tiempo de "caducidad" no se puede saber en un uso real porque como bien dicen la mayoría no tenemos unas lifepo4 desde hace más de 10 años que es lo que sobre el papel dicen que duran.

Yo sólo añadir que según "el crack de las sillas" que vengo siguiendo desde hace un tiempo y que parece muy bien informado y usa lifepo4 desde hace bastante tiempo, su caducidad es más de 10 o 15 años PERO con un buen uso, con un mal uso puede pasar como a la amiga de meao No sé cómo estará diseñado el sistema que soporta esas lifepo4 pero según BM un mal BMS por ejemplo o un mal cargador puede arruinarte unas lifepo4 en menos tiempo que unas de lithium-ion normales: http://www.wheelchairdriver.com/BMS.htm

Yo apostaría por comprar mis propias celdas y montarla yo, sin BMS como dice el amigo este y con un buen cargador y así creo que tienes batería para rato si todo va como él dice.

106 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 12:19 pm

DeepSpace


yo tengo una lifepo4 con mas de un año de uso intensivo y otro y pico de uso esporádico,y sigue en plena forma,con sus 10Ah de capacidad intactos.Aunque realmente antes tenia como 10,5Ah.
uso intensivo me refiero a gastar 3-4 ah minimo 5 días a la semana,a veces totalmente,y cargar todos los días que la uso,toda la noche.A 25A de consumo.
Incluso cuando no la uso se queda enchufada al cargador 24H,salvo que me acuerde de quitarla,o las temporadas de no uso en ese año y pico de uso esporádico.
Habria estado bien seguir usándola en vez de cambiar a la nueva,para saber si habría aguantado bien el segundo año,pero,oyes,para la caducidad también cuenta este tercer año.
tuve que mirar en la tienda para ver la fecha de compra,junio de 2012,y para la caña que sigue dando,la doy como en plena forma.Lo mismo mañana hace plofff.
Así que este foro tiene mas de 3 años. Laughing

.elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-71-46QC.4R1VJ

107 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 2:22 pm

Sebibike


No se recomienda dejarlas enchufadas 24/7

108 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 2:29 pm

DeepSpace


El BMS se encarga de "cortar" la carga,igual que si lo desenchufamos nosotros.
Otra cosa es lo del almacenamiento (semanas) que es conveniente dejar la batería a medias,pero para recargar,no hay gran diferencia en quien se encargue de "desenchufar".
Igualmente,yo suelo almacenarla a tope.

109 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 2:47 pm

Sebibike


Creo que un mínimo de carga sí pasa para equilibrarlas.

110 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 3:02 pm

Ruedaz


DeepSpace escribió:El BMS se encarga de "cortar" la carga,igual que si lo desenchufamos nosotros.
Otra cosa es lo del almacenamiento (semanas) que es conveniente dejar la batería a medias,pero para recargar,no hay gran diferencia en quien se encargue de "desenchufar".
Igualmente,yo suelo almacenarla a tope.

Espero que no sea un "cheap" BMS porque los pone finos BM. Very Happy

Y lo de almacenarla dicen que mejor al 80% de carga.

En fin, no sé yo si alguien realmente podrá tener "la verdad" sobre todos estos temas porque entre que nadie las tiene aún 10 o 15 años y demás cosas pues no sé si se podrá llegar a una conclusión científica. Lo que sí puedo decir es que si podemos aplicar el principio de conservación y precaución y no usar BMS ¿por qué usarlo? Con un buen cargador y con un indicador de descarga dice que sobra y eso que nos ahorramos en intermediarios poco fiables... ¿Qué ventajas proporciona el BMS entonces? No es una pregunta retórica, lo pregunto para saber. Smile

111 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 6:20 pm

Sebibike


Pues por comodidad y vagancia Smile.
Un cargador de lipos va a controlar y monitorizar mejor el voltaje por celda dentro de la batería pero la gente quiere cargar igual que un móvil Wink . Además un BMS balancea las celdas más que si sólo entra la carga "al positivo y al negativo gordos"

112 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 6:22 pm

Ruedaz


Sebibike escribió:Pues por comodidad y vagancia Smile.
Un cargador de lipos va a controlar y monitorizar mejor el voltaje por celda dentro de la batería pero la gente quiere cargar igual que un móvil Wink . Además un BMS balancea las celdas más que si sólo  entra la carga "al positivo y al negativo gordos"

Pues entonces igual compensa el riesgo por el beneficio de llegar, enchufar y olvidar y que encima igual tampoco sea tan grave como lo pinta algunos. Wink

113 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 10:44 pm

bolondro2


Y luego debe estar la opcion win-win. Poner un BMS BUENO.

