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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas?

Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas?

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1 Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 6:56 pm

tomteam

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El caso es que me estoy planteando nuevamente construir un pack lifepo4 con estas celulas.

Por que estas y no las headway?
 Por precio y por adaptabilidad al espacio de que dispongo en el cuadro de la bici.

A continuación el problema: Alguien sabe algo de ellas?

De decidirme finalmente a comprarlas lo haria aqui: http://www.ev-power.eu/LiFePO4-small-cells/?cur=1


Se esperan/ aceptan toda clase de sugerencias.



Última edición por tomteam el Miér Nov 06, 2013 7:17 pm, editado 1 vez

2 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:11 pm

Bici Electrica Mallorca

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Pros: precio, terminales, forma, europeas
Contras: Tasa de descarga (recomedada ¡0,5C!, máxima 5C)

Ése es el auténtico problema de estas celdas, que los números no cuadran, o no están pensadas para entregar tanta potencia como las cilíndricas o es que en esa página son excesivamente conservadores con la tasa de descarga continua.

3 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:16 pm

tomteam

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En la web pone esto:
  The cell is capable to provide short time discharge current up to 5C or 3C continously.
  5C de max y 3C de continuo.

4 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:32 pm

Bici Electrica Mallorca

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Leyendo las características técnicas veo que pone que pueden entregar 3C continuo, con lo que no se porque recomiendan 0,5C:

"Nominal voltage of the cell is 3,2 V and the operational voltage is 2,5 - 3,65 V. 
The maximum charging voltage for initial charge is 3,7 V. 
Recommended subsequent charging is to 3.65 V. 
The minimum voltage is 2.5 V. 
The cell is capable to provide short time discharge current up to 5C or 3C continously
There is no Selfdischarging effect - can be recharged at any state of discharge (no memory effect). 
Dimmensions : 18 x 68 x 130mm (incl. terminals)
Weight : 307g"

5 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:34 pm

Bici Electrica Mallorca

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He posteado sin ver tu mensaje, lo siento Embarassed 

La cuestión es que no pintan nada mal para hacerse un pack de 48V y 10Ah ó 12Ah

6 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:58 pm

jimwebo

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Sabeis los precios del envio de esa pagina? Por que la verdad una bateria de 10ah para un controlador modesto, por 169€ no está mal. más bms y gastos de envio claro.

7 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:03 pm

Bici Electrica Mallorca

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He calculado el volumen que ocupan estas celdas Wina y las he comparado (a igualdad de capacidad de almacenamiento) con las Headway que tienen buena fama y buen precio (aunque no tan bueno como éstas) y me ha salido que tienen una densidad parecida. 

Si tenemos en cuenta la forma cilíndrica de las Headway, éstas ocupan menos espacio, pero como en una batería se suelen montar con los espaciadores de plástico, ese espacio entre celdas queda "desaprovechado", en la práctica ocupan un espacio rectangular con lo que ocupan más las Headway que las Wina:

- Celdas LiFePO4 "Wina" 15Ah: 22mm * 90mm * 120mm = 237600 mm (cúbicos)

- Celdas Headway cilíndricas 15Ah: 20mm (radio al cuadrado * Pi) * 180mm = 226080 mm (cúbicos)


- Celdas Headway "rectangulares": 40mm * 40mm * 180mm = 288000 mm (cúbicos)


Lo que significa que un pack hecho con las celdas "Wina" rectangulares debería ser ligeramente más pequeño que uno hecho con las celdas cilíndricas Headway con sus plásticos espaciadores. Y sería muy parecidos (en cuanto a volúmen teórico) si pusiésemos las celdas cilíndricas sin los espaciadores, o sea, tocándose entre si (aún así queda algo de espacio sin ocupar entre 3 celdas puestas "en triángulo" pero es despreciable a efectos prácticos).


Entonces, ¿Quién se anima a montar un pack con estas celdas y hacer un "tuto"?

8 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:05 pm

Bici Electrica Mallorca

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...un momento, las de 15Ah @ 15,89€ ¡han subido su precio al pasarlas al carrito! Ahora me salen a 21,45€ cada una affraid 

Vamos a estudiar ésto con calma... scratch

9 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:08 pm

Bici Electrica Mallorca

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Si pido 24 celdas (para montar una batería de 72V) bajan a 21€, pero de ahí ya no bajan más.

