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Sorteos (y normas sobre ellos) Tormenta de ideas

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Sebibike

Sebibike
Buenas:
de cara al sorteo de http://www.enbicielectrica.com/t2109-proyecto-03-mini-stealth#37494
queremos escuchar vuestras ideas y aportes ya que en el último hubo sugerencias de mejora y una crítica bien constructiva siempre es bienvenida Bienvenido .



Última edición por Sebibike el Mar Abr 16, 2013 5:18 pm, editado 5 veces (Razón : Sondeo)


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Como nadie se anima, empecemos por lo evidente:

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- Ser mayor de edad
- Ser miembro del foro
- Tener una antigüedad en el foro de 6 meses
- Dar todos los datos personales a los administradores del foro
-

Para participar en un sorteo del foro:
- Ser mayor de edad
- ¿Ser miembro del foro?
-


¡ Venga animaos a completar ésto!

Sebibike

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Bici Electrica Mallorca escribió:Como nadie se anima, empecemos por lo evidente:

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fructuretro

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En mi opinion, da un poco igual si es o no miembro del foro, mientras se vendan las papeletas, lo "joio" seria dejarlo solo a foreros y que andemos justos o no se vendan los numeros y haya que devolver las participaciones como paso con la motor central Bofelli, que parecia que no llegabamos nunca. A no se que hubiera alguna critica o "movida" que desconozco. A resultas muy ajenos al foro no pueden ser o no se enterarian del sorteo, siempre van a ser familiares de o amigos de. Quizá en algun caso como paso por ahi con un chaval que vendia una fixie blanca por 700 pavos y no le metio mano nadie hubiera sido una manera de sacarla y de paso ayudar al foro, ademas hubieran salido baratas las participaciones, en casos asi de bicis muy exclusivas se ve una buena idea.

Al final acaba el foro de casino on-line

Sebibike

Sebibike
Yo tampoco creo que sea necesario, si están apadrinados por un forero. Pero como alguien se quejó en el último es la hora de escuchar voces discordantes.


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emenege

emenege
Yo estoy con vosotros, siempre vendrán apadrinados por algún forero, hay gente que por el hecho de registrarse ya le puede tirar atrás, y si se hace el sorteo la intención es que se vendan todos los números, con lo que costó el otro, si lo restringimos sólo a foreros registrados, se corre el riesgo de no llegar...

Y también creo, que hay cosas que no se venden, que haciendo un sorteo, yo también creo que se venderían mejor... Como con la mía azul, tipo fixie, o la blanca que comenta Fructuretro...

emenege

emenege
Además, si lo pensáis... Es una cosa inevitable, porque por ejemplo, si alguien compra más de un número, como sabemos que son para él? Puede comprar alguno para algún amigo, con lo que es lo mismo... Pero al menos de la otra forma, si se apadrinan, digamos, todo el mundo sabe para quien es...

Lo dicho yo si vienen apadrinados si, invitados, evidentemente no!!

PD según como salgan las votaciones, ya ni me planteo lo del sorteo de la mini stealth, porque nadie me puede garantizar que se vendan los números sólo con los foreros... Cosa rara porque somos más de 1000. Lo suyo sería que todos pusiéramos algo, entonces por un precio simbólico de por ejemplo 2 € podrías ganar una e-bike, evidentemente con menos oportunidades, aunque tarea casi imposible poner deacuerdo a tanta gente...

Javierus

Javierus
Bici Electrica Mallorca escribió:Como nadie se anima, empecemos por lo evidente:

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Pues yo pienso que hay que darle preferencia para participar a los que lleven más de 6 meses en el foro, y si sobran papeletas dar paso a los siguientes; esto es sencillo de hacer, si no se venden, se deja paso al resto.
Creo que es justo que tengan preferencia los que se lo llevan currando tiempo y poniendo sus pruebas, sus ideas...etc, que son los que realmente enriquecen el foro. En realidad no tiene mucho que ver con la antiguedad, pero algo es algo.

Sebibike

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Javierus escribió:
Bici Electrica Mallorca escribió:Como nadie se anima, empecemos por lo evidente:

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Pues yo pienso que hay que darle preferencia para participar a los que lleven más de 6 meses en el foro, y si sobran papeletas dar paso a los siguientes; esto es sencillo de hacer, si no se venden, se deja paso al resto.
Creo que es justo que tengan preferencia los que se lo llevan currando tiempo y poniendo sus pruebas, sus ideas...etc, que son los que realmente enriquecen el foro. En realidad no tiene mucho que ver con la antiguedad, pero algo es algo.

"La veteranía es un grado", decían en la mili jejej. Ese criterio se puso en práctica con las camisetas regaladas pero es que las veces que se ha hecho el sorteo nadie que quisiera comprar se ha quedado sin papeletas por falta de las mismas, con lo cual no aplicaría, no?


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Javierus

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pues depende Sebi; porque si la bici lo vale, entre los foreros veteranos se pone un precio de las papeletas acorde con la bici y se restringe... en fin, es una opinión.
También en lo que a mí respecta depende de la configuración final de la bici, ya lo he puesto en el hilo correspondiente

Sebibike

Sebibike
Javierus escribió:pues depende Sebi; porque si la bici lo vale, entre los foreros veteranos se pone un precio de las papeletas acorde con la bici y se restringe... en fin, es una opinión.
También en lo que a mí respecta depende de la configuración final de la bici, ya lo he puesto en el hilo correspondiente
No estoy en contra pero quién se encarga de contactar a todos los veteranos (habrá que objetivar que entendemos por "veteranos").
Lo único que digo es que otras veces hemos llegado por lo pelos a vender las papeletas o no hemos llegado y que si ahora les restringimos de salida a los más novatos (otras consideraciones aparte), sería bueno que por lo menos se garantizara la venta de las mismas... si no, se corre el riesgo de terminar como el perro del hortelano Very Happy .


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emenege

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Sebibike escribió:
Javierus escribió:
Bici Electrica Mallorca escribió:Como nadie se anima, empecemos por lo evidente:

Para iniciar un sorteo:
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- Tener una antigüedad en el foro de 6 meses
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Pues yo pienso que hay que darle preferencia para participar a los que lleven más de 6 meses en el foro, y si sobran papeletas dar paso a los siguientes; esto es sencillo de hacer, si no se venden, se deja paso al resto.
Creo que es justo que tengan preferencia los que se lo llevan currando tiempo y poniendo sus pruebas, sus ideas...etc, que son los que realmente enriquecen el foro. En realidad no tiene mucho que ver con la antiguedad, pero algo es algo.