¿Cual? Como saber si un BMS es de calidad? Pues ni idea.

Pero seguro que hay alguien que sabe de eso en el foro.

114 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 10:52 pm

Sebibike


Jimwebo y Meao vg.

115 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Mar 16, 2015 11:10 pm

Ruedaz


bolondro2 escribió:Y luego debe estar la opcion win-win. Poner un BMS BUENO.

¿Cual? Como saber si un BMS es de calidad? Pues ni idea.

Pero seguro que hay alguien que sabe de eso en el foro.

Mira, pues a lo tonto no se me ocurrió eso porque leyendo que los que desaconseja son "cheap" BMS y ya cuestan 25€, ni se me pasó por la cabeza preguntar cual es el BMS BUENO porque al remarcar lo de "cheap" casi instintivamente di por sentado que el bueno es demasiado caro para que compense y que entonces prefiere ahorrar de ahí y gastar en buen cargador programable para la carga y un display informativo para la protección de descarga, pero igual estoy equivocado y un BMS bueno cuesta 40 o 50€ y entonces igual compensa, pero ya digo que yo ni idea e igual estoy equivocado... A ver si alguien nos ilumina sobre un buen BMS que no tenga los puntos negativos que cometan BM en rojo en el enlace que pasé más arriba.

116 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 12:11 am

jimwebo


En endless-sphere hablan muy bien de los de http://bestechpower.com/news/32sbms.html
El único pero,es que en algunos modelos hay que comprar dos unidades.
A mi me pasó,aún así no eran excesivamente caros.
Un saludo.

117 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 1:02 am

DeepSpace


Sebibike escribió:Creo que un mínimo de carga sí pasa para equilibrarlas.

En principio no,al menos en las dos mias.
cuando llega al tope de carga,o alguna celda llega a su tope,el BMS corta el circuito,y el cargador,al no detectar a nadie al otro lado,también corta el circuito,en este caso mediante un rele,mecánicamente.
Después si,si el BMS,al equilibrar,baja lo suficiente el voltaje,vuelve a cerrar el circuito,y el cargador,al encontrar de nuevo a alguien al otro lado,vuelve a mandar chicha.
Una vez todo equilibrado,ambos cortan circuito y ya no pasa corriente,como si estuviesen desconectados fisicamente.

Cuando cargas a diario,creo que es mas fácil que falle alguno de los multiples conectores que se usan que un "cheap" BMS,pero vaya,en esto,cualquier cosa puede suceder.
Yo prefiero la comodidad del BMS,el solito controla todas las celdas,que no se descarguen de mas,que no se carguen de mas,que no le pidamos chicha de mas,y no hay que conectar y desconectar nada mas que un conector doble.

Y tampoco es plan desconfiar de un "cheap" BMS y luego confiar en multiples "cheap" avisadores,y una "cheap" regleta de conectores.:lol:Por que si usamos los buenos,ya nos sale mas caro que el BMS bueno.
En fin,que ni si ni no,si no todo lo contrario.
Yo prefiero el cheap BMS con cargador tonto.
O cheap BMS,con este cargador que me tiene loquito,algun día caera:



http://www.goldenmotor.ca/products/Cycle-Satiator-%252d-Mutli-voltage%2C-Multi-Amp-Charger-for-any-battery-chemistry.html

Multivoltaje,multiquimica,8A,resistente al agua,pensado para llevarlo en la bici y enchufarla a cualquier toma 220V.
Programable incluso para que cargue solo al 80% y alargar así la vida util de la batería,si no necesitamos toda la autonomía a diario.
Creo que es de los chicos del cycle analyst.

118 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 1:21 am

bolondro2


He estado mirando la pagina del señor de las baterias para silas de ruedas. Desde mi ignorancia, he de decir que el tono de la misma me parece un poco "yo estoy en posesion de la verdad y todos los demas son unos burros". Sobre todo cuando se pone a decir que no busques BMS, que son todos chusma, que no hay. Y que el te da la unica, vera y cierta solucion.

