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Refrigeración motor

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51 Re: Refrigeración motor el Lun Ago 29, 2016 5:50 pm

Hedumaza

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Joer, pues a eso me refería yo, a esos disipadores pasivos... es que no soy parco en palabras je je je

52 Re: Refrigeración motor el Mar Ago 30, 2016 9:17 am

profesorbacterio

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Eso se llaman aletas de refrigeración, y si las colocas longitudinalmente en vez de transversalmente, ofrecerán mucha menos resistencia al aire, y refrigerarán igual o mejor. 
Por ahí van los tiros. 

130ºC es clase B, muy típica, pero hay otros: 155ºC clase F; 18ºC clase H, 220ºC clase R... 

https://en.wikipedia.org/wiki/Insulation_system
No sé de qué tipo serán los motores de bici.

También 80ºC es un típico punto de desmategnización del neodimio, pero hay otros tipos

https://www.supermagnete.es/faq/Que-temperatura-maxima-pueden-soportar-los-imanes

53 Re: Refrigeración motor el Mar Ago 30, 2016 4:36 pm

st185_cs

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Pero esos disipadores lo unico que estan refrigerando son la carcasa y los imanes, y lo que interesa refrigerar realmente es el nucleo con el bobinado de cobre, que es lo que se tuesta, literalmente.

De ahi a que la idea del aceite me parezca efectiva para disipar el calor del nucleo a la carcasa. Ya si ademas se le instala un disipador en la carcasa, cojunudo.

O eso o un sistema de refrigeracion liquida en el nucleo como sale arriba.

No es una cosa excesivamente compleja como se muestra ahi, lo mas jodido es modificar la tapa y crear un alojamiento para un rodamiento mas grande, ya que le falta el labio donde se aloja.



Como solucion veo mecanizar un soporte para el rodamiento y que a su vez se atornille a la tapa o algo asi.

Luego por otro lado con este sistema nos cargamos la posibilidad de usar un freno de disco, claro.

54 Re: Refrigeración motor el Mar Ago 30, 2016 6:21 pm

manchi

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Ya se me ha quedado obsoleto el pulverizador jj7gxc

55 Re: Refrigeración motor el Miér Ago 31, 2016 11:31 pm

Rikite


A mí me parece que rellenar con un poco de aceite ATF el motor es lo más sencillo y eficaz. Aunque el aceite en reposo no llegue a tocar el bobinado la lluvia de aceite que se forma en el interior basta para robarle calor al bobinado y transferirlo a la carcasa. 
La única pega es la edtanqueidad y que pierda un poco de aceite por el eje, que bien resuelto se solucionaría con un retén. 

Llevo un mxus de engranajes de 350w a 48V y 22A con este sistema y me funciona bien. Tiene poco aceite y solo con hacer rodar la rueda en el aire un minuto la carcasa se calienta, señal de que el calor se transfiere al exterior, y de ahí es fácil que se pierda. 
No noto problemas de fricción ni ninguna otra pega salvo la ligera pérdida de aceite, que con un absorbente adecuado alrededor del eje que cambio periódicamente, evitó que llegue el aceite al disco de freno, con sus obvias y nefastas consecuencias. 

Rápido, sencillo, barato, eficaz...
Lo demás es dedicarle tiempo a la ciencia por el propio valor de la ciencia.

56 Re: Refrigeración motor el Jue Sep 01, 2016 12:03 am

Sebibike

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Mejor en motores sin engranajes para evitar turbulencias con el aceite. A Mino creo que no le fue bien.


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57 Re: Refrigeración motor el Miér Sep 14, 2016 8:59 am

jimwebo

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Acaba de  salir a la venta el sistema de aletas:
https://hubsink.com/
Por 67€ puesto en casa .
No me he podido resistir y he pedido uno.
Con ésto y un ferrofluido tiene que enfriar de lujo.
Un saludo.

58 Re: Refrigeración motor el Miér Sep 14, 2016 1:11 pm

ous

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Anda, que punto. En cuanto llegue nos cuentas, que puede ser una buena solución a los excesos de calor.