"La veteranía es un grado", decían en la mili jejej. Ese criterio se puso en práctica con las camisetas regaladas pero es que las veces que se ha hecho el sorteo nadie que quisiera comprar se ha quedado sin papeletas por falta de las mismas, con lo cual no aplicaría, no?


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emenege

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Javierus escribió:pues depende Sebi; porque si la bici lo vale, entre los foreros veteranos se pone un precio de las papeletas acorde con la bici y se restringe... en fin, es una opinión.
También en lo que a mí respecta depende de la configuración final de la bici, ya lo he puesto en el hilo correspondiente

Yo creo que el precio lo debe de poner, el organizador, creo...
(Porque por ejemplo, tu que precio le pondrías a los números de la mini stealth? Porqué yo menos de 20€ no, y eso depende de lo que me cueste el cargador 12S...)
Lo de la configuración, a gusto de todos es evidente que no va a estar, como se ha dicho por aquí, cada uno es de su madre y de su padre... Pero yo creo que la cuestión es participar, si después tienes la suerte que te toca, pues te la dejas más a tu gusto, eso no te lo impide nadie.
Por ejemplo si me tocara a mi, me pongo cambio, pero en el plato, el que lleva la fighter, tiene un nombre muy raro, jejejejejej

emenege

emenege
Sebibike escribió:
Javierus escribió:pues depende Sebi; porque si la bici lo vale, entre los foreros veteranos se pone un precio de las papeletas acorde con la bici y se restringe... en fin, es una opinión.
También en lo que a mí respecta depende de la configuración final de la bici, ya lo he puesto en el hilo correspondiente
No estoy en contra pero quién se encarga de contactar a todos los veteranos (habrá que objetivar que entendemos por "veteranos").
Lo único que digo es que otras veces hemos llegado por lo pelos a vender las papeletas o no hemos llegado y que si ahora les restringimos de salida a los más novatos (otras consideraciones aparte), sería bueno que por lo menos se garantizara la venta de las mismas... si no, se corre el riesgo de terminar como el perro del hortelano Very Happy .

Y como se puede garantizar la venta de las papeletas?

emenege

emenege
Lo que se podría hacer si se decidiera, que sólo pueden participar los foreros "veteranos", aclarando el término, si no se llega, que no se llegará... Que el ganador este dispuesto a pagar las papeletas que no se hayan vendido, por ejemplo...
Lo digo porque yo no quiero perder dinero... Evil or Very Mad Y ganar no os creáis que ganare mucho tampoco... Lo que haré es recuperar dinero invertido, para poderlo invertir en futuros proyectos, con lo que al final todos ganamos... Creo yo.

davidgr

davidgr
Estar registrados: SI. Más de 6 meses: lo veo excesivo...

Para empezar, si alguien compra una papeleta de algo que se sortea, es de suponer que es porque está interesado en el premio. Si no está interesado en el premio y solo pretende ser solidario, siempre tiene la opción de hacer una donación.

¿Podrian organizarse los sorteos directamente por la dirección del foro,
sin que ningún miembro supiese la procedencia del artículo? De este
modo el beneficio iría para el mantenimiento del foro y el
interesado en deshacerse del artículo únicamente obtendría el importe
fijado para dicho producto, sin más ganancia que la de desprenderse de
algo que no le interesa.

El caracter del foro debería seguir siendo altruista. Supongo que si
hacienda se entera de que se hacen sorteos con ánimo de lucro en el
foro, podrían incluso cerrárnoslo. Tal vez sea extremista, pero no hace
tanto tiempo vi en las noticias un centro de mayores que tuvo problemas
por jugar al bingo apostando cantidades irrisorias...

Los sorteos deberían ser puntuales, de artículos suficientemente atractivos y que despierten el interés general del foro, no deberían realizarse más de 1 o 2 por mes. Para todo lo demás ya está la sección del mercadillo. Otra opción sería la de subastar los artículos en vez de sortearlos.

¿Que un forero registrdo compre varias papeletas? Por mí como si las compra todas y después las regala o quiere asegurarse la adquisición del producto.
Lo que yo no permitiría bajo ningún concepto es revender en el foro un
producto que se haya sorteado previamente. Eso sería el cuento de nunca
acabar y menos que lo hiciese el mismo organizador del sorteo, porque
eso si que huele a chamusquina.

Que no se venden suficientes papeletas, siempre se pude ampliar el plazo de venta... Todos lo viernes hay cuponazo de la once, los sábados sorteo de la Lotería Nacional... Osea que siempre hay posibilidad de asociarlo a un sorteo "fiable" para evitar suspicacias.

Sobre el precio: eso debería decidirlo el interesado... Es probable que se vendan antes 3000 números a 1€ que 100 números a 30 ¿no?.

Lo digo sinceramente y sin ánimo de enemistarme con nadie.

Emenge, valoro y admiro tu trabajo pero no puedo evitar dar mi punto de vista y mi disconformidad con la manera en que se ha tratado lo de la bofelli, al fin y al cabo es el detonante y génesis de este debate sobre los sorteos. (no me molestaré si se edita esta parte del post Wink )

Un saludo a todos, perdón por el tostón y ánimo con las propuestas de mejoras.

Sebibike

Sebibike
Estar registrados: SI. Más de 6 meses: lo veo excesivo...

Para empezar, si alguien compra una papeleta de algo que se sortea, es de suponer que es porque está interesado en el premio. Si no está interesado en el premio y solo pretende ser solidario, siempre tiene la opción de hacer una donación.
Es que no es tan simple de todo o nada: habrá gente que, pretendiendo ser solidario, no le haga ascos a un regalito.

¿Podrian organizarse los sorteos directamente por la dirección del foro,
sin que ningún miembro supiese la procedencia del artículo? De este
modo el beneficio iría para el mantenimiento del foro y el
interesado en deshacerse del artículo únicamente obtendría el importe
fijado para dicho producto, sin más ganancia que la de desprenderse de
algo que no le interesa.
Y Emenegé seguro que te aplaude Wink pero que hacemos nosotros si luego no se venden las papeletas? Que sea altruista no signifique que tenga que jugármela y perder dinero.