Viendo las caracteristicas de los BMS de la pagina web que ha aportado Jimwebo y los despotriques de weelchairdriver encuentro que


3.75V±50mV Cell life drastically reduced any time voltage exceeds 3.60v, and so this is both too high, and ±50mV is nowhere near accurate enough anyway.


Overcharge Protection Over charge detection voltage 3.6V~3.9V(Adjustable)

2.Battery Pack Over Charge Protection Voltage. 30V±0.3V

TOO HIGH. This should be 3.60 volts, per cell MAX! So that's 28.80v only. Any higher is bad.


Voltage Charging voltage 28.8V

4.Single Cell Over Discharge Protection Voltage 2.10V±80mV


Over discharge detection voltage 2.0V~2.5V(Adjustable)

22.The voltage of each cells equalization precision

±5mV---±40mV(The coherence of each cells capacity between±3%0,0.2C discharge testing method)

NOT REMOTELY ACCURATE ENOUGH!


Balance/Equilibrium Balance voltage for single cell 3.60V±0.025V

25mV no son 40.

Hay mas cosas que no pretendo entender. Pero la impresion que me da es que el señor de wheelchair llego a unas conclusiones analizando unos determinados bms en el 2011 y no se ha mantenido actualizado, y las ciencias adelantan que es un barbaridad.

119 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 1:44 am

Ruedaz


bolondro2 escribió:He estado mirando la pagina del señor de las baterias para silas de ruedas. Desde mi ignorancia, he de decir que el tono de la misma me parece un poco "yo estoy en posesion de la verdad y todos los demas son unos burros". Sobre todo cuando se pone a decir que no busques BMS, que son todos chusma, que no hay. Y que el te da la unica, vera y cierta solucion.

Viendo las caracteristicas de los BMS de la pagina web que ha aportado Jimwebo y los despotriques de weelchairdriver encuentro que


3.75V±50mV  Cell life drastically reduced any time voltage exceeds 3.60v, and so this is both too high, and ±50mV is nowhere near accurate enough anyway.


Overcharge Protection Over charge detection voltage 3.6V~3.9V(Adjustable)

2.Battery Pack Over Charge Protection Voltage. 30V±0.3V

TOO HIGH. This should be 3.60 volts, per cell MAX! So that's 28.80v only. Any higher is bad.


Voltage Charging voltage 28.8V

4.Single Cell Over Discharge Protection Voltage 2.10V±80mV


Over discharge detection voltage 2.0V~2.5V(Adjustable)

22.The voltage of each cells equalization precision

±5mV---±40mV(The coherence of each cells capacity between±3%0,0.2C discharge testing method)

NOT REMOTELY ACCURATE ENOUGH!


Balance/Equilibrium Balance voltage for single cell 3.60V±0.025V

25mV no son 40.

Hay mas cosas que no pretendo entender. Pero la impresion que me da es que el señor de wheelchair llego a unas conclusiones analizando unos determinados bms en el 2011 y no se ha mantenido actualizado, y las ciencias adelantan que es un barbaridad.

Tienes razón, yo también he notado ese tono que mencionas, pero eso no significa que no tenga la razón. Tampoco dice que no se usen BMS, insiste en que no se usen "cheap" BMS porque el margen de error que tienen las baratuchas las hacen poco fiables. Lo cierto es que lo que le leo sobre las críticas que hace a las sillas electrónicas con respecto a la basura que fabrican las marcas a precio de oro, ahí tiene más razón que un santo y es lo que llevo pensando yo también desde hace mucho. Claro que luego creo que se le va un poco la pinza con el tema sillas manuales a las que no les ve ninguna ventaja y eso tampoco es... O que a mi pregunta de qué cantidad de celdas Headway de 12Ah necesitaría para igualar la autonomía de mis dos en serie de plomo-gel 12v 73Ah directamente me dice que si hago eso perderé todas las ventajas de la lifepo4 excepto el peso, y esto en mi ignorancia no lo veo lógico, para él quizá sí, pues usa la electrónica todo el día los 365 días del año al contrario que yo que usaría tan sólo el 10% en comparación a lo que él la usa. Yo creo que no necesitaré hacer 100km de autonomía sin recarga prácticamente nunca, con lo que ¿para qué me voy a gastar casi 1.800€ en comprar 72 celdas de 12Ah para llenar al máximo el compartimento de mi silla si con creo 24 celdas me daría para montar una batería de 24v 36Ah que creo igualaría las que trae mi silla, no? No lo veo... con igualar la autonomía de las de plomo, ganar en peso, no tener que estar recargando cada poco como con las de plomo y que me duren 6 o 7 años antes de cambiarlas por otras (quizá con el poco uso que las daré igual me duran el doble de eso...), ya me saciaría mis necesidades sin tener que empeñarme para comprar tanta batería. Pues nada, él no me explicó claro (o yo no lo entendí) para qué necesito x3 de autonomía si eso creo que no harán mucho más longevas las baterías y yo no necesito x3 autonomía.