59 Re: Refrigeración motor el Miér Sep 14, 2016 1:25 pm

manchi

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jimwebo escribió:Acaba de  salir a la venta el sistema de aletas:
https://hubsink.com/
Por 67€ puesto en casa .
No me he podido resistir y he pedido uno.
Con ésto y un ferrofluido tiene que enfriar de lujo.
Un saludo.


Uff, ¡tienes que hacer unas pruebas y comentarnos el resultado! Wink

60 Re: Refrigeración motor el Miér Sep 14, 2016 1:44 pm

profesorbacterio

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A mí, las aletas en sentido contrario a la rotación de la rueda, no me convencen. Yo las pondría en perpendicular  a las que hay. Menos resistencia al aire e igual efectividad.

61 Re: Refrigeración motor el Miér Sep 14, 2016 2:05 pm

jimwebo

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Totalmente de acuerdo con eso.
Ya os contaré que tal.
Un saludo.

62 ¿Motores con algún tipo de refrigeración ? el Dom Sep 25, 2016 1:52 am

carracing111


Hola. 

Viendo que se acerca el momento de empezar a montar la Q76R estaba investigando sobre las posibles modificaciones para refrigerar mejor el motor. 
He estado leyendo en Endless temas muy interesantes, pero me gustaría saber si vosotros estáis usando algún tipo de modificación y que resultados, sobre todo a largo plazo estáis teniendo !

De lo que más me ha llamado la atención es el ferro fluido y unos disipadores de aluminio que creó un forero de Endless y ya están disponibles a la venta. Parece que la combinación de ferro fluido y disipadores hacen una gran diferencia. 

Lo que me deja con la mosca detrás de la oreja es que no hay pruebas definitivas y te venden el ferro fluido como algo experimental que no se sabe muy bien si a la larga podrá despegar los imanes del motor o tener algún efecto adverso...

Pronto tendré en mis manos el QS v3 nuevecito y quiero darle guerra jejeje, me gustaría refrigerarlo mejor, pero tengo dudas y no quisiera cargármelo antes de tiempo. 
Hacerle ventanas no me atrae mucho, pues aquí en Suiza llueve y nieva bastante, por eso la solución del ferro fluido me ha gustado tanto.

Dejo unos enlaces del ferro fluido (statorade) y disipadores de los que hablan en Endless y que les tengo echados el ojo, a ver que os parece !

http://www.ebikes.ca/statorade.html
https://hubsink.com

Saludos.

63 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 10:04 am

Sebibike

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Hay un hilo abierto sobre el tema.


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64 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 12:08 pm

oriam

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Yo haría lo siguiente en este orden.
Primero no pondría nada y como supongo que el motor lleva sensor de temperatura, me fijaría si solo se calienta ocasionalmente o de forma continua.
Si se calienta más de la cuenta pondría los disipadores.
Si aún así se calienta pondría como última opción el ferrofluido.

Lo que veo de los disipadores es que si parte un radio tendrás que quitarlos para cambiarle.


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65 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 12:26 pm

Sebibike

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Unificados los temas de refrigeración en este único post, para que no se pierda.


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66 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 2:01 pm

carracing111


Gracias por la reubicación Sebibike y disculpa, no había visto este hilo ! 

Creo que voy a pedir las aletas, aunque me parece que sin ferrofluido van a servir de poco. 
Sería bueno encontrar alguna fuente dónde poder comprar el ferrofluido a mejor precio y en mayores cantidades, he visto algo por ahí pero no se si los resultados serán tan buenos como los del statorade. Yo me apuntaría a una compra conjunta !

Saludos.

67 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 7:44 pm

meao

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Llevo bastante tiempo leyendo aqui y en Endless el tema de la refrigeracion. Yo jamas he tenido problemas. Asi que os voy a contar mi sistema:
1-determino que potencia voy a querer
2-compro un motor que soporte esa potencia como nominal
3-nunca tengo problemas de temperatura
Tan sencillo como eso. Si no se quieren tener problemas, hay que gastarse la pasta en el producto adecuado.
Si os meteis en profundidad a leer, veries, que antes o despues, a pesar de todos los sistemas que se van empleando, los motores acaban quemados o con los ejes partidos.
Y otra cosa, potencias de las de 6kw en un chasis de bici causaran fatigas horrorosas en vuestras bicis y os pasareis el dia con problemas de aqui y de alla.

