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Cargador solar para neo extreme

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1 Cargador solar para neo extreme el Lun Oct 03, 2011 3:59 pm

Gustabest


Hola chicos , abro este hilo para hablar sobre este tema, ya que pienso que un cargador solar para nuestras bicis es el complemento que las haria perfectas.
Yo no sé mucho sobre este tema pero aqui hay gente que si podria aportar bastante.
Mis modelos son (bueno, aun no me ha llegado)la neo xtreme y la emotion urban 700 mujer.
Existe algo de esto en el mercado? alguien tiene alguno? que tal va?

Saludos sostenibles

2 Re: Cargador solar para neo extreme el Lun Oct 03, 2011 4:24 pm

opqa


A partir de este mensaje de este hilo mig y yo tuvimos una discusión sobre el tema...
http://www.enbicielectrica.com/t120p15-bicicletas-hibridas#1684

El resumen es que es poco viable para llevarlo encima en la misma bici, ni con transportín, aunque no he hecho las cuentas en ese supuesto usando paneles monocristalinos. A mi no me parece mala idea si es para un viaje largo que vas a hacer con un remolque, poniéndolo encima del remolque.

El problema es que el panel solar que propongo como ejemplo en el enlace pesa 14 kilos así tampoco es viable ni con remolque, lo que pasa es que es un panel "barato" de silico amorfo, que a igual potencia son mucho más grandes que los paneles monocristalinos o policristalinos. Si lo quisieras para poder cargar baterías off-line sí que me parecería una buena y económica opción, aunque nunca mas económica que un enchufe.

Para montar en bici o en remolque yo me iría a paneles de silicio monocristalino o policristalino, lo que sube bastante el presupuesto. Lo mas fácil sería conectar módulos de 12V en serie hasta superar el voltaje de la batería que uses, y eligiendo la potencia para que el tamaño y peso total no se desmadren.

3 Re: Cargador solar para neo extreme el Lun Oct 03, 2011 5:04 pm

opqa


Un ejemplo (el mas barato que he encontrado en esa página) con módulos de silicio policristalino. Con tres módulos de éstos conectados en serie:
http://www.teknosolar.com/fotovoltaica-aislada/placas-solares/modulos-policristalinos/modulo-fotovoltaico-atersa-a-10j-10w.html
Especificaciones:
http://www.atersa.com/img/MU%20A-5_10_20-I.pdf

Quedaría un panel con las siguientes características:

Precio (a falta de saber gastos de envío): 180€
Superficie(m2): 0,4
Peso(kg):4,8
Corriente en punto de máxima potencia: 0,61A
Tensión en punto de máxima potencia: 48,9V (suficiente para cargar una batería de 36V)

El problema es que esos 0,61A probablemente se quedarían en bastante menos en la realidad al estar la placa montada en horizontal y según la época del año. Probablemente como máximo conseguirías 0,5A como máximo, y 0,4 en condiciones "normales", con buen tiempo. Eso daría para cargar parte de la batería a lo largo del día y aumentar así su capacidad efectiva, pero ni de broma para ser autosuficiente.

Si compensa o no ya es a criterio de cada uno y el de su bolsillo claro, yo de momento ni me lo planteo, pero la posiblidad está ahí.

Añado:

Cálculos para una placa con el doble de potencia que la anterior:

http://www.teknosolar.com/fotovoltaica-aislada/placas-solares/modulos-policristalinos/modulo-fotovoltaico-atersa-a-20j-20w.html

Precio (a falta de saber gastos de envío): 300€
Superficie(m2): 0,75
Peso(kg):9
Corriente en punto de máxima potencia: 1,21A
Tensión en punto de máxima potencia: 50,4V (suficiente para cargar una batería de 36V)

Sale bastante mejor en precio, tamaño y peso (en relación a la potencia).

4 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 9:18 am

Gustabest


Y si con placas es un poco farragoso, ¿que tal con ganeradores eolicos?

5 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 10:11 am

Bici Electrica Mallorca

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Pero, vamos a ver, ¿lo quieres para que te empuje o para generar electricidad? lol!



No, en serio, primero tienes que tener claros algunos conceptos de física, para que un aerogenerador te diese un poquito de electricidad te generaría una resistencia tremenda, mucho mayor que la energía que vas a sacar de ese sistema...

6 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 10:13 am

Bici Electrica Mallorca

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La única opción seria y viable (aunque económicamente no sería rentable hasta pasados muuuuuchos muuuuuchísimos años) es instalar un kit eólico-solar en casa y con esa electricidad "limpia" recargar tus baterías.