120 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 2:55 am

bolondro2


[quote="Ruedaz"]
bolondro2 escribió:

Tienes razón, yo también he notado ese tono que mencionas, pero eso no significa que no tenga la razón. Tampoco dice que no se usen BMS, insiste en que no se usen "cheap" BMS porque el margen de error que tienen las baratuchas las hacen poco fiables.

NO. Eso seria una postura razonable. Lo que dice es

Why ALL BMS are crap!

There are NO lead brick, plug & play, dumb replacement lithium batteries that will work properly
There are no easy "plug & play" DIY type systems either that use a BMS that are any good
Don't waste your time looking.
ignore all that the battery suppliers and other "experts" that will sell you these things will tell you

A mi me parece un tono completamente mesianico y de iluminado.

Lo cierto es que lo que le leo sobre las críticas que hace a las sillas electrónicas con respecto a la basura que fabrican las marcas a precio de oro, ahí tiene más razón que un santo y es lo que llevo pensando yo también desde hace mucho.


SE puede perfectamente tener razon detectando un problema, y viendo una solucion al mismo y luego ser mas cerrado que una almeja a las posibilidades de otras soluciones.

O que a mi pregunta de qué cantidad de celdas Headway de 12Ah necesitaría para igualar la autonomía de mis dos en serie de plomo-gel 12v 73Ah directamente me dice que si hago eso perderé todas las ventajas de la lifepo4 excepto el peso, y esto en mi ignorancia no lo veo lógico, para él quizá sí, pues usa la electrónica todo el día los 365 días del año al contrario que yo que usaría tan sólo el 10% en comparación a lo que él la usa.

ahi vamos a lo de cerrado. No es capaz de ver que sus necesidades no son norma universal. No es capaz de ponerse en el lugar de otro.

Yo creo que no necesitaré hacer 100km de autonomía sin recarga prácticamente nunca, con lo que ¿para qué me voy a gastar casi 1.800€ en comprar 72 celdas de 12Ah para llenar al máximo el compartimento de mi silla si con creo 24 celdas me daría para montar una batería de 24v 36Ah que creo igualaría las que trae mi silla, no? No lo veo... con igualar la autonomía de las de plomo, ganar en peso, no tener que estar recargando cada poco como con las de plomo y que me duren 6 o 7 años antes de cambiarlas por otras (quizá con el poco uso que las daré igual me duran el doble de eso...), ya me saciaría mis necesidades sin tener que empeñarme para comprar tanta batería. Pues nada, él no me explicó claro (o yo no lo entendí) para qué necesito x3 de autonomía si eso creo que no harán mucho más longevas las baterías y yo no necesito x3 autonomía.

100 km de autonomia entre recargas mas que autonomia de silla de ruedas es autonomia de coche electrico. Hay dos motivos por los que puedes tener que llevar un monton de baterias a cuestas. Uno es que necesites mucha autonomia. Otro es que tengas que llevar muchos amperios para poder atender las necesidades de descarga del controlador. Sin conocer en detalle que pueda pedir un controlador de silla de ruedas, una bateria de 24V36 ah headway es capaz de darte potencias de 1500 watios continuos sin romper a sudar. Y 1500 watios es la potencia de un ciclomotor de 49 cc.