El caracter del foro debería seguir siendo altruista. Supongo que si
hacienda se entera de que se hacen sorteos con ánimo de lucro en el
foro, podrían incluso cerrárnoslo. Tal vez sea extremista, pero no hace
tanto tiempo vi en las noticias un centro de mayores que tuvo problemas
por jugar al bingo apostando cantidades irrisorias...
Una razón más para que la admón. no se ponga a organizar sorteos con ánimo de lucro, no?
Eso es otro tema pero el único que realizó la admón. fue para financiar lo de las camisetas y gastos de fungibles (informática) y con un MP pagado de mi bolsillo. Twisted Evil
Los sorteos deberían ser puntuales, de artículos suficientemente atractivos y que despierten el interés general del foro, no deberían realizarse más de 1 o 2 por mes. Para todo lo demás ya está la sección del mercadillo. Otra opción sería la de subastar los artículos en vez de sortearlos.
Lo sorteos son muy puntuales, con una frecuencia muy inferior, de hecho, a la que sugieres... desde que se abrió el foro se ha sorteado, que yo recuerde, un Magic Pie y la bici con el Bofeli.
¿Que un forero registrado compre varias papeletas? Por mí como si las compra todas y después las regala o quiere asegurarse la adquisición del producto.
Lo que yo no permitiría bajo ningún concepto es revender en el foro un
producto que se haya sorteado previamente. Eso sería el cuento de nunca
acabar y menos que lo hiciese el mismo organizador del sorteo, porque
eso si que huele a chamusquina.
Yo creo, por lo que hablábamos antes sobre que si alguien compra papeletas para colaborar pero no se muere por tener el objeto del sorteo, que la reventa posterior en caso de que le toque a alguien debería aceptarse siempre, que no sea por parte del organizador del sorteo pero no porque "huela a chamusquina"(que no es un porqué si no se explica) sino porque ya habría cubierto su costo de fabricación con la venta por un precio justo de papeletas. Lo que sí se podría hacer si le toca al organizador del sorteo (porque sea su nº o porque no le haya tocado a nadie y vuelva al organizador)es, como dijo alguien, un nuevo sorteo con papeletas a 1€ sólo entre los que hayan participado del sorteo en cuestión y que toque sí o sí(si no sale en ese sorteo el ganador se repite la semana siguiente hasta que toque a alguno de los postulados.
Ojo que esto lo digo de aquí en adelante Wink y nadie habla de cambiar en retroactivo.

Que no se venden suficientes papeletas, siempre se pude ampliar el plazo de venta... Todos lo viernes hay cuponazo de la once, los sábados sorteo de la Lotería Nacional... Osea que siempre hay posibilidad de asociarlo a un sorteo "fiable" para evitar suspicacias.
Las dos veces se hizo asociado a un sorteo nacional precisamente para evitar este tipo de cosas.

Sobre el precio: eso debería decidirlo el interesado... Es probable que se vendan antes 3000 números a 1€ que 100 números a 30 ¿no?.
Pues puede

Lo digo sinceramente y sin ánimo de enemistarme con nadie.
Y así se toma Wink
Emenge, valoro y admiro tu trabajo pero no puedo evitar dar mi punto de vista y mi disconformidad con la manera en que se ha tratado lo de la bofelli, al fin y al cabo es el detonante y génesis de este debate sobre los sorteos. (no me molestaré si se edita esta parte del post Wink )
No veo nada que editar porque no se le falta el respeto a nadie, yo creo en un intercambio de argumentos y dialéctica(más que en las discusiones, que suelen estar subidas de tono y no aportan mucho; no es el caso:) ) . De todas formas el detonante como dices, no creo que haya sido el sorteo sino que nadie se puso a pensar en la posibilidad de que le tocara a alguien próximo al organizador antes de celebrar el sorteo.

Un saludo a todos, perdón por el tostón y ánimo con las propuestas de mejoras.
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davidgr

davidgr
Tanto el sorteante como los participantes en el sorteo deberíamos
tener presente que un sorteo es un juego donde unas veces se gana y
otras se pierde.


Es que no es tan simple de todo o nada: habrá gente que, pretendiendo ser solidario, no le haga ascos a un regalito.
Justo por eso, si le gusta el premio y aparte quiere ser solidario, no veo motivo para que luego queira revenderla.

Y Emenegé seguro que te aplaude Wink pero que hacemos nosotros si luego no se venden las papeletas? Que sea altruista no signifique que tenga que jugármela y perder dinero.
En todos los sorteos/juegos de azar, unas veces se gana y otras se pierde y como regla general casi siempre gana la banca... El que compra una participación sabe de sobra que puede no tocarle bien por que le toque a otro o porque no le toque a nadie; del mismo modo el que se arriesga a sortear puede perderlo todo con un solo número vendido. Esa es la base de un sorteo. Por favor, no apliquemos la ley del embudo... Si el sorteante no quiere arriesgarse a perder dinero que la venda o la subaste.

Lo sorteos son muy puntuales, con una frecuencia muy inferior, de hecho, a la que sugieres... desde que se abrió el foro se ha sorteado, que yo recuerde, un Magic Pie y la bici con el Bofeli.
¿Que un forero registrado compre varias papeletas? Por mí como si las compra todas y después las regala o quiere asegurarse la adquisición del producto.
Solo era una observación para que no caigamos en el error de tener el foro con un sorteo tras otro... a la vista está que si no han sido muchos hasta la fecha, después el aparente éxito de este último ya se vislumbran otros y puede que esto se desmadre. Sigo diciendo que otra alternativa a las ventas o sorteos es la subasta, mucho más transparente y menos arriesgada para el ofertante.

Yo creo, por lo que hablábamos antes sobre que si alguien compra papeletas para colaborar pero no se muere por tener el objeto del sorteo, que la reventa posterior en caso de que le toque a alguien debería aceptarse siempre, que no sea por parte del organizador del sorteo pero no porque "huela a chamusquina"(que no es un porqué si no se explica) sino porque ya habría cubierto su costo de fabricación con la venta por un precio justo de papeletas. Lo que sí se podría hacer si le toca al organizador del sorteo (porque sea su nº o porque no le haya tocado a nadie y vuelva al organizador)es, como dijo alguien, un nuevo sorteo con papeletas a 1€ sólo entre los que hayan participado del sorteo en cuestión y que toque sí o sí(si no sale en ese sorteo el ganador se repite la semana siguiente hasta que toque a alguno de los postulados.
Ojo que esto lo digo de aquí en adelante Wink y nadie habla de cambiar en retroactivo.

Tanto si se aplaza a un próximo sorteo como si se hace uno nuevo en las condiciones que propones son medidas aceptables bajo mi punto de vista. Pero por favor!!! que no la revenda el organizador que ya habría cubierto su costo de fabricación.


