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Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe?

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1 Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Miér Oct 05, 2011 11:55 pm

HectorNa85


Hola todos,

Quería que aunque las baterías LiFePO4 por lo general son mas duraderas que las que las de LiMn, también depende de la calidad del químico, es decir que por lo poco que se y conozco, una batería con celdas de primera marca (Panasonic o similar) de LiMn duran mas que una de LiFe de baja calidad. Te pongo un ejemplo de con 2 amigos que tengo, uno tiene una kalkhoff (de las primeras del 2008) con una batería de 24 v 8 amper y otro con kit asiatico y una batería LiFE de 36V, que se lo compro a rpincipios del 2010. El amigo de la bici Kakhoff va todos los días a trabajar y le hace 32 km de ida y vuelta con su batería de celdas Panasonic, pues todavía mantiene el 80% de su capacidad, sin embargo el del kit 36V, su batería de LiFeP04 no supera la capacidad del 50%, ademas de llevar un peso adicional que se hace incomodo en una conducción deportiva.

Me gustaría saber las experiencias de otros foreros, a ver si alguién se anima y me dice la duración de sus Baterías LiFe

Salud2

2 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 12:47 am

hmillan


Influyen muchos factores en la vida de una bateria, no solo la calidad de las celdas que la componen. El trato que reciba esa bateria puede marcar la diferencia.

Un mal cargador puede causar importantes problemas en las baterias. Es importante que cada una de las celulas que componen la bateria nunca llegue a sobrecargarse.

Una mala descarga tambien puede dañar la bateria. Es importante que ninguna de las celulas que componen la bateria nunca llegue a descargarse demasiado. Ademas un kit que demande muchos amperios, y durante mucho tiempo, dañara antes una bateria

Tambien el tipo de uso de la bateria puede marcar su vida. Es mucho mejor no mantener la bateria mucho tiempo con un estado de carga bajo. Tal vez tu amigo que hace 32 KM de ida y 32 de vuelta, recarga la bateria cada vez que llega a su destino, de forma inmediata, eso es bueno. Igual el propietario de kit chino, solo lo recarga cuando ya esta muy bajo de carga, y lo deja varios dias con poca carga.

Es posible que tus amigos no traten igual de bien a sus baterias

3 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 1:03 am

oriam

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Ademas un kit que demande muchos amperios, y durante mucho tiempo, dañara antes una bateria
depende que batería, si para un controlador de 14 amperios pones una batería de 2C y 7 amperios pues ira la pobre batería en situaciones de máxima descarga al límite

4 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 3:03 am

Sebibike

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Aparte de la calidad de la química tiene que ver lo que demande cada motor en pico, y cuándo corte el bms sisaber eso estámos comparando fruta pero no peras con peras...como en todo una marca te suele grantizar algo de calidad, que no es lo mismo que decir que no puedas encontrar incluso mejor calidad a menor precio.
Antes que gastarme en unas Panasonic, me compro unas lifepo de Ping batteries

5 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 12:01 pm

HectorNa85


Hola,

Por lo que me decis deduzco que a igual calidad y condiciones de uso entre 2 baterías con celdas de LiMn ligeras y de menos duración que las baterías mas pesadas y duraderas LiFE, la batería de LiFE será la la que duré mas y por lo tanto la mas económica por km, no me equivoco ¿verdad?. Si es así, entonces son ideales para cuando quieres hacer muchos km a bajo coste, es lo que entiendo.

Mi padre que tiene dificultad para andar pero que necesita hacer algo de ejercicio, había pensado comprarle un triciclo y ponerle un kit electrico con una batería que durara mucho, el peso no me importa porque la batería la pondría en la cesta de atras, que soporta hasta 30 kg por lo que las la batería ideal sería las duradras LiFePO4. A la hora de decidir comprar la batería LiFePO4 me surgen las siquientes dudas:

-Que marca elegir de batería LiFePO4 con una buena relación calidad precio

-Cuando compras una batería y te dan 1 año de garantía desde la fecha de la compra, alguién conoce si hay alguna manera de averiguar la fecha de fabricación de las celdas. Tengo un amigo electronico que me dice que las baterías se estropean aunque no las uses y tengo miedo de comprar la batería con garantía un año (para que dure 3 o cuatro años minimo) no me dure mucho mas tiempo debido a que tanto las celdas como la batería hayan estado almacenadas durante un largo periodo por lo que reducirian la vida de la misma.