121 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 3:36 am

DeepSpace


bolondro,es que dice que su silla tiene picos de 240A,es normal que necesite una batería tan gorda.Twisted Evil

Como ya comente en otro hilo,tiene algunas lagunas,y me jugaria algo a que pillo los datos de los motores,directamente,que quizás tengan un "stall current" de 120A,o algo similar.
120A X 2=240A
Pero entremedias esta la controladora,y los 240A se hacen un pelo exagerados.
Salvo que lleven algún tipo de elevación con bomba hidráulica todo-nada que pueda tener semejante exageración,que yo pensaría mas bien en motorizo eléctrico con tornillo sinfín.
¿que es mas adecuado?
A-cuatro veces mas batería de lo necesario para que duren el doble por trabajar descansadas,o
B-doble de lo necesario y cuando se mueran de viejas cambiarlas por otro juego fresco.
Por que pasta es la misma en ambos casos


¿C-lo necesario y tenemos para tres cambios.?

¿con cual de las tres opciones tendremos mas años de batería?  otro

con 100km de autonomía yo me hago el camino de santiago ida y vuelta en la misma recarga.jj7gxc

Necesitamos mas datos de las sillas estas,y tripas.

122 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 12:37 pm

bolondro2


DeepSpace escribió:bolondro,es que dice que su silla tiene picos de 240A,es normal que necesite una batería tan gorda.Twisted Evil

Como ya comente en otro hilo,tiene algunas lagunas,y me jugaria algo a que pillo los datos de los motores,directamente,que quizás tengan un "stall current" de 120A,o algo similar.
120A X 2=240A

UN pico de 240 amperios con unas baterias LIFEPO 6s son, si las matematicas no me engañan, 6.000kw de potencia. O lo que viene a ser lo mismo, 8 caballos de potencia. Necesitar esa potencia en una silla de ruedas es totalmente absurdo, un sinsentido. Algo esta MAL HECHO, con mayusculas, en el diseño.

El G-Wiz (o reva) que es un coche electrico (cuatriciclo pesado) con capacidad para dos adultos mas dos niños, tenia una potencia pico de 12.000. El doble. Y ponia 600kg de carga a 80 por hora. Esas potencias no tienen ningun sentido



Necesitamos mas datos de las sillas estas,y tripas.

MAs cierto que un santo.

123 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 1:02 pm

meao


Acabo de ojear muy por encima su pagina. Lleva una controladora para motores escobillados, que funciona a 24v y programada a 100a max para cada motor. Asi que son 2400w maximos. Lo cual es una burrada, y mas cuando hablamos de que el par es de dos motores.

Los BMS, son muy utiles para proteger las baterias de litio(sean del tipo que sean), y para que el metodo de carga sea lo mas sencillo y comodo posible. Con lo que, si no queremos jorobar las bates antes de tiempo, conviene no ahorrarse unos duros en esto. Bestechpower tiene unos muy buenos BMS. Yo llevo en Stahma uno de sus BMS para las lipos.

Saludos, Carlos.

124 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 1:31 pm

bolondro2


A lo mejor es una tonteria lo que digo, o algo que ya os habeis planteado y descartado. Pero hay veces en que es mejor empezar de cero que intentar enmendar algo.

Hay una conocida empresa de Valladolid que tiene kits de conversion de sillas de ruedas manuales a sillas de ruedas electricas. No se si uno de esos monstruos de los que se habla ofrece alguna ventaja significativa sobre una silla manual a la que se le ha adaptado un kit. Pero yo veo los datos del kit de adaptacion y tienen sentido.

Dos motores de 24V 180 amperios. Eso es, asi a ojo, controladores de 10ah (en la misma pagina consideran motores de 24v15ah como de 250watios). Velocidad maxima de 7km hora, que tiene que dar con esa potencia un par como para subir cuestas del 20% sin mayor problema. Mando tipo joistick.

Para alimentar eso con lifecpo, con una autonomia muy considerable y con tasas de descarga que las lifepo ni se canteen, 24V20 Ah dan de sobra.

El kit son 18 kilos. Unas baterias 24V20 son pongamosle 10. Una silla electrica manual son 15. Total 33 kilos. Menos, porque del peso de la silla manual hay que descontar las ruedas, que van incluidas en los 18 kilos del kit.

El kit son 800 euros. Las baterias, por 550 hay. Mas lo que valga una manual, menos lo que se pueda sacar de vender el muerto de segunda mano. Y se tiene algo ligero y concebido como tal desde el principio.

