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Motores centrales vs. motores de buje (con y sin engranajes)

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alf

alf
Yo llevo más de 3000km con un motor central de 900w y de momento no he tenido ninguna rotura de cadena aunque si muchos problemas de salidas de cadena y con los cambios, pero tensándola al máximo se solucionan casi todos. De momento lo que he tenido que cambiar es el plato pues se doblaron los dientes al principio de usarla haciendo pruebas e incluso levantando rueda. Ahora acelerando con prudencia el plato también aguanta.

No he tenido la suerte aun de probar un motor en buje pero de momento muy contento con el central.

Por cierto, si que es cierto que llevar el motor a optimas revoluciones y pedalear es imposible. Yo siempre voy en modo moto, pero alguna vez que iba escaso de batería pongo un par de marchas mas largas, voy a medio acelerar y pedaleando y consigo mucho mas autonomía. Claro, supongo que si las revolucionas optimas de estos motores fueran mas bajas aun se conseguiría mucha mas autonomía de esta manera.

tomteam

tomteam
alf escribió:Yo llevo más de 3000km con un motor central de 900w y de momento no he tenido ninguna rotura de cadena aunque si muchos problemas de salidas de cadena y con los cambios, pero tensándola al máximo se solucionan casi todos. De momento lo que he tenido que cambiar es el plato pues se doblaron los dientes al principio de usarla haciendo pruebas e incluso levantando rueda. Ahora acelerando con prudencia el plato también aguanta.

No he tenido la suerte aun de probar un motor en buje pero de momento muy contento con el central.

Por cierto, si que es cierto que llevar el motor a optimas revoluciones y pedalear es imposible. Yo siempre voy en modo moto, pero alguna vez que iba escaso de batería pongo un par de marchas mas largas, voy a medio acelerar y pedaleando y consigo mucho mas autonomía. Claro, supongo que si las revolucionas optimas de estos motores fueran mas bajas aun se conseguiría mucha mas autonomía de esta manera.
Para poder pedalear de manera eficaz con ese motor hay que montar el plato de 48 dientes y sustituir la rueda libre del motor de 14 dientes (que trae de fabrica) por otra de 13 que está disponible de repuesto por el mismo fabricante del kit.
Con estas pequeñas modificaciones ganas bastante en las subidas ademas de poder pedalear de foma eficaz hasta aproximadamente el 85% de las rpm maximas del motor aunque pierdas un poco de velocidad punta. Lo de la velocidad punta en llano se puede subsanar poniendo un piñon trasero con menos dientes.

subarin


dinamita4922 escribió:
subarin escribió:
dinamita4922 escribió:Pues estaría bien que se pudiera modificar este valor de una forma facil

Depende del tipo de conducción que vayas a hacer seleccionar las rpm :.>:

Yo tengo el motor central Bosch asociado a cambio Nuvinci Harmony en el cual seleccionas las rpm mediante un display luminoso, no te dice el numero de rpm al que vas:

Motores centrales vs. motores de buje (con y sin engranajes) - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcTb3A6loMmDHLUM2I0hYIvSOdY-ipb8JMcTpNtWggBQ0TORxskY

a mas lineas es una cadencia mal alta de pedaleo.
No tengo apenas experiencia en otros motores y cambios, solo he probado brevemente el tambien central de panasonic y uno de buje trasero, pero con este cambio seleccionando una cadencia que es comoda para mí, no noto que funcione mal, todo lo contrario creo que es una buena combinación. Cuando meto mas presion a los pedales porque viene una cuesta o quiero meterme en una glorieta o en otra situacion que necesite mas del motor este  detecta que le estas metiendo mas presión a los pedales y sube el solo la asistencia.
Pepinazo, a disfrutar de esa pedazo de maquina thumbsup 

Cuenta mas sobre ella plis


350w a 45 km/h

https://www.youtube.com/watch?v=IafYDBba08M
Es una Ave th11 con el motor de 250w y con la bateria de 11Ah 400wh la velocidad es la legal osea 25kmh aunque sigue empujando hasta los 27kmh pero ya con menos fuerza, sin el limitador que seria cambiando el sensonr de velociadad que va en la rueda trasera por uno que venden expecifico para ello dicen que se consigue llanear a unos 45-50kmh.
Cuando escribí antes que con el cambio nuvici harmony se puede seleccionar las rpm me referia a la cadencia de pedaleo que creo que me explique mal.
Peso bastante, 114 y mido 1,85 y con mi forma fisica y sin grandes cuestas le hago facilmente 60km de autonomía ayundandole al pedaleo pero sin cansarme mucho, lo mas que le he hecho ha sido unos 85km con una carga, pero seguro que alguien mas liviano a poco que ayude al motor lo supera.
Tiene cuatro niveles de potencia y ya en el segundo me mueve bien y solo subo a los dos superiores en las cuestas aunque para que llegue a 25kmh  tienes que ir en los dos superiores, con el segundo nivel voy a unos 19-23 kmh.
En cuanto a la potencia en cuestas me sube un puerto con un desnivel del 7% a 10-11kmh sin hacer apenas esfuerzo.

El precio fue de 2740 mucho para una bici, cuando me preguntan cuanto me ha costado me da vegüenza decirlo y digo que ha sido mucho.
 Lo que me animó a comprarla es vender el coche y quedarme solo con la bici, asi no me ha dolido tanto. 
En cuanto al consumo de luz no me ha subido, lo que ha bajado ha sido el presupuesto en gasolina y los kilos.
El coche eran 750 de seguro + 145 numerito + 35 de itv casi 1000 euros al año sin moverlo + unos 100-130 que me ahorro de gasolina al mes, al final sale rentable si no da problemas.