-Alguien sabe si la garantia deben cubrir solo las averia de funcionamiento en la batería o tambien debería de cubrir la disminucion de capacidad. Es decir si antes de llegar al año de uso compruebo que la batería me hace un 70% del recorrido habitual porque ha disminuido su capacidad, ¿Ocubriría la garantía y te darían una batría o nueva o que estuviera en mejores condiciones?

-Alguién del foro que tenga alguna batería de LiFePO4 le durado la batería mas del 90 % de capacidad despues de 3 años con un uso normal. Os agradecría que puesieraís vuestras expeiencias (duracion, marca lugar de compra etc) sobre duracíón de batería ya que me ayudaría a mi y otros interesados del foro a elegir mejor en este lio que hay con tanta oferta.

Salu2

6 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 12:12 pm

Sebibike

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HectorNa85 escribió:Hola,

Por lo que me decis deduzco que a igual calidad y condiciones de uso entre 2 baterías con celdas de LiMn ligeras y de menos duración que las baterías mas pesadas y duraderas LiFE, la batería de LiFE será la la que duré mas y por lo tanto la mas económica por km, no me equivoco ¿verdad?. Si es así, entonces son ideales para cuando quieres hacer muchos km a bajo coste, es lo que entiendo.

Mi padre que tiene dificultad para andar pero que necesita hacer algo de ejercicio, había pensado comprarle un triciclo y ponerle un kit electrico con una batería que durara mucho, el peso no me importa porque la batería la pondría en la cesta de atras, que soporta hasta 30 kg por lo que las la batería ideal sería las duradras LiFePO4. A la hora de decidir comprar la batería LiFePO4 me surgen las siquientes dudas:

-Que marca elegir de batería LiFePO4 con una buena relación calidad precio

-Cuando compras una batería y te dan 1 año de garantía desde la fecha de la compra, alguién conoce si hay alguna manera de averiguar la fecha de fabricación de las celdas. Tengo un amigo electronico que me dice que las baterías se estropean aunque no las uses y tengo miedo de comprar la batería con garantía un año (para que dure 3 o cuatro años minimo) no me dure mucho mas tiempo debido a que tanto las celdas como la batería hayan estado almacenadas durante un largo periodo por lo que reducirian la vida de la misma.

-Alguien sabe si la garantia deben cubrir solo las averia de funcionamiento en la batería o tambien debería de cubrir la disminucion de capacidad. Es decir si antes de llegar al año de uso compruebo que la batería me hace un 70% del recorrido habitual porque ha disminuido su capacidad, ¿Ocubriría la garantía y te darían una batría o nueva o que estuviera en mejores condiciones?

-Alguién del foro que tenga alguna batería de LiFePO4 le durado la batería mas del 90 % de capacidad despues de 3 años con un uso normal. Os agradecría que puesieraís vuestras expeiencias (duracion, marca lugar de compra etc) sobre duracíón de batería ya que me ayudaría a mi y otros interesados del foro a elegir mejor en este lio que hay con tanta oferta.

Salu2
1)Lifepo4 es lo más rentable a la larga
2)Es un riesgo que corres dependiendo de dónde compres... y sólo lo puedes saber "destripando" la batería y mirando la fecha de fabicación de las celdas (si la tiene).
3)Ping
4)Dependerás un poco de la buena voluntad. No sé legalmente.
5)No hay algo así como un uso "normal", creo. yo he leído cosas muy buenas de las Ping en el foro yanqui y esto es lo que puedes esperar.
Lifecycle of the whole pack: >85% capacity after 1000 cycles. Lifecycle of single cell: >85% capacity after 1500 cycles, >70% capacity after 3000 cycles. (<1C discharge rate and <1C charge rate)

7 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 12:20 pm

opqa


Sino necesita mucha capacidad *creo* que las A123 originales aún duran mas ciclos, (o dicho de otra manera, pierden menos capacidad de carga con los mismos ciclos), lo que ya no se es si compensa porque también son mas caras a igual capacidad.