¿Que ventajas tiene una de esas sillas monster con respecto a una silla manual electrificada?

125 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 4:49 pm

Ruedaz


bolondro2 escribió:A lo mejor es una tonteria lo que digo, o algo que ya os habeis planteado y descartado. Pero hay veces en que es mejor empezar de cero que intentar enmendar algo.

Hay una conocida empresa de Valladolid que tiene kits de conversion de sillas de ruedas manuales a sillas de ruedas electricas. No se si uno de esos monstruos de los que se habla ofrece alguna ventaja significativa sobre una silla manual a la que se le ha adaptado un kit. Pero yo veo los datos del kit de adaptacion y tienen sentido.

Dos motores de 24V 180 amperios. Eso es, asi a ojo, controladores de 10ah (en la misma pagina consideran motores de 24v15ah como de 250watios). Velocidad maxima de 7km hora, que tiene que dar con esa potencia un par como para subir cuestas del 20% sin mayor problema. Mando tipo joistick.

Para alimentar eso con lifecpo, con una autonomia muy considerable y con tasas de descarga que las lifepo ni se canteen, 24V20 Ah dan de sobra.

El kit son 18 kilos. Unas baterias 24V20 son pongamosle 10. Una silla electrica manual son 15. Total 33 kilos. Menos, porque del peso de la silla manual hay que descontar las ruedas, que van incluidas en los 18 kilos del kit.

El kit son 800 euros. Las baterias, por 550 hay. Mas lo que valga una manual, menos lo que se pueda sacar de vender el muerto de segunda mano. Y se tiene algo ligero y concebido como tal desde el principio.

¿Que ventajas tiene una de esas sillas monster con respecto a una silla manual electrificada?

A esto te puedo responder yo.  Very Happy

WARNING WARNING WARNING WARNING TOCHO INCOMING.  Laughing

Primero de todo lo de "es mejor empezar de cero que intentar enmendar algo" es precisamente en lo que se basa BM para haber hecho lo que él ha hecho. Su silla no tiene nada de una comercial, excepto el chasis, ni los neumáticos, llantas, motores, controlador, batería, etc. etc. es de "silla comercial" y lo ha hecho porque la suya así fabricada no falla donde falla el resto de sillas comerciales. ¿En qué fallas las comerciales? Voy a intentar ponerlo en orden de preferencia:


- Comodidad de rodadura. Sus cuatro ruedas son grandes, anchas, neumáticas, tubeless, antipinchazos y a baja presión. Mi silla con tracción central tiene 6 ruedas y TODAS son macizas. No he probado su silla, pero estoy casi 100% seguro que la comodidad de rodadura de esa silla es simplemente COJONUDA en comparación con la mía por mucho sistema de amortiguación independiente a cada ruedas que tiene mi silla, pero si lo que hace contacto con el asfalto son ruedas ¡duras como piedras! ya me diréis...

- "Todo terreno" Funciona bien sobre la playa, barro, césped, caminos de tierra, baches, nieve... con una comodidad de rodadura que no la dan las comerciales gracias a su potencia, bajo peso y lo comentado arriba.

- Compacta. A pesar de lo que aparenta en las fotos, sus medidas en comparación con las otras electrónicas comerciales es MUY compacta y con una altura del asiento al suelo muy baja. Las comerciales "todo terreno" son un monstruo que sólo valen para exteriores.

- Potencia para poder hacer "wheelies", superar bordillos, superar inclinaciones elevadas y salir de sitios que las otras te dejan tirado.

- Autonomía, duración en años, velocidad de recarga y posibilidad de cargarlas en el mechero del coche.

- Maniobrable en interiores. A pesar de ser una silla con tracción trasera, el eje de dicha tracción lo ha adelantado y puesto en su centro de gravedad lo que ayuda a tener casi la maniobrabilidad de una silla con tracción central pero con las ventajas de tener tracción trasera y no necesitar de 6 ruedas permanentemente en contacto con el suelo como las que tienen tracción central.