Motores centrales vs. motores de buje (con y sin engranajes) - Página 2 2Q==

Javierus

Javierus
bueno, después de leer las opiniones y experiencias de SUBARIN (conjunto carísimo y pocas prestaciones), y las de ALF (corrobora que es complicado llevar una cadencia de pedaleo adecuada y suele ir en modo moto con un motor central potente), al final me reafirmo en mis conclusiones:
motor central para amplia gama de velocidades para  pequeña potencia y subidas importantes,
motor a la rueda para montajes sencillos o potencias elevadas.

tomteam

tomteam
Lo de alf tiene fácil solución para pedalear hasta 45Km/h

dinamita4922


subarin, me imagino que lo del sensor será lo de engañar al marcador que se esta hablando en este hilo

http://www.enbicielectrica.com/t3831-bicicletas-con-bosch-350w-45km-h

El precio como tu dices es alto, pero si te pones a mirar los componentes que lleva esta justificado el mismo. Son componentes de calidad. Cualquier bicicleta de calidad sin electrificar ya barajas el mismo precio

Lo del nuvinci lo entendí bien, que controlaba la cadencia

Repito, tienes un pedazo de maquina, disfrútala thumbsup

dinamita4922


Javierus escribió:bueno, después de leer las opiniones y experiencias de SUBARIN (conjunto carísimo y pocas prestaciones), y las de ALF (corrobora que es complicado llevar una cadencia de pedaleo adecuada y suele ir en modo moto con un motor central potente), al final me reafirmo en mis conclusiones:
motor central para amplia gama de velocidades para  pequeña potencia y subidas importantes,
motor a la rueda para montajes sencillos o potencias elevadas.
Si lees bien las bajas prestaciones de la maquina de SUBARIN es por tema legales y limitaciones, que tiene fácil solución deslimitándolo

En cuanto al precio del conjunto, es porque lleva componentes de calidad, que suben mucho el precio total del conjunto independientemente de si el motor es central o de buje

El problema de ALF como bien a dicho tomteam es por un desarrollo incorrecto, de fácil solución

oriam

oriam
En cuanto a la potencia en cuestas me sube un puerto con un desnivel del 7% a 10-11kmh sin hacer apenas esfuerzo.
Un MXUS de rueda subirá dando pedales suave a casi 20 km/h un 6-7%
Un 8-9% lo sube sin dar pedales.
Si queréis vídeo se hace vídeo.


Es una Ave th11 con el motor de 250w y con la bateria de 11A 400w, la velocidad es la legal osea 25kmh aunque sigue empujando hasta los 27kmh pero ya con menos fuerza, sin el limitador que seria cambiando el sensonr de velociadad que va en la rueda trasera por uno que venden expecifico para ello dicen que se consigue llanear a unos 45-50kmh.
Con un motor de 250w central no vas a llanear a 45-50 km/h en la vida. Solo para ir a 30 km/h necesita casi 300w de consumo. Para ir a esa velocidad necesitará cerca de 800w o mas.

Mira a ver que consumos ves aquí y que velocidades con un motor central a 48v https://www.youtube.com/watch?v=ppRirJtRhWY

Es innegable que un motor central te permite no cambiar tu rueda trasera o delantera, y te permite irte unos kilómetros por hora arriba en llano con un motor de 250w aprovechando el desarrollo de la bici.
Pero también tiene sus cosas, que no tienen que ser problemas, solo inconvenientes o gustos de cada uno, hay que dejar de acelerar para cambiar y otras cosas se le irán cogiendo el truquillo, a unos les podrá gustar y a otros no, si merece la pena o no depende del uso de cada uno, si es para ir por ciudad yo no lo tengo tan claro, si quieres legalidad pues yo creo que tampoco merece mucho la pena por que poco se va a aprovechar mucho si una de sus virtudes es arañar unos kilómetros por hora a través del desarrollo, para cuestas a baja velocidad necesita unas rpm cortas, y aprovechar el desarrollo corto, cosa que esta bien para subir por sitios escarpados y con bastante pendiente a baja velocidad.
Si se quieren dejar las ruedas originales, repartir bien el peso, y te da igual perder las bielas y tres o dos platos, pues ya es cuestión de cada uno, a mí no me importa tener uno, pero a mi en este campo me gusta tener de todo.
De momento me reservaré comentarios hasta que no tenga uno de estos nuevos por aquí, casi que lo mejor es probar antes las cosas.


_________________


http://www.enbicielectrica.com

Javierus

Javierus
dinamita4922 escribió:
Javierus escribió:bueno, después de leer las opiniones y experiencias de SUBARIN (conjunto carísimo y pocas prestaciones), y las de ALF (corrobora que es complicado llevar una cadencia de pedaleo adecuada y suele ir en modo moto con un motor central potente), al final me reafirmo en mis conclusiones:
motor central para amplia gama de velocidades para  pequeña potencia y subidas importantes,
motor a la rueda para montajes sencillos o potencias elevadas.
Si lees bien las bajas prestaciones de la maquina de SUBARIN es por tema legales y limitaciones, que tiene fácil solución deslimitándolo

En cuanto al precio del conjunto, es porque lleva componentes de calidad, que suben mucho el precio total del conjunto independientemente de si el motor es central o de buje