Saludos, Carlos.

P.D.:si, esto lo digo yo, que durante bastante habre sido la persona del foro con la fama de mas bruto, jajaja. Pero es que la experiencia me ha enseñado cositas y quiero que no os pasen.

68 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 8:21 pm

carracing111


Hola meao, está claro... si nunca voy corriendo, difícilmente me caiga...

Depende de lo que busque cada uno, al menos en el caso de bicis potentes tipo Qulbix con motores gordos, no creo que mucha gente las quiera para ir a comprar el pan y que duren toda la vida.
Yo no busco la máxima fiabilidad, busco el mayor disfrute posible, dentro de unos márgenes de durabilidad aceptables. Cuando he ido al circuito con la moto a veces me he caído, y encima me ha costado una pasta arreglarla, pero es lo que tiene... si te quieres divertir... algo hay que arriesgar jejeje.

Pero entonces que tengo que hacer ? Si he comprado un motor QS v3, que anuncia Qulbix como 15Kw, no puedo pasarlo de 3Kw para no tener problemas ?
Es un poco frustraste tener que limitarlo así para que no se rompa. Yo no se como irá la gente, pero he leído muchos con problemas y no creo que lleven el motor muchísimo rato en continuo a 10 o 15Kw.

A mi me gustaría poder usar toda la potencia posible, que no significa que vaya a ir todo el rato a más de 3kw, pero si poder usarla puntualmente y beneficiarme del máximo par posible.
Que yo sepa el QS v3 es uno de los motores más potentes... yo no quiero que me dure toda la vida... si en un par de años de uso hay que comprar otro pues estupendo, siempre que lo haya podido disfrutar. Pero al menos que dure esos dos años y que pueda darle caña. Si no puedo, la verdad que para mi sería decepcionante y hubiera preferido comprar otra cosa...

Si el ferrofluido y las aletas van a ayudar a que dure más... y poder estar más tranquilo con posibles problemas de temperatura, pues bienvenidos sean, digo yo...

Saludos.

69 Re: Refrigeración motor el Dom Sep 25, 2016 9:52 pm

meao

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Estoy de acuerdo contigo porque veo que tienes las cosas claras, y sabes que si fuerzas, las cosas acaban estropeandose. Pero no todo el mundo lo ve asi y por eso mi comentario.
Si uno se monta algo para "competicion", ha de tener claro lo que tu comentas, pero yo apunto mas mi comentario a esos otros que quieren aunar "competicion" y fiabilidad.
Respecto al QS que en Qulbix anuncian como 15kw, ve a la pagina del fabricante y lee sus caracteristicas, esos 15kw los aguanta en picos muy cortos. Su potencia nominal es otra muy distinta.
Con esto no pretendo decir que este en desacuerdo con este tipo de sistemas, todo lo contrario, yo soy el primero que busca exprimir las cosas al maximo. Solamente que ultimamente veo un boom en el foro con montajes potentes y quiero tratar de explicar que en este tipo de montajes, si fuerzas los componentes, duran poco y toca volver a gastar. A veces, es mejor gastar de primeras en algo que vaya menos forzado, porque al final sale mas barato.

Saludos, Carlos.

70 Re: Refrigeración motor el Lun Sep 26, 2016 1:13 am

carracing111


Pues si, tienes razón !

Lo suyo es llegar a un compromiso potencia-durabilidad que sea aceptable. 
La verdad que en esto de las bicis eléctricas estoy totalmente verde ! Apenas he probado un par de bicis de 250W y nada más. Aún no se realmente que puedo esperar de lo que voy a montar...
En bici he hecho trial durante bastantes años y algo de descenso. En moto he corrido en circuito de velocidad y he hecho algo de motocross y enduro. Se que no sera una moto pero espero que tampoco sea un trasto perezoso !