Por supuesto, nada de caracter retroactivo.

emenege

emenege
A ver, primero, no hay problema con lo del ánimo de lucro, porque no hay tal.... Se cubren gastos y poca cosa más. ( y porque lo haces te preguntarás... Pues porque me gusta construir ebikes, si después puedo recuperar el dinero, de paso colaborar con el foro, para mi condición indispensable del sorteante, pues lo puedo volver a invertir en otro proyecto, yo creo que todos salimos ganando, al que le toca todavía más)

Por mi parte, si yo organizo algún otro sorteo, sólo me quedo el número 00, que es el de la banca, de hecho exactamente lo mismo que hizo en el otro sorteo. El hecho de que en el otro sorteo aparezcan números en los que hay un nombre y al final aparece " de emenege", no significa que sean míos, sino "apadrinados" por mi, se entiende no? Que veo que aquí empezó la confusión...

Obviamente si sale el 00, yo me la quedo, no es lo mismo esto que si saliera un número no adjudicado, si fuera el caso... En ese caso ya se habló de acabar de cubrir los gastos del sorteo, entre los participantes que quieran, y se vuelva a sortear entre estos, eso esta claro, pero ahí el sorteante esta corriendo un riesgo, porque sino se venden muchos números, estaría perdiendo dinero, como le salga a alguien, en lugar de salir un número no vendido... De ahí lo del 90% de los números vendidos...

Porque yo no creo que el sorteante tenga que perder dinero, si tampoco lo gana, otra cosa sería poner las participaciones más caras, entonces posiblemente con un 50% de las ventas se podrían cubrir gastos, y el sorteante podría ganar dinero o no? Pero no la veo una opción válida, ya que no es la finalidad del sorteo la de ganar dinero, si recuperarlo, obviamente... Y dar vida al foro!!!

Que me decís, que este foro ya esta vivo, no hacen falta sorteos, pues no hay problema, pero decirlo, no os calléis...

Lo de 1000 números lo veo un follón importante...

Y lo de la subasta no lo veo claro, porque sino hay precio mínimo de venta, si os ponéis deacuerdo, es un decir, y sólo puja uno con 100€.... Entonces que, para el con 100€? No ves que no puede ser...

Hacienda hacienda... En lugar de ventas pues habría que hablar de donaciones, y punto.

Ahora yo sigo pensando que el agraciado, pueda hacer lo que le plazca, con el premio, no puede haber gente con intención de invertir una pequeña cantidad de dinero, y si le toca, poderla vender y ganar dinero? Obviamente el organizador NO, estoy deacuerdo, ahora, habría que especificar que en caso de que gane un apadrinado del sorteante, este no podrá hacer las gestiones oportunas para ayudar a vender el premio del apadrinado, si fuera el caso, dentro de este foro, aunque el apadrinado sea su madre, no este registrada, ni vaya a estarlo, ni sepa lo que es un ordenador... Que no es el caso. Vamos LO QUE PASO EN EL ANTERIOR SORTEO. Aunque en lugar de mi madre, que tenía más participaciones, le toco a Miqueliu... (Le deben pitar los oídos ya...)

Seguro que me dejo cosas, algún acento por poner, y algún que otro barbarismo... Pero bueno typotux-031



Última edición por emenege el Miér Mar 06, 2013 4:50 pm, editado 1 vez (Razón : Negrita (amén))

davidgr

davidgr
Ni me planteo ni me pregunto única y exclusivamente doy mi opinión
intentado ser lo más justo y ético posible en base a mis principios.

En
las compra-ventas entre particulares de artículos de 2ª mano no me
consta que haya problemas con el fisco, no a sí con otro tipo de
transacciones.

Respecto a lo de que las subastas se inicien sin
precio de salida... de mi telcado no ha salido semejante afirmación, es más ni lo veo normal ni lógico, el precio de salida lo
debe poner el subastador cada cual es libre de pedir lo que quiera si hay alguien
dispuesto a pagarlo, yo no pondría nunca un precio tan elevado como para
que a nadie le resultase atractivo el pujar ni tan bajo como para
perder yo. Ya se que para las subastas está e-bay, también para las
ventas segundamano, mil anuncios, oxl, tablon de anuncios... Very Happy Very Happy

Otra cosita... ¿porqué el 00 no puede entrar en el sorteo y corresponde a la banca?

emenege

emenege
Ya ya, pero seguro que alguien se lo plantea o se lo pregunta.
Yo no me refería al precio de salida, sino al precio mínimo de venta, es una opción que creo que esta en ebay...
Si hombre claro que para las ventas esta segundamano, quierovenderlo, etc... Pero si tengo un producto que tiene que ver con el foro, como es el caso, no veo porque lo tengo que vender en otro sitio, a no ser que moleste, claro...
Claro que entra en el sorteo, pero si lo organizo yo, me lo quedo yo, de hecho el organizador es lo más parecido a la banca... (Y encima la tabla con 99 números queda, perfecta y simétrica...)

emenege

emenege
Sería interesante saber más opiniones... lol!

fructuretro

fructuretro
Yo ya a la vista de lo leido si entiendo mas de que va el rollo y el porque de este hilo.
Mi opinion es salomonica, entiendo a ambas partes. De hecho no veo nada raro en el sorteo, es lo que se hace habitualmente. En mi gasofera Tamoil sortearon una aprilia sport city, si el premio quedaba desierto o no se reclamaba en un mes, para el organizador. Huelga decir que la tiene el gerente, o al que le tocó no estaba pendiente a reclamarla o no se vendió el numero.
Quizá si hubieras dicho, ha tocado a numeros NO vendidos hubiera habiado menos polemica. La impresion es que se sortea y vende cobrando dos veces por el mismo objeto y da la impresion de que el beneficiario es el mismo.
De ahi que la gente pensara que era una "briboná" entiendaseme la expresion pedir 1300 por una bici que ya se sorteo. Quiza el nuevo dueño se deberia haber registrado y promover el mismo la venta, bajando el precio la saca seguro, ya que en "teoria" a el solo le ha costado 15 euros, si la vende por 800 ya se esta ganando.

Otra cosa que he leido y si me han pitado los oidos es "que si no se venden las papeletas, el ganador pague lo que falta para reclamar el premio" Asi no creo que vendais ni una. El sorteo es un riesgo, pero para todos, tu le sacas un dinero o le pierdes, y los participantes, la mayoria pierden pues como sabemos solo gana uno. Si a mi me toca la papeleta en ningun caso pagaria nada mas que el envio, si no te ha salido la cuenta no es problema mio, o dandole la vuelta reclamaria el total de lo que se sacara con las papeletas y te quedas la bici. De la manera que se propone es como "blindar la ganancia" sin garantias para los participantes, pues si tu me dices que la bici vale 2500 pongamos por caso, y solo vendes 500 euros que te toque no seria un premio, seria una putada pues se contrae una deuda de 2000 euros, si quieres tu premio. En ese caso no seria un sorteo seria comprar acciones de la bici, no se si me explico.