Éstas políticas de no mostrar precios finales no me gustan nada Evil or Very Mad

10 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:19 pm

Bici Electrica Mallorca

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¡Falsa alarma! ...lo estaba viendo en $ y no en € Embarassed  ...esta noche castigado sin postre por alarmista Crying or Very sad 

Así quedaría el carro de la compra:

11 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:24 pm

tomteam

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El tema del espacio es que en este formato la de 15ah se adapta muy byen a mi caja de baterias.
Pensaba apilar 13 celulas (Tornillos hacia arriba) y adosar las tes restantes en el lateral; obteniendo un
paquete de  286mm(L) X 112mm(Ancho) X 120mm(Alto)

12 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:30 pm

jimwebo

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Gracias por hacerlo tu BEM ,que yo no quería andar registrandome.
Podrías hacer la cuenta para 16s y así no ando calculando ,eh amigo? Laughing

13 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:37 pm

tomteam

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[th][/th][th]Quantity[/th][th]Stock[/th][th]Unit Price[/th][th]Total[/th][th][/th]
WINA LiFePO4 Power 3.2V/15Ah aluminium case
Art.No.: WN15AH
>5015.89€254.24€

   
Original Price (without VAT and Promos):254.31 €
Hint: Order for 116.19 € more to get higher volume discount. *
Total Products (without VAT):254.24 €
plus 21% VAT**:53.39 €
Shipping (without VAT):52.36 €
plus 21% VAT**:11.00 €
Weight of shipment: 9.78 kg
Grand Total:370.99 €
Pedido de 16s puesto en casa.

14 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 9:02 pm

Sebibike

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¿Has probado cuánto saldría una batería como la que buscas hecha a medida en mtml trading .de? Digo también por comparar cuánto te ahorras.



Última edición por Sebibike el Miér Nov 06, 2013 9:38 pm, editado 1 vez

15 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 9:28 pm

jimwebo

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Gracias tomteam.

16 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 10:23 pm

tomteam

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Sebibike escribió:¿Has probado cuánto saldría una batería como la que buscas hecha a medida en mtml trading .de? Digo también por comparar cuánto te ahorras.
La de 48v 10ah ya sale en 450 Euros y solo da 20Ah en continuo.

17 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 10:32 pm

Sebibike

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tomteam escribió:
Sebibike escribió:¿Has probado cuánto saldría una batería como la que buscas hecha a medida en mtml trading .de? Digo también por comparar cuánto te ahorras.
La de 48v 10ah ya sale en 450 Euros y solo da 20Ah en continuo.
Gracias.

18 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Mar Nov 19, 2013 2:47 pm

Tuercebielas

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Buenas. He mirado estas baterías que habéis puesto y salen por un precio interesante, y además comprando en la UE. Yo estoy planteándome  una LifePO de 36 V/10 Ah, y en esta tienda saldrían 12 celdas + BMS por unos 184 laurios más gastos de envío. Bueno, lo cierto es que ahora están sin stock de estas celdas, pero por si en el futuro se reponen, tengo un par de dudas que quizá podríais resolver los que sabéis de estos temas.
1. ¿Qué adaptadores se pueden usar para unir las celdas entre sí? Porque los que muestran en la página son para otros tipos (cilíndricas y prismáticas de 20 Ah).
2. ¿Es correcto este BMS para un pack de 12S de 10 Ah? Aunque en el título dice que es para 10 A (GWL/Power Simple Battery Management Board 12 cells (36V/10A)), luego en las características técnicas dice:

Over Current Protection
Over current detection voltage  0.62V
Over current detection current  65±5A
Detection delay time  7.2ms~11ms
Release condition  Automatic Recovery

En fin, se agradecen comentarios.

19 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 12:16 am

tomteam

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Tuercebielas escribió:Buenas. He mirado estas baterías que habéis puesto y salen por un precio interesante, y además comprando en la UE. Yo estoy planteándome  una LifePO de 36 V/10 Ah, y en esta tienda saldrían 12 celdas + BMS por unos 184 laurios más gastos de envío. Bueno, lo cierto es que ahora están sin stock de estas celdas, pero por si en el futuro se reponen, tengo un par de dudas que quizá podríais resolver los que sabéis de estos temas.
1. ¿Qué adaptadores se pueden usar para unir las celdas entre sí? Porque los que muestran en la página son para otros tipos (cilíndricas y prismáticas de 20 Ah).
2. ¿Es correcto este BMS para un pack de 12S de 10 Ah? Aunque en el título dice que es para 10 A (GWL/Power Simple Battery Management Board 12 cells (36V/10A)), luego en las características técnicas dice:

Over Current Protection
Over current detection voltage  0.62V
Over current detection current  65±5A
Detection delay time  7.2ms~11ms
Release condition  Automatic Recovery

En fin, se agradecen comentarios.
Ese Bms solo da 10A en Continuo. Tienes que ter eso en cuenta.
En cuanto a servirte para un pack 12s; si sirve.