Finalmente me animé a esta aventura después de ver videos, sobre todo de la Stealth H52 que anuncia 5200W (creo que de pico). No se que motor llevará, pero veo que se mueve muy bien ! Pesa 47.5kg, y veo que salta como una campeona, que se mueve bien por terrenos difíciles e incluso la he visto ágil, siendo capaz de algunas maniobras complicadas de trial. Y todo esto sin pedales !

Pues eso es lo que yo busco y espero... No creo que la Q76R salga más pesada y la voy a montar con unas suspensiones decentes. Veo mucha gente que defiende el motor central y que le resulta mucho mejor para senderos complicados y que los motores hub sólo piden pistas más tranquilas. Eso no es lo que veo en los videos de Stealth, quizás tenga truco... no lo se Rolling Eyes

Ya veremos como sale la cosa, lo mismo me he metido en un proyecto que no va a ser lo que espero, aunque por el momento tengo fé !

Por cierto, cuando dices mejor gastar más de primeras en algo que vaya menos forzado, a qué motor te refieres ? Por darle un vistazo...

Saludos.

71 Re: Refrigeración motor el Mar Sep 27, 2016 10:53 am

manchi

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Yo, dentro de mi ignorancia también pienso como meao, aunque fuí de los que plantearon la cuestión de la refrigeración, lo mío es pensar en algo muy puntual.



Todavía tengo la bici sin funcionar y solo la pude usar dos dias, pero la mayoría del tiempo iba el motor perfecto de temperatura ya que andaba con unos consumos entre 700 y 1100W (3000W nominales del Mxus), solo se me calentó cuando subiendo un buen puerto a fondo me paré y luego tuve que reiniciar la marcha en medio de una fuerte pendiente (112 kg en canal).



Quiero decir que de unos 90 km recorridos solo se me calentó durante unos 3 y fué porque me paré a mitad de cuesta. El resto del tiempo la temperatura del motor estaba entre 60 y 80ºC que creo que es "lo suyo" para garantizar esa fiabilidad.

72 Re: Refrigeración motor el Mar Sep 27, 2016 12:23 pm

Sr.Agaporni


Por resumir:
- Si no quieres historias, ajústate a la potencia nominal, pocos problemas y larga vida útil.
- Si quieres historias, mejora la potencia nominal con refrigeración y mejor transferencia de calor. Potenciales problemas y acortamiento de la vida útil, aunque en teoría se está mejorando la potencia nominal que el motor puede manejar sin problemas.

Hay una parte importante que no se comenta específicamente pero que la mayoría practicamos, que nos gusta trastear, cacharrear, experimentar o como lo queráis llamar, es decir, tenemos curiosidad por las cosas. Este factor también hay que tenerlo en cuenta, y llevar las cosas al límite es algo natural cuando se tiene curiosidad, aunque suponga que algo se rompa y nos caguemos en diferentes entes abstractos.

Personalmente, he de aportar que, hasta la fecha, y son 5 años ya cacharreando con ebikes, no he roto ningún motor, también porque los llevo al límite durante poco tiempo, en la fase inicial de cada bici. Las primeras semanas, caña a tope, pero luego ya no abusamos, porque como dice Carlos, pasar de los 3kw habitualmente es tenerle muchas ganas y sitio! Como caso concreto, la Vector + Cromotor se pone a 10kw y 100kmh, pero sólo he podido hacer esto en un parking largo. En el modo 6kw es muy divertido, pero no tengo donde aprovecharlo porque la aceleración es bestial, y cuesta de parar. Al final, casi siempre voy en modo 3kw, que es menos del nominal de este motor, y la bici a 55kmh, que ya es complicado llevarla así por caminos de montaña normales.

Los controladores es otro tema, también por no conocerlos en profundidad, ahí si que me he cargado unos cuantos, aunque varios se podían reparar y suele ser una pieza mucho más barata que los motores.

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