En mi opinion, y es solo eso las bicis del sorteo no deberian ser tan exclusivas y caras, a no ser que tengas un margen muy amplio para su fabricacion.
Me explico, si tu eres capaz de obtener componentes a un precio por debajo del mercado, es decir, el kit 230 euros en lugar de 300, el cuadro en el rastro por 30 pavos, las llantas 25 euros en lugar de 100 y la sueldas pintas y sorteas, igual te has gastado 500 en materiales. El conjunto nos saldria a los demas en 800 minimo si lo compraramos por separado.
Igual que hace una fabrica, pero si te vas a componentes caros y exclusivos cubrir gastos ya es tarea ardua, mas aun sortearla, a mi los 15 pavos de la otra no me parecio mucho, fueron perdidos, pagar ahora 20 en la mini stheal ni me lo planteo, si sigo asi me los ahorro y compro y monto, ya serian casi 40 euros menos para un kit propio.

emenege

emenege
fructuretro escribió:
Quizá si hubieras dicho, ha tocado a numeros NO vendidos hubiera habiado menos polemica. La impresion es que se sortea y vende cobrando dos veces por el mismo objeto y da la impresion de que el beneficiario es el mismo.
Pero como voy a decir eso si se vendieron todos...

fructuretro escribió:
De ahi que la gente pensara que era una "briboná" entiendaseme la expresion pedir 1300 por una bici que ya se sorteo. Quiza el nuevo dueño se deberia haber registrado y promover el mismo la venta, bajando el precio la saca seguro, ya que en "teoria" a el solo le ha costado 15 euros, si la vende por 800 ya se esta ganando.
Cada uno es libre de pensar lo que quiera, no hay que mirar lo que le ha costado la bici, sino lo que vale, y al precio que se vende... En mi opinión.

fructuretro escribió:
Otra cosa que he leido y si me han pitado los oidos es "que si no se venden las papeletas, el ganador pague lo que falta para reclamar el premio" Asi no creo que vendais ni una. El sorteo es un riesgo, pero para todos, tu le sacas un dinero o le pierdes, y los participantes, la mayoria pierden pues como sabemos solo gana uno. Si a mi me toca la papeleta en ningun caso pagaria nada mas que el envio, si no te ha salido la cuenta no es problema mio, o dandole la vuelta reclamaria el total de lo que se sacara con las papeletas y te quedas la bici. De la manera que se propone es como "blindar la ganancia" sin garantias para los participantes, pues si tu me dices que la bici vale 2500 pongamos por caso, y solo vendes 500 euros que te toque no seria un premio, seria una putada pues se contrae una deuda de 2000 euros, si quieres tu premio. En ese caso no seria un sorteo seria comprar acciones de la bici, no se si me explico.
De ahí que sea mejor para todos vender todas las papeletas...

fructuretro escribió:
En mi opinion, y es solo eso las bicis del sorteo no deberian ser tan exclusivas y caras, a no ser que tengas un margen muy amplio para su fabricacion.
Me explico, si tu eres capaz de obtener componentes a un precio por debajo del mercado, es decir, el kit 230 euros en lugar de 300, el cuadro en el rastro por 30 pavos, las llantas 25 euros en lugar de 100 y la sueldas pintas y sorteas, igual te has gastado 500 en materiales. El conjunto nos saldria a los demas en 800 minimo si lo compraramos por separado. Igual que hace una fabrica,
Si siendo una cosa, tan exclusiva y cara, como dices tú, ya costo tanto que se vendieran todas las participaciones... No te digo para una cosa del montón... Poder hacer se podría, incluso en lugar de llevarla a pintar a una cabina de pintura con pintura 2 componentes, pues compro un spray y listos, pero no es mi estilo. (El del bofeili 1200 en materiales, por 1300, yo no veo que este caro)

fructuretro escribió:
pero si te vas a componentes caros y exclusivos cubrir gastos ya es tarea ardua, mas aun sortearla, a mi los 15 pavos de la otra no me parecio mucho, fueron perdidos, pagar ahora 20 en la mini stheal ni me lo planteo, si sigo asi me los ahorro y compro y monto, ya serian casi 40 euros menos para un kit propio.
15 no te pareció mucho, por el proyecto 02, y 20 te parece mucho por el proyecto 03???...

fructuretro

fructuretro
Hombre por pedir, claro, ponerlas a 5 euros, vender 1000 numeros uno por cada socio y sacar 2000 para el fabricante, 2000 para el foro y todavia nos quedan 1000 euros para hacer una paella...pero la realidad es que para vender 100 numeros os visteis negros, de ahi lo que te decia que si la bici vale 1300 en materiales es muy chungo cubrir gastos.
Yo entiendo que a ti lo que te gusta es fabricarlas, venderlas o sortearlas y empezar mas proyectos, peeero esas papeletas para solo 100 numeros ya salen carillas, lo dijo mucha gente en el foro. Era navidad, la bici lo valia etc. Visto el resultado y el descontento no creo que vaya a haber tortas para comprarlas a 20 euros, se puede hacer una "preinscripcion sin pagar nada" y veis la posibilidad real de sortearla, asi si no sale a cuenta no hay que andar haciendo devoluciones. En el primer sorteo no entendia tanta prisa de la gente por hacer las trasferencias, reservas a tu nombre y si se llega al minimo se pone un dia limite para hacer el ingreso. Si no se cubren, no hay que marear a nadie. Como idea claro...

Sebibike

Sebibike
fructuretro escribió:Hombre por pedir, claro, ponerlas a 5 euros, vender 1000 numeros uno por cada socio y sacar 2000 para el fabricante, 2000 para el foro y todavia nos quedan 1000 euros para hacer una paella...pero la realidad es que para vender 100 numeros os visteis negros, de ahi lo que te decia que si la bici vale 1300 en materiales es muy chungo cubrir gastos.
Yo entiendo que a ti lo que te gusta es fabricarlas, venderlas o sortearlas y empezar mas proyectos, peeero esas papeletas para solo 100 numeros ya salen carillas, lo dijo mucha gente en el foro. Era navidad, la bici lo valia etc. Visto el resultado y el descontento no creo que vaya a haber tortas para comprarlas a 20 euros, se puede hacer una "preinscripcion sin pagar nada" y veis la posibilidad real de sortearla, asi si no sale a cuenta no hay que andar haciendo devoluciones. En el primer sorteo no entendia tanta prisa de la gente por hacer las trasferencias, reservas a tu nombre y si se llega al minimo se pone un dia limite para hacer el ingreso. Si no se cubren, no hay que marear a nadie. Como idea claro...