7 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 10:46 am

opqa


Claro hombre, es como te dice germanlázaro, sólo existe un tipo de "vehículo" (que yo sepa) en el que tiene algo de sentido instalar un generador eólico, ¿adivinas cuál?

Esa pregunta me recuerda a mucha gente que cuando le hablo de la bici eléctrcica me pregunta si se recarga pedaleando. Very Happy

8 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 10:50 am

Greybeard

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opqa escribió:Claro hombre, es como te dice germanlázaro, sólo existe un tipo de "vehículo" (que yo sepa) en el que tiene algo de sentido instalar un generador eólico, ¿adivinas cuál?

A mí se me ocurren al menos dos, pero ninguno va a pedales... Wink

9 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 11:01 am

Gustabest


Si, mi idea era para recargar electricidad, pero no en marcha, sino parado, y aprovechar los dias que haya viento, para que de noche se cargue, o a la hora de comer y siesta. Digo todo esto porque la ignorancia es valiente, y yo no tengo ni idea.
Tendria que ser un artilugio que sea lo mas llevadero posible. saludos y perdon si me meto en camisa de once baras.

10 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 11:33 am

opqa


Pues del generador eólico olvídate porque seguro que pesa y ocupa mas que las placas que te he puesto. Aparte que no es sólo el generador, para que produzca hay que instalarlo en alto con una torre o poste, y para que valga la pena tiene que ser un sitio en el que sople un mínimo de viento, no todos los emplazamientos son igual de adecuados.

11 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 6:20 pm

cartair


Hombre, yo creo que con la corriente de casa la bici ya es bastante ecologica.
Para eso ya te lo haces, para no gastar nada en casa.
Lo de las placas en la bici, yo habia pensado en placas para el cuadro y las ruedas, y a lo mejor tambien el transportin, por que lo del remolque....
Lo que pasa que eso lo tiene que hacer un tio como Mig con muchas ganas de currar y ver a ver si funciona. Que posiblemente , no.
Podiamos aportar algo de dinerillo entre todos, y que alguien lo hiciera. ¿eh Mig? Very Happy

12 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 6:52 pm

opqa


cartair escribió:
Lo de las placas en la bici, yo habia pensado en placas para el cuadro y las ruedas, y a lo mejor tambien el transportin, por que lo del remolque....
Hay mucha gente que hace cicloturismo con remolque en vez de alforjas, no tiene nada de marciano, como todo, es un tema que tiene sus defensores y sus detractores. Hay quien prefiere remolque y hay quien prefiere alforjas, pero desde luego no es ninguna locura.

Por otro lado, una placa como la primera que propongo en este mensaje de silicio policristalino y 30W cabría en el transportín. Otra cosa es que compense, porque con esa potencia cargaría mas bien poco.

cartair escribió:
Lo que pasa que eso lo tiene que hacer un tio como Mig con muchas ganas de currar y ver a ver si funciona. Que posiblemente , no.
Podiamos aportar algo de dinerillo entre todos, y que alguien lo hiciera. ¿eh Mig? Very Happy
Pero si precisamente él no quería saber nada de placas. Si me la compras a mí (cualquiera de las que he sugerido en este hilo y/o en el anterior) me comprometo encantado a, por lo menos, enchufarla directamente a mi pack LiFePO4 a pelo y sin regulador, y contar aquí si funciona o no, que probablemente si.

PD: Por cierto, la electricidad del enchufe de ecológica tendrá un poco, pero la mayor parte de la producción en españa sigue viniendo de fuentes no renovables, combustibles fósiles en su mayoría.

Sebibike

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Aquí tenéis un blog traducido por google de alguien que ha cruzado el Sahara con paneles solares
http://translate.google.de/translate?sl=auto&tl=es&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tour-de-sahara.com%2F


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14 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 8:27 pm

Greybeard

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PD: Por cierto, la electricidad del enchufe de ecológica tendrá un poco, pero la mayor parte de la producción en españa sigue viniendo de fuentes no renovables, combustibles fósiles en su mayoría.

De acuerdo, pero sólo a medias. La electricidad procedente de térmicas no llega a la mitad de la generación total (no digo la potencia instalada, sino la energía generada), y si te preocupas en recargar de noche apenas hay producción de combustibles fósiles (salvo que incluyas ahí el Uranio 235).