8 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 12:38 pm

Sebibike

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Hasta donde yo sé las A123 son una marca registrada de química Lifepo de última generación súper buenas... que hay que pagar claro. En usos de poca demanda de energía (bajo C) y sin prisas para cargar no creo que merezcan la pena por el sobreprecio.

9 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 12:45 pm

oriam

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Si, las A123 sería buenas si necesita mucha descarga y no quiere llevar una pedazo batería al no ser muchos kilómetros

10 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 1:37 pm

moviles2

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yo tengo 18650 limn aw que se supone que son muy buena marca y a las 500 cargas se nota mucho que ya no sacan tanta intensidad con la misma carga

11 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 2:31 pm

opqa


Tal y como lo decís parece que las A123 sólo sean una opción para cuando uno necesite una alta tasa de descarga, yo no lo veo así. Esas celdas tienen dos ventajas, una es la alta tasa de descarga, la otra es la mayor durabilidad. Una razón es tan válida como la otra para elegirlas. Comentas que las ping mantienen una capacidad mayor que el 70% después de 3000 ciclos, pues bien, me suena haber leído, aunque no estoy seguro, las A123 mantienen una capacidad mayor al 90% después de esos mismos ciclos.

En la página esa de emissions-free un pack A123 de 39V9.5Ah cuesta 350$ (cargador y envío aparte), una ping de parecida capcacidad cuesta 310 euros (eso sí, con envío incluido). Habría que hacer números teniendo en cuenta todos esos datos, pero yo creo que las A123 podrían salir ganando incluso aunque no se necesite alta tasa.

12 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 2:35 pm

Sebibike

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A ese precio sí pueden ser una opción

13 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 06, 2011 3:12 pm

nachogomez


Personalmente la comparación la haría de otra manera. Si con un ciclo de carga se hacen de media 60 Km, con 500 ciclos estaríamos hablando de 30.000 Km. Un coche que consuma 7 litros a los cien, al precio actual de la gasolina se chuparía unos 2.700 euros. El coste de las 500 cargas sería unos 250 euros por lo que, sin contar los kilos de monoxido de carbono emitidos a la atmósfera y el mantenimiento, tendríamos un margen de 2.450 euros que ya nos dan para comprar LiFePos, Lipos, A123 o lo que sea.
Eso si, para hacer 30.000 km en bici hay que darle a los pedales.

14 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 1:41 am

HectorNa85


[quote]
Mi gran duda y lo que no cuadra, es que los fabricantes ofrecen ciclos de vidq, cuando la realidad es que nadie va a agotar la batería por ciclos de vida, ya que 500 cargas son entre 15.000 y 30.000 km, es decir si uno hace 5.000 km al año serían entre 3 y 6 años, cuando cualquier batería aunque no se utlice pierde propiedades con el tiempo, asi también pasa con los portatiles y los moviles. Pienso que los fabricantes deberían de decir mas los años de vida que los ciclos de vida pues no conozco a nadie que utilice la bici electrica mas de 5.000 km al año y normalmente según he leido cualquier tipo de batería se va degradando progresivamente entre 2 y 5 años.

La pregunta a todos los foreros es ¿Habeis agotado o conoceis a alguien que se le haya agotado la batería por ciclos vida y no por el tiempo o por una avería?, esa es la pregunta del millon. En mi caso he hecho 50 cargas y 1500 km con una batería LiFe hasta que disminuyo la autonomia hasta el 50% de menos de un año y medio
¿y vosotros cuantos km/h y cuanto tiempo os durado vuestra batería?

Salu2

15 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 2:37 am

c_dos_vtr_110

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Muy interesante la página donde venden A123 no me había fijado, salen a buen precio las baterías, creo que mi batería definitiva será una de esas, preguntaré cuando llegue el momento si me la pueden montar con un BMS mayor, 30A lo veo poco.
Yo uso A123 en radiocontrol y son indestructibles.