Pues lo de la prereserva me parece una idea excelente así se ve sin prisa iv9x94 y sin líos qué modelo funciona


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emenege

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Si puede ser, siempre y cuando después la gente no se tiré atrás...

Sebibike

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emenege escribió:Si puede ser, siempre y cuando después la gente no se tiré atrás...
Se haría hincapié en que la preinscripción es vinculante en caso de salir adelante.


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emenege

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Bueno, entonces adelante, por mi parte.

emenege

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Sólo 7 votos?...

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emenege escribió:Sólo 7 votos?...
¿solo se pregunta por el tipo de participantes?

a mi me animaria mas a participar si por ejemplo supiese que en caso de quedar desierto,se repita hasta que le toque a alguien,en vez de como sucedió con el motor.Y es solo una opinión,y no una critica,ya que yo no solo no participe,si no que encima me gane una camiseta.

también animaria saber desde el principio los "¿y si?" todos juntos en el post de inicio del sorteo.

Desde luego,lo que huele a chamusquina,es que el organizador y familiares o amigos participen,ya sea "pagando" o por que quede desierto o se reserve un numero.Que tendrán derecho a participar,pero los demás tienen/emos derecho a mosquearnos.Y otra vez es solo una opinión,ya que tampoco participe en ese sorteo,y solo me baso en lo que estoy leyendo en este hilo.

siguiendo el ejemplo de lo de la moto en la gasolinera ¿cuantas participaciones venderán si sortean otra moto?
en mi pueblo,si hacen eso,lo que queda desierto es la gasolinera.y suerte tendrían de que no les quedase desierta la boca,dentalmente hablando.
como se diria,ademas de serlo,parecerlo.

pero bueno,que yo soy de los que se ríen cada vez que oyen al de la tómbola de la feria,y que no miran si les toco la cesta de navidad de las rifas de los colegios.

Sebibike

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DeepSpace escribió:
emenege escribió:Sólo 7 votos?...
¿solo se pregunta por el tipo de participantes?

a mi me animaria mas a participar si por ejemplo supiese que en caso de quedar desierto,se repita hasta que le toque a alguien,en vez de como sucedió con el motor.Y es solo una opinión,y no una critica,ya que yo no solo no participe,si no que encima me gane una camiseta.
Se pregunta sólo por eso de momento porque es lo que más pareció molestar a algún forero
En el sorteo del motor se dijo que, si no tocaba, volvía al dueño y la gente que participaba lo hizo sabiéndolo. Se hizo más como una manera de incentivar la compra que de ganas de quedarse con el motor (lo puse yo de mi bolsillo así que me lo habría quedado tan divinamente).
también animaria saber desde el principio los "¿y si?" todos juntos en el post de inicio del sorteo.
Lo de ponerlo al inicio me lo apunto. iv9x94 se pagó la novatada y se fueron poniendo conforme se fueron planteando en los dos sorteos. Precisamente la idea del este hilo es sentar unas bases claras al respecto.

Desde luego,lo que huele a chamusquina,es que el organizador y familiares o amigos participen,ya sea "pagando" o por que quede desierto o se reserve un numero.Que tendrán derecho a participar,pero los demás tienen/emos derecho a mosquearnos.Y otra vez es solo una opinión,ya que tampoco participe en ese sorteo,y solo me baso en lo que estoy leyendo en este hilo.
Si tienes derecho a expresar tu mosqueo los demás tenemos derecho a saber por qué ese mosqueo. Estoy a favor de que primero los que no tienen que ver nada con el sorteante pero si quedan papeletas libres... lo que no sé es por qué huele a chamusquina si el sorteo es nacional. ¿Cuál es el razonamiento?
siguiendo el ejemplo de lo de la moto en la gasolinera ¿cuantas participaciones venderán si sortean otra moto?
en mi pueblo,si hacen eso,lo que queda desierto es la gasolinera.y suerte tendrían de que no les quedase desierta la boca,dentalmente hablando.
como se diria,ademas de serlo,parecerlo.

pero bueno,que yo soy de los que se ríen cada vez que oyen al de la tómbola de la feria,y que no miran si les toco la cesta de navidad de las rifas de los colegios.


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ya sabes que no suelo expresar bien lo que quiero decir,vamos,que me cuesta explicar lo que tengo en la cabeza.
no quiero decir que este mosqueado,ya que no tuve nada que ver,casi ni me entere del sorteo.
solo digo que,en el supuesto de que alguien organice un sorteo,si ese alguien también participa en su propio sorteo,e incluso sus familiares o amigos,aunque el numero sea el del cupón de la ONCE,a mi,personalmente,y creo que a muchos mas,nos daria dentera,no por tongo,trampas o similares,aunque todo sea legal y bien explicado,directamente no participaríamos.
si encima se explica después,en vez de dentera seria mosqueo.
ya te digo que en el caso del motor,no es critica,ni mucho menos,ya digo que encima yo me gane una camiseta,como para quejarme,vamos. Wink

si quereis,haced otra encuesta.
¿participarias en una rifa en la que participe el sorteante y allegados y que si toca un numero no vendido se considere desierto?
a ver si hay mas participación en esta encuesta.

y si,en muchisimos sorteos se hace así,pero aquí somos cuatro gatos y acabamos conociendo la vida y milagros de lo sorteado,por lo que pica mas.

me gustaría decirlo mas suave,por que encima ni siquiera me afecta aunque solo sea indirectamente,por lo que el mosqueo/cabreo es nulo,cero,pero me sale así.solo doy mi personal punto de vista,como lo veo yo,o lo que pienso cuando veo "sorteo".
vamos,que prefiero hacer una donación directa de 20 euros al foro que participar con 20 euros en un sorteo que pueda quedar desierto o que le pueda tocar al que lo hace,salvo si es como el de tu motor,que es básicamente lo mismo que donarlo al foro.


emenege

emenege
Quien ha hablafo de números 'desiertos' porque yo no...

En resumen no quereis mas sorteos de emenege... Verdad?

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No se los demas, a mi no me molestan en absoluto, y menos si sirven para que sigas con los proyectos.
Yo solo digo lo que me gusta y lo que no, si a alguien le sirve como estudio de mercado de una pequeña parte de foreros, pues perfecto

davidgr

davidgr
emenege escribió:Quien ha hablafo de números 'desiertos' porque yo no...