El problema de ALF como bien a dicho tomteam es por un desarrollo incorrecto, de fácil solución
como muy bien dice ORIAM, con 250 w no coges 45 ni harto de vino, por el tema de resistencia aerodinámica, a no ser que pedalees como un cosaco, y en cuanto al precio del conjunto, yo por ese precio (exactamente 100 euros menos), tengo dos bicis a medida, una con la que alcanzo los 50 km/h en condiciones favorables ( motor crystalyte 406 48v), y otra con la que subo lo que no está escrito y le da cincuenta mil vueltas a cualquier bici de motor central (Magic Pie a 48 voltios), y también llega a los 40 sin problemas consumiendo como un mechero, cambio Shimano Deore que no está mal tampoco, control de crucero en ambas, Cycleanalyst...etc, eso sí, no pago marcas, que es lo que encarece el conjunto, y si quiero ir de legal, tengo varias configuraciones en el CA, con lo cual le pongo la de PAS  sin acelerador a 300w, y que me pare cualquier poli

skareb3600

skareb3600
Lo que no entiendo es el exceso de cadencia de ALF, segun las caracteristicas del cyclone son 2800 rpm (supongo que a 36v), con la reduccion 9,5:1 del gearbox se queda en 294 rpm, y con la reduccion del piñon 14 con plato 48 sale 86 rpm en el pedalier, algo falla.

Javierus

Javierus
skareb3600 escribió:Lo que no entiendo es el exceso de cadencia de ALF, segun las caracteristicas del cyclone son 2800 rpm (supongo que a 36v), con la reduccion 9,5:1 del gearbox se queda en 294 rpm, y con la reduccion del piñon 14 con plato 48 sale 86 rpm en el pedalier, algo falla.
si, ahí te doy la razón... también el el vídeo del Bofelli coge la velocidad máxima en un desarrollo con el cambio en dos velocidades o más mas cortas... con lo cual tampoco podría pedalear... algo aquí que no me cuadra

subarin


oriam escribió:
En cuanto a la potencia en cuestas me sube un puerto con un desnivel del 7% a 10-11kmh sin hacer apenas esfuerzo.
Un MXUS de rueda subirá dando pedales suave a casi 20 km/h un 6-7%
Un 8-9% lo sube sin dar pedales.
Si queréis vídeo se hace vídeo.


Es una Ave th11 con el motor de 250w y con la bateria de 11A 400w, la velocidad es la legal osea 25kmh aunque sigue empujando hasta los 27kmh pero ya con menos fuerza, sin el limitador que seria cambiando el sensonr de velociadad que va en la rueda trasera por uno que venden expecifico para ello dicen que se consigue llanear a unos 45-50kmh.
Con un motor de 250w central no vas a llanear a 45-50 km/h en la vida. Solo para ir a 30 km/h necesita casi 300w de consumo. Para ir a esa velocidad necesitará cerca de 800w o mas.

Mira a ver que consumos ves aquí y que velocidades con un motor central a 48v https://www.youtube.com/watch?v=ppRirJtRhWY

Es innegable que un motor central te permite no cambiar tu rueda trasera o delantera, y te permite irte unos kilómetros por hora arriba en llano con un motor de 250w aprovechando el desarrollo de la bici.
Pero también tiene sus cosas, que no tienen que ser problemas, solo inconvenientes o gustos de cada uno, hay que dejar de acelerar para cambiar y otras cosas se le irán cogiendo el truquillo, a unos les podrá gustar y a otros no, si merece la pena o no depende del uso de cada uno, si es para ir por ciudad yo no lo tengo tan claro, si quieres legalidad pues yo creo que tampoco merece mucho la pena por que poco se va a aprovechar mucho si una de sus virtudes es arañar unos kilómetros por hora a través del desarrollo, para cuestas a baja velocidad necesita unas rpm cortas, y aprovechar el desarrollo corto, cosa que esta bien para subir por sitios escarpados y con bastante pendiente a baja velocidad.
Si se quieren dejar las ruedas originales, repartir bien el peso, y te da igual perder las bielas y tres o dos platos, pues ya es cuestión de cada uno, a mí no me importa tener uno, pero a mi en este campo me gusta tener de todo.
De momento me reservaré comentarios hasta que no tenga uno de estos nuevos por aquí, casi que lo mejor es probar antes las cosas.


hola, no a sido mi intención comparar el sistema bosch con los de buje ni decir que es mejor o peor, solo he dado mis impresiones.

Sobre el precio siempre va a ser mas caro, mucho mas caro un bosch o panasonic que uno de buje en rueda, pero tambien hay que ver los componentes como ya comentó un compañero, he visto bicicletas con bosch por cerca de 5000 euros y tambien por 1800 aqui en tienda fisica en España, hace poco no se si seguirá, habia un panasonic de bh de 24 o 26v no recuedo bien por 1000 euros, tambien se puede conseguir modelos de bosch de temporadas pasadas en subastas por ebay desde alemania por 1300 pero claro no tienes garantia aquí en España.

En cuanto a lo que comentais de que es imposible que un motor de 250w llanee a 45kmh eso es lo que dicen, yo no lo he probado, no se si en los videos van pedaleando a saco como decis, pues eso no se puede ver.

Lo que si que se es que llega a 25 muy sobrado y se nota que puede coger mucha mas velocidad.

En cuanto a los inconveniestes que has dicho de que hay que dejar de acelerar para cambiar por lo menos con el nuvinci no es asi, yo tengo la version "automatica" que es el harmony y va continuamente ajustando el cambio para mantener la cadencia, es muy parecido al cambio de un scooter.