16 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 4:46 am

Sebibike

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HectorNa85 escribió: En mi caso he hecho 50 cargas y 1500 km con una batería LiFe hasta que disminuyo la autonomia hasta el 50% de menos de un año y medio
¿y vosotros cuantos km/h y cuanto tiempo os durado vuestra batería?
Salu2
Cuál es?

17 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 8:48 pm

Alberabtt

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Hola Hector,
mi última bici eléctrica utilizaba una batería de 24v 7Ah de NiCd. Tenía 11 años y la batería todavía estaba en perfecto estado. Supongo que el anterior dueño la había conservado muy bien.
Creo que el dato del fabricante debe continuar siendo el de ciclos de carga/descrga y no el número de años.


[quote="HectorNa85"]

Mi gran duda y lo que no cuadra, es que los fabricantes ofrecen ciclos de vidq, cuando la realidad es que nadie va a agotar la batería por ciclos de vida, ya que 500 cargas son entre 15.000 y 30.000 km, es decir si uno hace 5.000 km al año serían entre 3 y 6 años, cuando cualquier batería aunque no se utlice pierde propiedades con el tiempo, asi también pasa con los portatiles y los moviles. Pienso que los fabricantes deberían de decir mas los años de vida que los ciclos de vida pues no conozco a nadie que utilice la bici electrica mas de 5.000 km al año y normalmente según he leido cualquier tipo de batería se va degradando progresivamente entre 2 y 5 años.

La pregunta a todos los foreros es ¿Habeis agotado o conoceis a alguien que se le haya agotado la batería por ciclos vida y no por el tiempo o por una avería?, esa es la pregunta del millon. En mi caso he hecho 50 cargas y 1500 km con una batería LiFe hasta que disminuyo la autonomia hasta el 50% de menos de un año y medio
¿y vosotros cuantos km/h y cuanto tiempo os durado vuestra batería?

Salu2

18 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 9:09 pm

HectorNa85


Hola Sebi,

La compré por ebasya china y no tenía marca. Tuve varias averías porque se me desoldaron las celdas pero gracias a mi hermano que me las soldó, la batería a podido aguantar hasta ahora.

Alberbatt,

La verdad creo que tuviste suerte, creo que las celdas debieron de ser de muy buena calidad y le habras dado muy buen uso, pues este tipo de baterías no suelen durar mas de 2 años hasta el 80 % en condiciones normales. Creo que la informacion sobre los ciclos de las baterias es necesaria pero no suficiente ya que la mayoría de gente que conozco incluido yo y excluido tu, las baterias suelen morir por viejas o por averías mas que por ciclos de vida y sino invito a todos los integrantes de este foro que describan la duracion de sus baterías en nº de ciclos de vida y años de vida.

Salu2

19 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 9:23 pm

Sebibike

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Lo normal no es ni lo poco que te ha durado a ti ni lo mucho que a Alberabtt. Yo personalmente preferiría un sistema descriptivo mixto que incorpara ambas variantes junto con tasa de autodescarga.

20 Re: Dudas sobre ¿Baterías LiFe o LiMe? el Jue Oct 13, 2011 10:28 pm

Alberabtt

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2 ejemplos más: la bici de mi suegro (se la robaron) y la de su amigo del alma tienen más de 10 años. Son los 1eros modelos de Yamaha a 24v con batería en este caso de Ni-Mh (nikel metalhidruro). Pues bien ahi estan funcionando y no es que se hayan tratado con mucha estima.

HectorNa85 escribió:Hola Sebi,

La compré por ebasya china y no tenía marca. Tuve varias averías porque se me desoldaron las celdas pero gracias a mi hermano que me las soldó, la batería a podido aguantar hasta ahora.

Alberbatt,

La verdad creo que tuviste suerte, creo que las celdas debieron de ser de muy buena calidad y le habras dado muy buen uso, pues este tipo de baterías no suelen durar mas de 2 años hasta el 80 % en condiciones normales. Creo que la informacion sobre los ciclos de las baterias es necesaria pero no suficiente ya que la mayoría de gente que conozco incluido yo y excluido tu, las baterias suelen morir por viejas o por averías mas que por ciclos de vida y sino invito a todos los integrantes de este foro que describan la duracion de sus baterías en nº de ciclos de vida y años de vida.

Salu2

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