En resumen no quereis mas sorteos de emenege... Verdad?

emenege, no deberías tomártelo así. Todo esto debería servir para mejorar el sistema de sorteos y que a la gente del foro le resulte atractivo participar en uno. Sin aclarar todos estos aspectos y sin la opinión de unos y otros será difícil que nadie participe en el próximo sorteo.

Sebibike

Sebibike
Respecto a los nºs desiertos yo creo que si en la lotería nacional no sale en nº o serie completa sí que queda desierto, no? Y siguiendo con el ejemplo de la Nacional que es de donde se han sacado los ganadores de los sorteos hasta ahora no creo(no lo sé) que todos los familiares y amigos de la gente del Colegio San Ildefonso tenga prohibida la compra de nºs del sorteo.


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fructuretro

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Es que parece que las normas del sorteo van o irian por un lado y lo que pasó con la Bofelli va por otro. Tu ponte en el lugar de alguien que quiere comprar esa bici. Se justifica que tu le pongas un precio a las papeletas para cubrir los gastos, sacar algo para el matenimiento del foro y si se puede echarse algo al chaleco, que para eso eres el fabricante. Hasta aqui todo correcto, muy digno y ningun problema, como cualquier sorteo, con sus pros y contras. El problemilla o problemon segun lo quieras ver es cuando dices "la bici sigue en mi poder, el afortunado no la quiere, asi que se vende. ¿Precio? 1300 euros, hay que cubrir los gastos.

A ver los gastos ya estan cubiertos, se vendieron todas las papeletas, el afortunado solo pago 15 euros ¿no puede venderla mas barata? ya que a el no le ha costado mas que 15 euros, me puedes responder, ¡la vende al precio que quiere para eso es suya!, pero en ningun caso tiene logica que no pueda venderla por 800, aun asi le estaria sacando dinero, y en 500 y le seguiria sacando dinero.

Al ser tu el que la fabrica, la sortea, recoge lo del sorteo y al poco la vuelve a vender, parece que la estes cobrando dos veces por mucho que no sea asi. Si el tio se hubiera registrado en el foro y el mismo la hubiera puesto a la venta nos habriamos ahorrado las polemicas.

Yo no le veo objeccion a que participe el que quiera a traves del foro apadrinado por foreros, y si es viable los numeros desiertos estaran en el hilo a la vista de todos, si toca en un "no vendido" esta claro que la bici no va a ningun sitio como en cualquier sorteo nacional.

A no ser que hagamos una especie de "bote" si el premio esta desierto por papeletas no vendidas y se ha recaudado el valor se queda para el sguiente sorteo y al que le toque se lleva 2. Como el euromillones, siempre contando que se hayan vendido un numero razonable.

DeepSpace


DeepSpace escribió:


y si,en muchisimos sorteos se hace así,pero aquí somos cuatro gatos y acabamos conociendo la vida y milagros de lo sorteado,por lo que pica mas.



Uns cosa es que yo no sepa expresarme, y otra que no leais, ambos.
Mejor lo dejo aqui, antes de que se lie mas el asunto.
Pero eso si, la loteria nacional es para ganar pasta, y por cierto, tampoco juego a ella ni sus similares.hay otros que si, otro punto en el que se parecen esos sorteis y los nuestros.

Sebibike

Sebibike
DeepSpace escribió:
DeepSpace escribió:


y si,en muchisimos sorteos se hace así,pero aquí somos cuatro gatos y acabamos conociendo la vida y milagros de lo sorteado,por lo que pica mas.



Uns cosa es que yo no sepa expresarme, y otra que no leais, ambos.
Mejor lo dejo aqui, antes de que se lie mas el asunto.
Pero eso si, la loteria nacional es para ganar pasta, y por cierto, tampoco juego a ella ni sus similares.hay otros que si, otro punto en el que se parecen esos sorteis y los nuestros.
Quiénes son ambos?
No veo por qué no se pueden hablar las cosas Rolling Eyes ni razón para que te vayas. Estamos hablando de ideas. En fin cada uno es libre y aquí no se obliga a nadie.


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JanDC


No sé si el ejemplo es adecuado ... No soy de sorteos ni primis pero en navidad siempre te cuelan algunos billetes
de viaje de fin de curso,de un club deportivo o de una asociación y no soy miembro de ninguna de estas.
Si se hace un sorteo en el foro,que además cuesta vender los últimos números,que alguien allegado o no pueda
comprar los restos para no declararlo desierto,que haya un pequeño beneficio para los gastos del foro y que el
constructor cubra gastos para su próximo proyecto pues personalmente me parece bien.Sé a lo que juego y com-
pro un billete para colaborar con esta relación a distancia.
A alguien ha de tocar y en este caso ha sido un allegado.Si me hubiera tocado a mi habria hablado con MNG para
que la modificara a mis necesidades o me la hubiera vendido a alguien del foro o un particular ajeno.Si el precio
anunciado era de 1300 € hubiera pedido algo similar y si no, siempre existe la posibilidad de rebajar algo.A fin de
cuentas me habria costado 15 €.
Para evitar susceptibilidades en el próximo se puede poner la típica cláusula que se pone en sorteos de empresas :
no pueden participar familiares ni allegados.Así de claro desde el principio y fuera dudas.
Creo que está bien que participen foreros/as,conocidos y amistades.Y si se inscriben,mejor.Quizá se apunten al
movimiento de la movilidad sostenible.Creo que el susbstrato de la idea es la promoción de esta alternativa menos
agresiva al desplazamiento.
Los precios habrian de ser populares,los tiempos están magros.
Las diversas opiniones han sido claras,variadas y con ganas de colaborar.Se ha hablado con libertad,respeto y
no encuentro ningún resquicio de picardia.Más bien ha sido un poco de inexperiencia y las dudas se han plante-
ado a medida que surgian.
Ya estais pensando en el próximo ? Saludos !

Sebibike

Sebibike
Agosto, creo que era


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43Sorteos (y normas sobre ellos) Tormenta de ideas Empty Emenege se equivocó el Sáb Mar 16, 2013 7:38 pm

alf

alf
Nunca he dudado de la legalidad del sorteo de Emenege por una simple razón, y es que aunque finalmente ha dado la impresión de que Emenege quiere hacer una doble venta con la bici, en realidad se equivocó con el sorteo y la oferta aquella que cogimos Antipátrico y yo mismo, de que los compradores de mas de 10 papeletas, si no les tocaba, el dinero invertido emenege se lo rebajaba de un futuro proyecto. Al hacer esta oferta yo estuve tentado de comprar 50 papeletas con lo que casi me aseguraba la bici por la mitad de su precio y si tenia la mala suerte de no tocarme en esas 50 me aseguraba que ese dinero invertido lo tenia pagado en la bici que le iba a encargar. Yo no lo hice por no querer engañar a emenge pues tendría que construirme esa bici de su bolsillo. No se si me explico bien, pero lo que quiero decir es que no solo Emenege no ha engañado a nadie sino que cometió un error en el sorteo y yo y otros podríamos habernos aprovechado de el y que le hubiera costado el dinero. Por esto nunca he sospechado de el, pero...