15 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 8:41 pm

Sebibike

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El uranio fósil no es pero verde/sutentable :/>: desde luego que tampoco...pero sí mejor cargar de noche...


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16 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 9:31 pm

opqa


Vale, reformulo la frase (esto es lo que quería decir en realidad):

La mayor parte de la producción en españa sigue viniendo de fuentes no renovables. Y a su vez, de esa parte no renovable la mayoría proviene de combustibles fósiles.

Por la noche se produce menos porque se necesita menos, eso desde luego, pero de noche ni las placas ni los molinos (generalmente) están produciendo. Probablemente la mayor parte de energía nocturna proviene de nucleares e hidroeléctricas, no se cual de las dos ganará pero me temo que las primeras.

17 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 9:49 pm

Sebibike

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Quizá debiéramos abrir un tema nuevo.

La solar (iba escribir "obviamente" pero después de leer de campos solares que producen energía por la noche -conectando generadores diesel-) no produce por la noche pero la eólica bien puede e igual con la hidráulica ...si a eso sumamos una menor demanda total de energía de madrugada, no me parece descabellado pensar (no tengo los datos en la mano, sólo teorizo) que de noche se pueda cargar "más limpimente" que de día...


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18 Panel solar para E-bicis el Mar Oct 04, 2011 9:51 pm

JanDC


Hola a todos/as : Creo que esta idea ronda por varios exoesqueletos,He mirado los comentarios y no he visto ninguna cita de los paneles solares flexibles.Así de repente me vienen a la memoria Flex Cell de Suiza,Fuji de Japón una de USA que creo recordar
Flex Solar Cell.
Pesos livianos de 1´5 Kg aprox,grosores del orden de 1 mm,enrollables o plegables y con electrónica incluida.Se usan an náutica,autocaravanas,excusionismo y emergencias.Para recargar elementos de comunicación e iluminación.No apto para economias mileuristas...
Guim (Valls?)dió la vuelta al mundo recientemente en bici-E y creo que llevaba un flex cell.Se puede ampliar la información en thepilote caracol electrobicycleworldtour punto com.
También hay información en Volt Tour,asociación que promueve la movilidad eléctrica
y sostenible.Juntamente con Phébus Ariège de Francia han organizado varios rallyes des-
de Barcelona hasta Toulouse du Languedoc.400 Km aprox con toda clase de vehículos :bi-
cis,triciclos,patinetes,coches y hasta furgonas.No tengo las direcciones bien organiza-
das pero dando una vuelta por el gúguel seguro que salen pistas.
Abrazos JanDC

19 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 9:58 pm

Greybeard

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Nos estamos saliendo del tema, pero quien tenga curiosidad, puede ver info muy interesante en la página de Red Eléctrica Española

Por ejemplo, esta es la generación del día de hoy (andamos mal de agua y de viento, y se ha notado)



Y esto es el balance a fin del mes pasado:



Si os fijais en la columna "año", la eólica lleva acumulado tanto como el carbón. Y sobre 200.000 de total, la térmica fósil totaliza 30.700 (carbón)+40.000 (ciclo combinado)+23.600 (térmica no renovable); algo menos de la mitad.

Hay momentos en que la eólica supone el 40%, pero son eso, momentos...

Saludos,

20 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 10:10 pm

Sebibike

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Muchas gracias Grey


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21 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 11:11 pm

opqa


JanDC escribió:Hola a todos/as : Creo que esta idea ronda por varios exoesqueletos,He mirado los comentarios y no he visto ninguna cita de los paneles solares flexibles.Así de repente me vienen a la memoria Flex Cell de Suiza,Fuji de Japón una de USA que creo recordar
Flex Solar Cell.
Pesos livianos de 1´5 Kg aprox,grosores del orden de 1 mm,enrollables o plegables y con electrónica incluida.Se usan an náutica,autocaravanas,excusionismo y emergencias.Para recargar elementos de comunicación e iluminación.No apto para economias mileuristas...
Guim (Valls?)dió la vuelta al mundo recientemente en bici-E y creo que llevaba un flex cell.Se puede ampliar la información en thepilote caracol electrobicycleworldtour punto com.
También hay información en Volt Tour,asociación que promueve la movilidad eléctrica
y sostenible.Juntamente con Phébus Ariège de Francia han organizado varios rallyes des-
de Barcelona hasta Toulouse du Languedoc.400 Km aprox con toda clase de vehículos :bi-
cis,triciclos,patinetes,coches y hasta furgonas.No tengo las direcciones bien organiza-
das pero dando una vuelta por el gúguel seguro que salen pistas.
Abrazos JanDC
Pues tienen una pinta estupenda los paneles flexibles esos, pero he hecho una búsqueda en el gúgel ese y el precio... affraid.