Yo el inconveniente lo veo mas en la duracion de la cadena y el platoy piñon pues sufren mucha mas tension que con un motor de buje.

dinamita4922


Vamos a ver que tenemos vista selectiva...colgue un video de un bosch de 350w deslimitado a 45 km/h y no habeis comentado nada Wink
Con el de 250w no se cuanto pillara, sera cuestion de informarse
Ojo 350 w no 1000 w ni chorrocientos voltios

Cada uno paga lo que quiere por su maquina, no es el topic del hilo, si le metes un 9c a una bici del decarton siempre va a ser mas barato que una bici con motor bosch y de marca. Pero repito que no es el topic, sino ver los pros y los contras de ambos sistemas

subarin


dinamita4922 escribió:Vamos a ver que tenemos vista selectiva...colgue un video de un bosch de 350w deslimitado a 45 km/h y no habeis comentado nada Wink
Con el de 250w no se cuanto pillara, sera cuestion de informarse
Ojo 350 w no 1000 w ni chorrocientos voltios

Cada uno paga lo que quiere por su maquina, no es el topic del hilo, si le metes un 9c a una bici del decarton siempre va a ser mas barato que una bici con motor bosch y de marca. Pero repito que no es el topic, sino ver los pros y los contras de ambos sistemas
El motor bosch de 350w no es que este delimitado y por eso pille 45km/h, sino que esta limitado a 45km/h.
En alemania esta bici hay que matricularla, como aqui.

e-manu

e-manu
Bueno si os parece podemos ir sintetizando un poco en pros y contras, hacemos como una plantilla y la vamos ampliando. 

MOTOR CENTRAL




  • +PROS: con menos watios mayor velocidad / par, no hay que cambiar manetas freno, si pinchas es mas sencillo, 


  • -CONTRAS: Algunas marcas no los venden sueltos, algunos dependen de un cuadro especial, 



MOTOR EN BUJE



  • +PROS: se puede montar en casi cualquier bici, 



  • -CONTRAS: pinchar, reparto de pesos, 

oriam

oriam
Eso de a menos watios mayor velocidad es mentira.
Yo no veo en el video los consumos por ningún lado, una cosa es que te asista hasta 45km/h dando tu pedales, y otra muy diferente que te lleve el solo a 45 km/h


_________________


http://www.enbicielectrica.com

tomteam

tomteam
skareb3600 escribió:Lo que no entiendo es el exceso de cadencia de ALF, segun las caracteristicas del cyclone son 2800 rpm (supongo que a 36v), con la reduccion 9,5:1 del gearbox se queda en 294 rpm, y con la reduccion del piñon 14 con plato 48 sale 86 rpm en el pedalier, algo falla.
Las rpm max del cyclone son 3500.
3500/9.5=368 rpm de reductora.
48/14=3,43.
368/3.43=107 de cadencia a régimen máximo con el piñón de 14.
48/13=3.62.
368/3.62= 101 de cadencia a régimen máximo con el piñón de 13.
 En realidad si que se puede pedalear  y hay que tener en cuenta que estamos hablando de mas de 50 km/h a máximo régimen.

Javierus

Javierus
oriam escribió:Eso de a menos watios mayor velocidad es mentira.
Yo no veo en el video los consumos por ningún lado, una cosa es que te asista hasta 45km/h  dando tu pedales, y otra muy diferente que te lleve el solo a 45 km/h
thumbsup

con esos watios no se va a 45 ni harto de vino, repito, a no ser que tú emplees al menos otros 200 w pedaleando por lo menos, y en condiciones tremendamente favorables

Javierus

Javierus
e-manu escribió:Bueno si os parece podemos ir sintetizando un poco en pros y contras, hacemos como una plantilla y la vamos ampliando. 

MOTOR CENTRAL




  • +PROS: con menos watios mayor velocidad / par, no hay que cambiar manetas freno, si pinchas es mas sencillo, 


  • -CONTRAS: Algunas marcas no los venden sueltos, algunos dependen de un cuadro especial, 



MOTOR EN BUJE



  • +PROS: se puede montar en casi cualquier bici, 



  • -CONTRAS: pinchar, reparto de pesos, 
-pinchar: en rueda delantera motor buje sin problemas: yo he pinchado con el Crystalyte y con el Mxus que los llevo delante, y es exactamente igual que cualquier bici, porque tienen desconector del motor. Y detrás, si llevan también desconexión de motor, lo mismo; sí que es cierto que hay que tener más cuidado al poner las arandelas antigiro y eso... pero vamos, es de lo más simple una vez lo has hecho una vez
-reparto de pesos: si llevas motor atrás y batería en el cuadro, mejor que un motor central con batería detrás... todo depende de cómo
 lo lleves; si llevas motor sencillo rueda delantera y batería en cuadro: reparto ideal, igual que el central.

-Contras de centrales convencionales: ya lo has leido: platos doblados, salida de cadenas, y en la mayoría, demasiadas revoluciones que no te permiten ayudar pedaleando; la clave está en que saquen  centrales a menos rpm, de la misma forma que los hay de varios tipos en los de buje

dinamita4922


Javierus
oriam escribió:Eso de a menos watios mayor velocidad es mentira.
Yo no veo en el video los consumos por ningún lado, una cosa es que te asista hasta 45km/h  dando tu pedales, y otra muy diferente que te lleve el solo a 45 km/h
thumbsup

con esos watios no se va a 45 ni harto de vino, repito, a no ser que tú emplees al menos otros 200 w pedaleando por lo menos, y en condiciones tremendamente favorables
Le vamos a tener que mandar un mensaje al tipo, para que desactive el sensor de par y así os quedais mas tranquilos thumbsup 

Esta mal redactada la frase, no es a menos watios mayor velocidad y par, sería que a igualdad de watios mayor potencia y par, lo que se traduce en mayor velocidad punta, y mejor empuje cuesta arriba 

Por cierto, con 200w se llanea a 30 km/h sin uso de pedales, solo acelerador jj7gxc

oriam

oriam
A 200w no llanea a 30km/h con el acelerador, mas bien seran 280-300w, no se de donde has sacado ese dato.