- Velocidad de reacción a tus órdenes sin retardo, 100% directa. Las comerciales muchas tienen un retraso entre lo que le dices al joystick y lo que hace la silla que es la pera limonera. Para gente con capacidades neuromotoras afectadas puede ser adecuado que la silla reaccione lenta, no lo sé, pero para una gran mayoría que no nos pasa eso es una desventaja muy grande. Se debería dar la opción de programarlas acorde a las necesidades del usuario. En su silla la puede poner al 100% o limitarla a lo que necesites. En las comerciales está todo el software está "cerrado" y si quieres "abrirlo" el abrelatas te vale un pastón, si es que lo venden, que algunas ni eso.

- Ligera. Mi silla pesa 168kg, la suya no llegará a los 65kg.

- Más velocidad que cualquier comercial electrónica. x3. Aquí los hasta 27km/h que dice tener a mí me parecen demasiados e innecesarios, pero bueno, también dice que no tienes el porqué ir o querer ir a esa velocidad y que se puede limitar a ir a 1km/h si así lo quieres, pero que "la industria" debería dar la opción al usuario dependiendo de sus necesidades y sus capacidades físicas de poder programar si ir a 1km/h, 6, 10, 15 o 27km/h.

- Barata. Su silla si la vendiesen yo creo que en comparación con lo que venden la venderían por más de 25.000€, hay muchas por 14.000€ que son una mierda en comparación... y él le habrá costado poco más de 3.000€ comprando todo nuevo y al por menor.

- Luces LED, materiales de construcción anticorrosión, resistentes y ligeros. ¡Tiene silla para siglos! no como las comerciales que se oxidan corroen y al final van como el culo o no van.

Y no sé si se me olvidará algo. No veo yo que un kit de conversión de silla manual a eléctrica pueda superar alguna de las ventajas de las dichas excepto su mayor portabilidad, pero su gran contra debe ser la comodidad de rodadura y seguridad en la misma. No creo yo que con ruedas tan finas, a alta presión y las delanteras normalmente macizas tengan una buena calidad de rodadura y estabilidad y admita muchos terrenos excepto el de interior de edificios, y más para como él dice un FAT-BurgerMan. Smile

El tipo tenéis creo razón en que parece un poco cerrado, pero creo que también sabe lo bueno que necesita para un tipo tan grande y pesado como él y su comodidad.

Lo que lamento es que mi inglés sea "así asá" y mis conocimientos de electrónica sean peores aún, pero yo si tuviera vuestros conocimientos me metía en su foro y le preguntaba/respondía para "salir de dudas" y enseñarle o aprender algo. ¿Alguien se enrolla? Very Happy

126 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 5:00 pm

Sebibike


Tema muy interesente y cómo nos hemos ido del tema Smile

127 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Mar Mar 17, 2015 5:07 pm

Sebibike


Tuercebielas escribió:Buenas Xavierve y cía.
Aquí tienes el hilo que trataba en su día sobre esas baterías de los alemanes, habrá posiblemente más datos en otros mensajes del foro.
Yo tengo esa batería desde hace un año y dos meses y estoy contento con ella. Sólo le he hecho unas 40 cargas pero últimamente la estoy usando más porque me ha terminado de petar la de botella Li-ión y ahora utilizo la lifepo con las dos bicis, la "de diario" y la otra. Tiene pocas cargas porque en un principio no pensaba estirar tanto la batería antigua, que ya tiene más de 3 años y de 300 cargas. La lifepo da bastante más chicha y no se viene abajo en las cuestas, entiendo que en parte porque tiene 9,6 frente a 6,6 Ah y por las diferentes características de descarga de estas químicas. Por contra, pesa como 1 Kg más que una batería Li-ión de las modernas con capacidad similar. Pero para mí compensa.
Gracias, los he unido.

128 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Sáb Mar 21, 2015 4:14 pm

Pacosalamanca


bolondro2 escribió:
HectorNa85 escribió:Si, es verdad el precio es imbatible!!!, aunque habría´que asegurarse de la cobertura de las garantías.