De Guim Valls es la foto que puse en el otro hilo, pero en esta foto lo que lleva no parece un flexible, igual es de otro viaje/tour:



La repito aquí para los que dicen que estos montajes son aparatosos/poco razonables/no lo ven/etc.etc. Insisto ¿de verdad os parece ESTE montaje en concreto apartoso y poco práctico? Digo para un viaje claro, que ahí debajo de la placa lleva más cosas, no es que el remolque sea todo para la placa.



Última edición por opqa el Miér Oct 05, 2011 1:17 am, editado 3 veces

22 Re: Cargador solar para neo extreme el Mar Oct 04, 2011 11:13 pm

Sebibike

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A mí no...cuánto carga?


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23 Re: Cargador solar para neo extreme el Miér Oct 05, 2011 12:29 am

JanDC


Gracias opqa por corregirme y mejorar la información.
En cuanto a los mini generadores eólicos,los hay de tamaño reducido,sobre los 600 € con
regulador y para veleros y otros artilugios náuticos.Generalmente se montan en la borda
y a poca altura,sin mástil.Dependen de la brisa y hay modelos que empiezan a cargar a pocos metros/segundo.Garantizados para exterior,humedad y salinidad.Mirar también en gúguel.El peso no es exagerado,no recuerdo ahora.
Morfeo me llama.Saludos Jan DC

24 Re: Cargador solar para neo extreme el Miér Oct 05, 2011 1:38 am

opqa


No hombre, información mejoramos todos, que lo de los paneles flexibles ni se me había ocurrido.

Lo del generador, es un velero precisamente en lo que pensaba antes, y sí, se montan bajos, pero *creo* que están pensados sobre todo para cargar cuando el barco está en movimiento. Ahí si que tiene sentido ponerlo por dos cosas: primero porque precisamente la fuente de energía principal del barco es el mismo viento, segundo porque aunque frene algo el barco, estás sacrificando velocidad para generar una electricidad que luego te será útil para otras cosas, pero no para reinventirla en generar más movimiento, lo cual no tendría sentido.

Llevar uno de esos montado en la bici no tendría ningún sentido por lo que ha dicho antes germanlázaro. Llevarlo desmontado en el remolque para montarlo de noche... pues tampoco lo veo, por lo menos un soporte para elevarlo un par de metros si que vas a necesitar, luego por pequeño que sea de tamaño seguro que es mucho mas grande y pesado a igual potencia que las placas, que lleve palas desmontables... y además, que en general por la noche sopla poco viento.

25 Re: Cargador solar para neo extreme el Miér Oct 05, 2011 6:55 am

opqa


Sebibike escribió:A mí no...cuánto carga?
Su blog no funciona pero por lo que he leído (escrito por él) en este foro:
http://www.pedelecs.co.uk/forum/electric-bicycles/3613-electric-bike-world-tour-10.html#post112561
Edito:(He actualizado el enlace para que apunte al mensaje en cuestión)

Son tres paneles de 12voltios 20watios en serie, parecido al segundo sistema que propongo al principio de este post, pero puede que mas ligero, debe de haber algo intermedio entre las pesadas placas que se instalan en los tejados y los ligeros pero caros paneles flex.

Eso montado así en horizontal da para producir hasta unos 0,9 amperios a pleno sol, no sabría estimar con precisión los amperios hora que prodcirá a lo largo del día, dependerá de la latitud, época del año, buen tiempo, etc.

Él dice que no le da para ser autosuficiente, pero sí para cubrir distancias más largas. Con esa potencia seguro que lo tiene que notar.

Él si que usa controlador de carga. Pero a mi me parece que con un pack lifepo4 con bms como los que se usan en los kits eso es algo totalmente innecesario.



Última edición por opqa el Miér Oct 05, 2011 8:44 am, editado 3 veces

26 Re: Cargador solar para neo extreme el Miér Oct 05, 2011 8:02 am

Greybeard

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...no sabría estimar con precisión los amperios hora que prodcirá a lo largo del día, dependerá de la latitud, época del año, buen tiempo, etc...