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dinamita4922


Motor MY1018 200w 2500 rpm, de escobillas para mas inri, lipo 6s 5Ah, baterías anteriores plomo gel 24v 7.2 Ah
 
Peso de la bici actual, 15.7 kg, anteriormente 20 kg, mi peso 68 Kg.
 
Batería recién cargada, la bici solo con acelerador se pone a 30km/h, y no es una cosa puntual, sino que me lo hace siempre cada vez que salgo recién cargado desde varios puntos distintos.
 
Velocidad en vacío 44 km/h con plomo, 46 km/h con lipo

Ya como anda estoy mas que satisfecho, pero si ajusto mas la relación plato/piñón podría arañar algún Km/h mas
 
Descartado error de velocímetro, pues lo tengo correctamente ajustado y comprobado con otra bici
 
Solo tienes que pasarte por mecánica y montaje y ver mi proyecto   thumbsup  

http://www.enbicielectrica.com/t3368-modificacion-y-electrificacion-plegable-carrefour-homemade

oriam

oriam
Ya he visto el proyecto, pero que el motor sea de 200w no quiere decir que consuma 200w todo el rato, hace falta medirlo con algo mientras se utiliza a esos 30km/h , si no es imposible saber el consumo.


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dinamita4922


A ver si voy a tener un motor de 500w y no me he dao cuenta thumbsup 

Continuamos, entendemos que con el motor de 200w, me esta dando un pico de 300w y por eso llaneo a 30km/h

Deduzco entonces que un motor de 350w, se consiguen picos de 500w, y aquí entonces existe la duda de que se pueda poner a 45 km/h en el caso del Bosch de 350w??

Se que a partir de 30, la aerodinámica hace mucho pero estamos hablando de un motor cercano al doble de potencia que el mío, con una mayor eficacia al ser si escobillas, y tecnológicamente a años luz de un mísero motor de patinete


Ahora me voy a este hilo y extraigo una parte del texto del mensaje número 8

http://www.enbicielectrica.com/t3726-salto-cuantitativo-del-mxus-350w-al-9c-27a


Javierus

IMPRESIONES DE LA PRIMERA PRUEBA:
He hecho unos 22 kms con viento en calma, 15 de los cuales llaneando y los otros 7 subiendo y bajando:
lo primero que me sorprende es que el motor llaneando a 30 km/h me daba un consumo ridículo: 150w, lo que no comprendo es por qué no me deja pasar de ahí (la v.max. que he conseguido es 33 km/h pedaleando). A mí me gustaría que consumiese por ejemplo 300w continuos y correr más, pero se ve que a 36 v. es lo que hay.
En esos 15 kms no ha llegado a los 3 AH de consumo... sorprendente!, pero me gustaría que corriese más aunque hubiese más consumo.



Osea que por este texto entiendo que esta llaneando a 30 km/h y el CA le esta indicando que va a 150w, es correcto??

Entonces no se, pero algo no me cuadra en todo este galimatías de números     scratch

Javierus

Javierus
a partir de 30 km/h en lo que yo he podido probar el consumo se dispara exponencialmente, y ojo, que todas mis pruebas son pedaleando(súmale unos 150 w); no puedes hacer partes proporcionales, porque si a 30 consumes 200, a 40 ya consumes 400 o más, pedaleando y en llano, y yo para llegar a 50 he tenido que consumir 1000 w, por eso te digo que es imposible ir a 45 con 350 w sin pedalear y sin viento favorable o bajando claro, porque por pura física no es posible; otra cosa curiosa que hemos podido comprobar es que al aumentar el voltaje en los motores de buje aumenta el desarrollo del mismo, es decir, que aumentan sus revoluciones y por eso andan más; es algo muy curioso, pero es así

Sebibike

Sebibike
350W reales a rueda dan 34.7km/h en una bici normal
Tomado el simulador
http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm


_________________



Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
http://Bicicleta-electrica.blogspot.com

dinamita4922


Ojo, que estamos hablando de 350w de picos o 350w nominales?? Porque depende de para que os agarrais a uno u a otro...

350w nominales son 500w de picos, con lo cual se puede llegar perfectamente a 45 km/h. Este es el caso del motor bosch en cuestión

Pregunto al que lo sepa. Que potencia desarrolla un ciclista profesional, y a que velocidad son capaces de llanear?? Digo un ciclista profesional porque me imagino que serán los que mas se acerquen a esos 500w

En cuanto a los 150w de consumo a 30, si es pedaleando entonces no se de que te sorprendes de bajo consumo, así yo llaneo a 30 con el motor prácticamente apagao  thumbsup 

Para hacer este tipo de pruebas hay que hacerlas en modo moto, nada de pedaleo, sino los datos que dan son falseados

En cuanto al tema de comentas de meter mas voltaje, no es nada curioso, es que es lo mas normal del mundo

Si un motor a 36v, gira a 200 rpm, a 48v girará mas rápido, eso es impepinable, y como prestaciones consigues mas desarrollo y corres mas. Como punto negativo pierdes par en baja, y subes peor en las cuestas pronunciadas, y si son poco pronunciadas, pero muy largas o con viento en contra también

Entonces digamos que pasar de 36v, a 48v en un motor de buje alargas desarrollo y pierdes par en baja.
En un motor central puedes mantener esos 36v o si quieres subir a 48v y jugar con las velocidades de la bici si te hace falta mas par o mas velocidad punta. Esto en buje es completamente imposible.