Escuchando a todos los que sospecháis del sorteo, pues claramente cometiste otro error (Emenege) pues no es nada normal que tanta gente esté en contra. Aunque ahora ya no se como lo puedes solucionar, sin duda lo mas fácil hubiera sido que el Migueliu se hubiera encargado de ponerlo a la venta o de hacer lo que quisiera sin que tu intervinieras en nada.

Sin duda para un futuro sorteo yo sugeriría que si le toca a algún familiar del organizador que este simplemente se desentienda para evitar problemas. Very Happy Aunque el daño ya está hecho y veo complicado otro sorteo.

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Estoy con Alf en lo de la honestidad de Emenege.
Los que no tengan claro eso creo que están un poco paranoicos.
Si al que le ha tocado la bici (sea quien sea) la quiere vender por 1300€, pues allá él, el libre mercado se encargará de darle o quitarle la razón.
Los posibles compradores también están en su derecho de proponerle otra cantidad, ¿No?
¿Alguien le ha hecho alguna oferta? ...pues eso.

alf

alf
Parece que la votación va a acabar en un NO, pero no se como pensáis que se puede llevar a cavo un sorteo evitando esto.

46Sorteos (y normas sobre ellos) Tormenta de ideas Empty Lucro el Lun Mar 18, 2013 9:38 am

alf

alf
También estoy con DavidGr en que quizá no sean los sorteos hacia donde habría que dirigirse. Aunque para esto no tengo ningún argumento, simplemente es una opinión.

Esto de las e-bicis creo que es el futuro y será presente muy pronto a pesar de los impedimentos (http://www.enbicielectrica.com/t2844-firma-contra-la-obligatoriedad-del-casco-en-ciudad) pues no se puede luchar contra lo evidente. Para la ciudad no hay un medío de transporte que se le pueda comparar, ni siquiera los ciclomotores(semáforos) aparte para el que tiene un poco de conciencia la Contaminación en la ciudad. Por esto los que ya estáis o empezáis ahora con tiendas y talleres creo que aunque al principio tengáis problemas lógicos creo que tenéis un gran futuro por delante. Y para los que os queréis dedicar a la venta online diseñando y vendiendo bicis eléctricas creo que también tenéis muchísimas posibilidades y creo que hay hueco para todos. Y por esto creo que el futuro del foro no me parece que debiera de estar en los sorteos sino en alguna idea mas inteligente. Creo que con las mentes pensantes que andáis por aquí se podría hacer alguna idea original para que desde el foro se pudieran VENDER todas estas maravillas que diseñáis.

Tampoco entiendo porque estais en que el foro deba ser una ONG sin ánimo de lucro. Aparte de los problemas con hacienda (que habría que legalizar) creo que podría dar salida a muchos proyectos y muchas futuras empresas y sostenimiento y lucro para el foro. Yo no veo nada malo en todo esto sino todo lo contrario.

fructuretro

fructuretro
+1 A lo que deciis del futuro de la bici como transporte.

Muy interesante lo que apunta Alf, igual una nueva seccion en el foro deberia ser "Fabricantes" y amontonar ahi todos los proyectos de bicis a estrenar o remodeladas que quieran estar a la venta con una determinada comision para el foro. Ahi ya cada uno lo que quiera hacer que quiere fabricar bicis de 3000 euros, pues suerte con las ventas, que otro prefiere reciclar flacas convertidas a fxie y electrificarla, pues alla cada cual.

Personalmente creo como le apunté a Emenege que el camino es montar componentes con los que se pueda dar precio/calidad sin subirse demasiado a la parra y con un precio contenido, asi el supuesto comprador estaria en el dilema de "me cuesta igual comprarla ya hecha que romperme la cabeza yo" y el fabricante tiene mas maña,materiales,experiencia, conocimientos, herramientas etc.

Al final el novato lo acaba montando pero tras dar muchos traspies y tampoco todo el mundo sabe pintar, tiene compresor, soldadora etc.

En mi caso, si Emenege encuentra un cuadro de carreras, pongamos entre 50 y 100 euros y me dice, restaurar y pintar 100 pavos (lija, oxido y pintura normalita imprimacion y laca) y el sabe donde o como buscar un par de llantas de doble pared por menos de 100e aprovechando los calipper y puliendolos, solo serian el troncha-cadenas quitar los cambios y pulir manetas, te estaria montando una fixie "de encargo" en el color que tu quieras por 350 pavos, cuanto mas economicos le salgan los componentes, mas ganancia, si el cuadro son 60, entonces 40 mas de beneficio, si las llantas son 60, entonces 30 euros mas, ya andariamos por 170 netos, a eso es a lo que me refiero. Claro que si pides un eje pedalier de 300 pavos, unos frenos de 200 la pareja y las llantas de marca, solo los componentes se van a 1000 pavos peero...a menos que alguien la haya encargado asi, es dificil que alguien la quiera y se adapte a esas especificaciones.
Las Santa Fixie, kamikaze etc salen por unos 390 pavos, solo escoger el color y Semar una tienda de Granada de bicis de toda la vida ha empezado a traer unas muy resultonas en 278 nuevecitas, por ahi podrian ir los tiros. Como brainstorming claro.

Antipátrico


Yo no sé aqué viene tenta crítica al sorteo de Emenege. Fue honesto y de bases claras; y si el qué gano la quiere vender es muy libre de hacerlo.

Y esta iniciativa no quita a que se hagan otras en el foro.

Demasiada paja mental....

emenege

emenege
Bona nit,
mañana os respondo... que hoy no acabo ya... Sorteos (y normas sobre ellos) Tormenta de ideas 913240817

50Sorteos (y normas sobre ellos) Tormenta de ideas Empty SI el Mar Mar 19, 2013 7:48 pm

alf

alf
alf escribió:Parece que la votación va a acabar en un NO, pero no se como pensáis que se puede llevar a cavo un sorteo evitando esto.
Embarassed Quería decir que la votación parecía acabar en un SI. Y aunque ahora parece que la votación se iguala, me hago la misma pregunta, si gana el SI en "solo pueden participar en los sorteos los Foreros registrados". Yo no veo la forma en que se puede evitar y comprobar que un forero registrado compre papeletas para cualquier amigo o familiar.

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