Hay calculadoras de promedios para hacer estimaciones, son las que usan quienes hacen las instalaciones para fotovoltaicas aisladas. Pero acordaros de poner a cero grados la inclinación, no podemos orientar al sol en un remolque.

27 Re: Cargador solar para neo extreme el Miér Oct 05, 2011 8:40 am

opqa


Que bueno Greybeard, estuve buscando una así para españa pero no la encontraba. Hagamos la estimación pues; para un sistema de TRES paneles como este (conste que tampoco he buscado más, debe haberlos mas ligeros, y si se compran fuera probablemente también saldrán mas baratos):
http://www.teknosolar.com/fotovoltaica-aislada/placas-solares/modulos-policristalinos/modulo-fotovoltaico-atersa-a-20j-20w.html

Especificaciones:
http://www.atersa.com/img/MU%20A-5_10_20-I.pdf

Características mas relevantes
Precio (a falta de saber gastos de envío): 300€
Superficie(m2): 0,75
Peso(kg):9
Corriente en punto de máxima potencia: 1,21A
Tensión en punto de máxima potencia: 50,4V (suficiente para cargar una batería de 36V, probablemente no sería suficiente para una de 48V)

Añado: El panel que puse en el otro hilo de silicio amorfo tenía la misma potencia aunque con distinta tensión. Sus características eran 60V 0,9A a máxima potencia, ese sí que daría para cargar una batería de 48V y cuesta la mitad. El problema es que pesa bastante más (14 kilos) y ocupa mas superficie, aunque tampoco llega al metro cuadrado:
http://www.teknosolar.com/fotovoltaica-aislada/placas-solares/modulos-silicio-amorfo/kaneka-g-ea060-60w.html

Con los datos de la calculadora se puede estimar lo que producirá (el primero, el de silicio policristalino, los cálculos serían iguales para el de silicio amorfo sustituyendo los 1,2A por 0,9A, pero teniendo en cuenta que estaríamos cargando una batería de 48V), pongamos por caso Madrid en los meses de diciembre y julio (por poner el peor y el mejor caso).

Para el mes de diciembre, inclinación 0, y atmósfera 1 me salen 1.86 HSP, que multiplicado por los 1,2A del panel (las HSP son las horas equivalentes de producción a máxima potencia), serían 2.23Ah.

Para el mes de julio con los mismos parámetros me salen 7.22 HSP, que dan un total de 8.664Ah. Daría para cargar casi completamente una batería de 36V8Ah (habría que descontar el tiempo que la placa esté a la sombra), y sobradamente una de 36V5Ah. Muchos funcionan con menos que eso, aunque también es verdad que para una jornada de viaje larga y cargado con peso probablemente esa cantidad sería insuficiente, pero aún así seguiría siendo una parte importante de la energía consumida en la jornada.

28 Movido el Miér Oct 05, 2011 2:29 pm

Sebibike

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No me había percatado pero estamos escribiendo en la sección equivocada: muevo a la de accesorios y demás



Última edición por Sebibike el Miér Oct 05, 2011 7:23 pm, editado 1 vez


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29 Re: Cargador solar para neo extreme el Miér Oct 05, 2011 4:35 pm

cartair


Para poner un punto de optimismo, decir, que mientras comes y descansas de dia, carga. Very Happy Very Happy

30 Re: Cargador solar para neo extreme el Jue Mar 29, 2012 1:44 am

hmillan


Yo voy a dar una ida a los que quiere utilizar la energia eolica para cargar la bicicleta.

Mi idea es utilizar el propio motor de la bicicleta, para generar la electricidad.
Ideas locas

Colocas la bicicleta bocarriba
Le acoplas unas aspas a los radios
Con suficiente viento, la rueda comenzara a girar y producir electricidad
En el caso de motores con engranages y rueda libre, nos tenemos que asegurar que el giro de las rueda es "marcha atras"
Tendremos un motor trabajando en regenerancion, deberemos utilizar un regulador que eleve el votaje de la motor, pues seguramente las ruedas giraran a baja velocidad. Al elevar el vortaje, tendremos menos amperios, pero podremos cargar nuestra bateria.

Para optimizar el invento, podemos desmontar la rueda de la bici y montarla sobre un mastil y acoplarle una helices mas grandes.

No creo que merezca la pena, pero por dar ideas....

31 Re: Cargador solar para neo extreme el Jue Mar 29, 2012 11:33 pm

cartair


jejeje la bici molinex. Muy buena la idea.

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