Te puse antes el símil y dijiste que no valía, pero es así. Un motor en buje es como ir en una bici sin velocidades, solo tienes una y esta limitada a la tensión de alimentación, mientras que un motor central juegas con todos los desarrollo de la bici sin tener necesidad de tocar la tensión

Al final me voy a tener que pillar un motor de 350w nominales y demostraros que se puede poner a 45 km/h lol!

dinamita4922


Me autorespondo, texto sacado del Wikipedia.
 
Potencia desarrollada[ltr][editar · editar código][/ltr]
En 2013 Antoine Vayer publicó el libro La Preuve par 21 en el que hace un repaso a los vencedores del Tour de Francia en los últimos 30 años. En él se afirma que la potencia desarrollada por Indurain llegó a alcanzar una media de 455 vatios, superando así a otros ganadores de esa carrera como Bjarne Riis (449 W), Marco Pantani (446 W), Alberto Contador (439 W), Jan Ullrich (441 W) o Lance Armstrong (438 W).[96] Con motivo de la publicación de su libro, concedió una entrevista en la que sostiene que, a la vista de estas cifras, Sabino Padilla fue mucho mejor médico que Michele Ferrari, y siembra dudas sobre el maratoniano Martín Fiz, también cliente de Padilla.[

Récord de la hora: 53.040 km (posteriormente "Mejor esfuerzo humano según la UCI")[98

oriam

oriam
Continuamos, entendemos que con el motor de 200w, me esta dando un pico de 300w y por eso llaneo a 30km/h
Lo que te hablo mas que de potencia es de consumos para ir a 30Km/h, el motor puede ser de 200w pero te estará consumiendo unos 300w para ir a 30km/h.
Es lo mismo que cualquier motor de 250w, que pueden consumir 500w o 600w si les alargas las rpm para correr mas, lo mismo que cuando subes una cuesta a mas velocidad van a subir el consumo.
Si tu coges un motor de 250w le pones en el cuadro y le utilizas como central, en los desarrollos largos va a consumir a todo lo que de el controlador.


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oriam

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Al final me voy a tener que pillar un motor de 350w nominales y demostraros que se puede poner a 45 km/h
No se puede con 350w de consumo alcanzar 45 km/h en llano sin pedalear.
Pero quedamos a la espera Very Happy


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Sebibike

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Sebibike escribió:350W reales a rueda dan 34.7km/h en una bici normal
Tomado el simulador
http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
+1

oriam escribió:
Al final me voy a tener que pillar un motor de 350w nominales y demostraros que se puede poner a 45 km/h
No se puede con 350w de consumo alcanzar 45 km/h en llano sin pedalear.
Pero quedamos a la espera Very Happy


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dinamita4922


Reto aceptado, como diria Barney Stinson Wink

Tengo un motor de 200 w 24v, voy a comprobar si admite 36v y le metos 3 baterias de plomo. Tendreis noticias mias jejejejej

Sebibike

Sebibike
dinamita4922 escribió:Reto aceptado, como diria Barney Stinson Wink

Tengo un motor de 200 w  24v, voy a comprobar si admite 36v y le metos 3 baterias de plomo. Tendreis noticias mias jejejejej
¿Qué controlador tienes?


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dinamita4922


El controlador es de 24v y 20a, los condensadores son de 50v, pero seguramente opte por no usarlo a 36v por si acaso. Asi que primero probare a pelo.
El motor va a ser uno de 200 watios, pero que gira a 250rpm mas que el que tengo montado actualmente y soporta 1A mas.
Le hare una prueba a 36v a ver por donde sale en vacio, y dependiendo de si lo veo fiable para que aguante la prueba pues decidire
La bici va a ser la plegable, para no tener que modificar nada mecanicamente pues ambos motores son de identico formato. A lo sumo tocar el desarrollo.

oriam

oriam
solo nos falta saber que vas a utilizar para medir el consumo en la prueba


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36Vx20A=720W de consumo máximo Wink


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dinamita4922


Ese motor no demanda 20a ni aunque lo tire por una cuesta jejeje

Javierus

Javierus
mira que está dando de sí este hilo; a ver al final las pruebas reales qué datos sacan. De todas formas al final solo todo esto es una cuestión de eficiencia, pero por mucha eficiencia que de uno central o uno de buje, la potencia consumida no puede bajar de ciertos valores por mucho que te empeñes por la resistencia del viento aparente principalmente (viento aparente= viento real menos viento velocidad). Y esta resistencia aumenta con la velocidad al cuadrado, con que digo lo que SEBI y ORIAM... con 350 W como mucho 35 km/h y hasta eso me extraña, ya sea buje, central o un DELOREAN.. JE JE
Motores centrales vs. motores de buje (con y sin engranajes) - Página 2 Regreso1

Sebibike

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Si pillas la bici recumbente del record de la hora te salen 48km/h a 350W(a rueda, no de consumo) pero es la única manera...ya verás


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Javierus

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Sebibike escribió:Si pillas la bici recumbente del record de la hora te salen 48km/h a 350W(a rueda, no de consumo) pero es la única manera...ya verás
y lo mismo si coges una flaca con componentes de alta gama y la electrificas... y ya solo con meterle 6 kg de presión a unas ruedas de carretera el consumo baja mucho... pero ya es rizar el rizo; el tema es bicis cómodas del día a día y que nos solucionen a cada uno nuestra papeleta

oriam

oriam
por hacerse una idea de los consumos a 25 km/h, 30km/h y 35km/h con el motor central, con ruedas de carretera bien hinchadas, y baterías lipos bien ligeras

https://www.youtube.com/watch?v=BuFnwa34MAE
https://www.youtube.com/watch?v=joXC5eMmido
https://www.youtube.com/watch?v=8bFupCDJzO8


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dinamita4922


A ver lobas no tirarse al cuello lol! 