Y de los detalles. El diablo esta en los detalles, y yo cuando veo duros a cuatro pesetas (que carrozon que suena esa frase) tiendo a desconfiar.
Por ese precio (199 +IVA+portes) pero de 16 Ah, supongo es la misma, la tienes en Biciprix. La he comprado a traves de ebay y pago paypal (importante si hay problemas). De acuerdo con las pruebas realizadas hasta ahora y comparandola con la de 10Ah (LiFePo4) que he usado de 16 Ah "na de na" Evil or Very Mad . No me da una auonomía superior a 40 km, cuando con mi forma de llevar la bicicleta en recorrido muy estandar (siempre pedaleando, con ayuda en mínimo-75%/medio-25%) con la de 10 Ah obtengo sin problemas los 60 km.
Voy a reclamarles. Ya contaré.
Un saludo a todos.

129 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Jue Oct 22, 2015 11:18 pm

DeepSpace


DeepSpace escribió:
O cheap BMS,con este cargador que me tiene loquito,algun día caera:



http://www.goldenmotor.ca/products/Cycle-Satiator-%252d-Mutli-voltage%2C-Multi-Amp-Charger-for-any-battery-chemistry.html

Multivoltaje,multiquimica,8A,resistente al agua,pensado para llevarlo en la bici y enchufarla a cualquier toma 220V.
Programable incluso para que cargue solo al 80% y alargar así la vida util de la batería,si no necesitamos toda la autonomía a diario.
Creo que es de los chicos del cycle analyst.

Bueno,pues aunque no viene al caso,como decía,al final un día caera ese cargador,y ese día ha llegado.
Recién salido de su caja,hoy mismito.
2015-10-22_09-03-20 by victor otero, en Flickr

Menuda maravilla de cargador se han marcado,una delicia.
y algo que no me esperaba en un cargador tan "configurable",es que,si seleccionas un perfil de carga como predeterminado,es plug&play,llegas,enchufas y se pone a cargar sin tocar botones.
A ver si le hago un post especifico.

No es tan grande como creía.
2015-10-22_09-02-34 by victor otero, en Flickr

130 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Vie Oct 23, 2015 1:01 am

jimwebo


Me encanta ese cargador,pero solo llega a 60V.
Lástima.

131 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Vie Oct 23, 2015 1:02 pm

Sebibike


Pacosalamanca escribió:
bolondro2 escribió:
HectorNa85 escribió:Si, es verdad el precio es imbatible!!!, aunque habría´que asegurarse de la cobertura de las garantías.

Y de los detalles. El diablo esta en los detalles, y yo cuando veo duros a cuatro pesetas (que carrozon que suena esa frase) tiendo a desconfiar.
Por ese precio (199 +IVA+portes) pero de 16 Ah, supongo es la misma, la tienes en Biciprix. La he comprado a traves de ebay y pago paypal (importante si hay problemas). De acuerdo con las pruebas realizadas hasta ahora y comparandola con la de 10Ah (LiFePo4) que he usado de 16 Ah "na de na" Evil or Very Mad . No me da una auonomía superior a 40 km, cuando con mi forma de llevar la bicicleta en recorrido muy estandar (siempre pedaleando, con ayuda en mínimo-75%/medio-25%) con la de 10 Ah obtengo sin problemas los 60 km.
Voy a reclamarles. Ya contaré.
Un saludo a todos.
¿Qué te dijeron?

132 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Lun Ene 25, 2016 11:40 am

DeepSpace


jimwebo escribió:Me encanta ese cargador,pero solo llega a 60V.
Lástima.

nuevo cycle satiator,hasta 105v max,y unas cuantas unidades "experimentales",que no pasaron la prueba de resistencia al agua,con descuento.

http://www.ebikes.ca/shop/experimental/satiator7205.html

todavia no pasaron las certificaciones de seguridad,pero el asunto se mueve.

Están buscando betatesters.

https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?p=1130707#p1130707

133 batería de biciprix devuelta el Sáb Mar 19, 2016 3:27 am

Pacosalamanca


Perdonad la tardanza pero he tenido problemas de distinto tipo y no me he conectado en meses.
Recogieron la batería y devolvieron la pasta sin problemas en cuanto les pedí una información mas amplia y técnica sobre la batería.

134 Re: MTML fabricante alemán de LiFePo4 el Sáb Mar 19, 2016 8:26 am

Sebibike


Pacosalamanca escribió:Perdonad la tardanza pero he tenido problemas de distinto tipo y no me he conectado en meses.
Recogieron la batería y devolvieron la pasta sin problemas en cuanto les pedí una información mas amplia y técnica sobre la batería.
Parece un caso de publicidad engañosa

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