Yo voy a montar el tinglado, y cuando lo pruebe ya vemos que resultados dá

El motor no va a demandar 20A en la vida, es mas dudo que pida ni si quiera 14A, y aunque los pida para eso tenemos a las 3 baterías de plomo de 7.2 ah que no se que tasa de descarga tendrán, pero que no llegan a 2c ni loco
Además que el pico de intensidad lo daría en arranque, una vez que todo empiece a rodar el amperaje que se demanda es inferior, y por consiguiente el consumo

En cuanto al tema del consumo, le pondré una pinza amperimétrica lo que dé se multiplica por la tensión y listo

Pero vamos que desde el principio la polémica que estaba planteada era que si el motor Bosch de 350w conseguía los 45 km/h sin pedalear, y este seguro que alcanza picos de 500w incluso más, y estabais muy convencido de que no. Ahora ya no os veo tan convencido y recurrís que si consumo, y que si controlador, a ver si al final me vais a acusar de doping  jj7gxc

subarin


dinamita4922 escribió:A ver lobas no tirarse al cuello lol! 


Yo voy a montar el tinglado, y cuando lo pruebe ya vemos que resultados dá

El motor no va a demandar 20A en la vida, es mas dudo que pida ni si quiera 14A, y aunque los pida para eso tenemos a las 3 baterías de plomo de 7.2 ah que no se que tasa de descarga tendrán, pero que no llegan a 2c ni loco
Además que el pico de intensidad lo daría en arranque, una vez que todo empiece a rodar el amperaje que se demanda es inferior, y por consiguiente el consumo

En cuanto al tema del consumo, le pondré una pinza amperimétrica lo que dé se multiplica por la tensión y listo

Pero vamos que desde el principio la polémica que estaba planteada era que si el motor Bosch de 350w conseguía los 45 km/h sin pedalear, y este seguro que alcanza picos de 500w incluso más, y estabais muy convencido de que no. Ahora ya no os veo tan convencido y recurrís que si consumo, y que si controlador, a ver si al final me vais a acusar de doping  jj7gxc








El sistema de Bosch para e-bikes consiste una unidad compacta que incluye el motor
de 250W (capaz de desarrollar unos divertidísimos picos de 350W ) y el sensor de pedaleo,
una batería con el cargador y una computadora en elmanillar. La batería utiliza la
tecnología de Ion Litio, tan conocida por Bosch en otros artilugios fabricados por ellos .
El motor de 250 vatios con 2,3 kg no sólo tiene un peso total muy bajo, sino que también
proporciona un centro de gravedad bajo al conjunto y por lo tanto, una conducción más
estable. La recarga de la batería tarda sólo 2,5 horas, según Bosch (el cargador es de nada
menos que de 4 amperios y por eso tenemos una curiosidad enorme por verlo).




http://www.enbicielectrica.com/post?t=3747&mode=reply



Para conseguir velocidad con el bosch tienes que pedalear y cuanto mas presion metas mas potencia te da, no puedes is en modo moto sin pedalear, en en mio de 250w para que me de la maxima fuerza tengo que pedalear metiendo presion pero no es mucha no llegas a cansarte ni mucho menos,y el de 350w si que coge los 45kmh pero dando pedales, a partir de 45kmh el motor deja de asistir igual que la de 250w al llegar a 25kmh.

kvolt.es/index.php?option=com_content&view=article&id=54:nueva-tienda-kvolt&catid=45:noticias-kvolt

surfboard


En los motores centrales si no te dan las piernas para acompañar las revoluciones del motor ¿vas escuchando el sonido de carraca al ir frenando las bielas? En este bosh se activa el motor sin dar a pedales... ¿trucado? o tiene un modo arranque a 6 km/h

https://www.youtube.com/watch?v=OPaNMylNnt0

subarin


surfboard escribió:En los motores centrales si no te dan las piernas para acompañar las revoluciones del motor ¿vas escuchando el sonido de carraca al ir frenando las bielas? En este bosh se activa el motor sin dar a pedales... ¿trucado? o tiene un modo arranque a 6 km/h

https://www.youtube.com/watch?v=OPaNMylNnt0

Eso modo de 6kmh es solo para empujar la bici, apenas tiene fuerza para moverte, esto el lo que pone en las instruciones:

Para hacer funcionar esta asistencia, mantener presionado el boton ‘WALK’ (14) del display
(10). Entonces el motor hará girar la rueda trasera sin necesidad de pedalear.
Esta function se desactivará si:
– Sueltas el boton ‘WALK’
– Pedaleas
– Las Ruedas se encuentran con un tope o freno
– Se superan los 6 km/h




En cuanto a lo del sonido de carraca que preguntas eso no me pasa, pues  el motor nunca va mas rapido que tus piertas, en cuanto dejas de pedalear deja de asistir,o cuando pedaleas menos baja la intensidad, por lo menos a mi con las relacciones del nuvinci no me ha pasado nunca, solo lo hace en la fucion walk si sujetas una biela y con la rueda en el aire.

En las instrucciones seguro que se entiende mejor lo que quiero decir:


Durante el pedaleo, el motor continúa activo. La ayuda que te da el motor es proporcional a lafuerza que apliques en tu pedalada, gracias al control de par del pedalier. Si dejas de pedalear o aplicas el freno el sistema eléctrico se desactiva (Normativa EPAC),. A velocidades superiores a 25 km/h el sistema eléctrico también se desconecta, debido a los requisitos legales establecidospara este tipo de bicicletas (Pedelec); con excepción de los modelos “S” (speed) . A mayores velocidades la fuerza de pedalada dependerá de tu propia fuerza muscular

DeepSpace


A mi lo que no me cuadra mucho es lo de los precios.
Alguno compara 300 euros de un motor de buje de 1000W con lo que cuesta una bici completa de cierta calidad.
mi motor de buje de 1000W,vamos,de los de 1200W mas su batería se sube a los 1000 euros,un cacho arriba-abajo.
basicamente lo mismo que un central de la misma potencia.
quitale no mas de 100 o 150 euros por ser un 9C con un controlador decente.

El precio no lo acabo de ver como factor diferenciador.
Y si le ponemos un nuvinci o similar,pues eso que le ponemos nosotros y ganamos en la bici.Como si le ponemos una horquilla de DH.

Sigo sin tener muy claro el tema de las roturas de cadenas con 500W,ni,atreviéndome un poco,con 1200W.
Otra cosa es que no me extrañaría nada ver a alguno subiendo una cuesta,motor a tope y bajando marchas a pelo.Wink 

Y eso que en un antiguo trabajo tuve que arreglar muchas cadenas,bueno,la misma muchas veces,y era una cadena gordota,que tendría que ir sobrada,y de hecho lo hacia,pero claro,en cuanto empezaba a dar golpes,partía que daba gusto.Eso no les gusta un pelo.

skareb3600

skareb3600
Para los que dicen que el central no corre mas que el buje pongo un ejemplo en base a mi experiencia:

Motor Mxus con engranajes con controlador 15A en rueda de 26"-  28 km/h maximo sin dar pedales, a partir de ahi intentar superar esa velocidad a base de pedales cuesta muchisimo y te encuentras con un "muro"dificil de superar. 

Motor Q85 de BMS (inferior al Rubi en Watt segur catalogo), con controlador de 15A y rueda 26":  34 km/h sin dar pedales y es mas facil superar esa velocidad dando pedales debido a que interfiere menos la transmision de potencia,pudiendo llegar a 40 si tienes piernas.

Donde esta el truco? el Q85 esta desmultiplicado en una relacion 2/1 lo que significa aumentar la torsion el doble, eso es lo bueno del central no necesitamos muchos voltios sino par motor, con un motor de 500w se pueden superar los 45 kmh, y eso no es posible con un buje a 36v.



Última edición por Sebibike el Lun Nov 04, 2013 12:06 pm, editado 1 vez (Razón : Mxus)

oriam

oriam
con controlador de 15A y rueda 26":  34 km/h sin dar pedales 
Se hablaba que no podía alcanzar x velocidad con 300w de consumo
Si llevas un controlador de 36v 15A ya son 540w de consumo


Con 750w yo he llegado a alcanzar 47 km/h sin pedalear en llano con el motor de buje.


Con un motor de 250w puesto en el marco de central siempre vas a poder llegar sobre esos 35 sin pedalear al utilizar los cambios, el otro está limitado por el desarrollo interno, la limitación viene a ser por dos cuestiones, una por el tema legal de velocidad, y otra para que cuando llegue a su máxima velocidad no consuma excesivo y que el motor vaya mas o menos dentro de su potencia nominal para protegerlo.
De la otra manera el consume sube mucho y el motor va todo el rato consumiendo mucho cuando se va a 35 km/h.
Para poner un motor de 250w a 35 km/h basta con ponerlo a 12S y 12A, pero eso no es la idea para lo que fue diseñado.


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dinamita4922


Se hablaba de que el Bosch 350w no alcanzaba 45 km/h sin pedalear Smile 

Habría que verlo en opción moto y sin pedalear

Pero donde realmente esta el fuerte de un motor central es en su alto par a bajas vueltas, y el poder superar pendientes importantes, aparte evidentemente de la velocidad punta.

El abanico es muy superior a uno de buje

En cuanto al tema del controlador, hasta cierto punto se multiplica tensión por intensidad y te marca la potencia. Y digo hasta cierto punto porque para que el trio, batería, controlador, motor este bien calculado, y aprovechado al limite, el cuello de botella tiene que ser el propio motor

Vamos que ponerle un controlador de 36v 30A a un motor de 250w con picos de 350w no vale para nada, y no te va a dar ese motor en la vida picos de 1000w

La única forma de hacer que ese motor trabaje por encima de la intensidad a la que esta preparado y que llegue a esos 30A, es bloqueando la rueda, y la intensidad no para de subir hasta que te funde el motor. Pero estamos hablando de un malfuncionamiento del mismo.

Ojo, que no todos los motores, controladores, y baterías son iguales, y siendo de las mismas características pueden dar diferentes prestaciones, depende de la eficiencia de cada uno. Pero como norma general si vale para una aproximación



Última edición por Sebibike el Mar Nov 05, 2013 12:40 am, editado 1 vez (Razón : Habría)

subarin


dinamita4922 escribió:Se hablaba de que el Bosch 350w no alcanzaba 45 km/h sin pedalear Smile 

Habría que verlo en opción moto y sin pedalear

hola dinamita4922, el bosch si no pedaleas no te asiste, no tiene modo moto ni gatillo o acelerador.
Con el mio de 250w en maxima potencia si vas pedaleando muy pero que muy suavemente no llega ni a 25 kmh, en cuanto metes un poco de presión  te empieza a asistir mas, es como si la fuerza que ejerces con tus piernas fuese el acelerador del motor,eso si, para llegar al máximo de asistencia no hay que hacer mucha fuerza, no llegas a cansarte.

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