20 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 9:02 am

Tuercebielas

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Gracias Tomteam, me lo temía. Entonces ese BMS debe de ser de 10 A máximo en continuo y 65 A de pico. Me sonaba raro en relación con los valores que suelen ofrecer los BMS de otras baterías ya montadas (20/40, 30/60...). El otro BMS que tienen para 12 S parece que es de 60 A continuos y 200 de pico, sin nada "entre medias". Bueno, también se podría buscar el BMS en otro sitio, junto con el cargador.
Y en cuanto a los conectores para unir estas celdas en serie y los cables del BMS, alguna idea?

21 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 12:53 pm

bolondro2

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Hay baterías de 12V20Ah ya hechas, con lo que el tema de las conexiones se simplifica mucho, a 81€ de base, mas o menos el mismo precio que las Wina

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html?cur=1

22 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 12:57 pm

Sebibike

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bolondro2 escribió:Hay baterías de 12V20Ah ya hechas, con lo que el tema de las conexiones se simplifica mucho, a 81€ de base, mas o menos el mismo precio que las Wina

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html?cur=1
"The monolithic batteries do not have any PCM (any electronics) inside. The battery must be managed as a single monolithic 12V block."

23 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 2:51 pm

Tuercebielas

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Bueno, me respondo yo mismo algunas dudas, he visto que también hay un BMS que venden como repuesto para las baterías de sus kits de conversión, lo mismo que el cargador (aquí y allá), a precios razonables. Se pondría la cosa en unos 214 euros + transporte. Faltan los conectores celda-celda.
Las baterías esas 12V/20Ah las veo un poco mamotreto para acoplarlas a una e-bici, aparte de tener que cargarlas de forma independiente.

24 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 12:31 pm

tomteam

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Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .

25 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 12:40 pm

Sebibike

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Sebibike escribió:
bolondro2 escribió:Hay baterías de 12V20Ah ya hechas, con lo que el tema de las conexiones se simplifica mucho, a 81€ de base, mas o menos el mismo precio que las Wina

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html?cur=1
"The monolithic batteries do not have any PCM (any electronics) inside. The battery must be managed as a single monolithic 12V block."
El tema es cómo se hace equilibrar las celdas si pones 2 o 3 de éstas en serie Exclamation Question

26 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 4:04 pm

Tuercebielas

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tomteam escribió:Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .
Ya... algo como esto, por ejemplo, para fabricarte unos conectores parecidos a estos otros? Interesante idea...Idea

27 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 11:26 pm

tomteam

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Tuercebielas escribió:
tomteam escribió:Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .
Ya... algo como esto, por ejemplo, para fabricarte unos conectores parecidos a estos otros? Interesante idea...Idea
Si. Pero mejor un listón o pletina de 1mm de espesor.
Se me ocurre que esas pletinas de cobre las he visto en las palancas de maniobra de cuadros eléctricos de edificios; las que conectan todas las tomas de tierra a la pica de tierra.
Quizás las puedas encontrar en alguna tienda que suministre material eléctrico o constructores.

28 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 11:39 pm

tomteam

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Tuercebielas escribió:Gracias Tomteam, me lo temía. Entonces ese BMS debe de ser de 10 A máximo en continuo y 65 A de pico. Me sonaba raro en relación con los valores que suelen ofrecer los BMS de otras baterías ya montadas (20/40, 30/60...). El otro BMS que tienen para 12 S parece que es de 60 A continuos y 200 de pico, sin nada "entre medias". Bueno, también se podría buscar el BMS en otro sitio, junto con el cargador.
Y en cuanto a los conectores para unir estas celdas en serie y los cables del BMS, alguna idea?
Yo buscaría esas cosas en otra tienda; ahí son caras.

29 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 12:48 am

Bici Electrica Mallorca

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Un pack de celdas "Wina" de 48V (16 celdas) montado en cuadro:



http://gwl-power.tumblr.com/post/54695218548/evbike-using-wina-cells-at-48v-high-power-evbike

30 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 9:00 am

Tuercebielas

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tomteam escribió:
Tuercebielas escribió:Gracias Tomteam, me lo temía. Entonces ese BMS debe de ser de 10 A máximo en continuo y 65 A de pico. Me sonaba raro en relación con los valores que suelen ofrecer los BMS de otras baterías ya montadas (20/40, 30/60...). El otro BMS que tienen para 12 S parece que es de 60 A continuos y 200 de pico, sin nada "entre medias". Bueno, también se podría buscar el BMS en otro sitio, junto con el cargador.
Y en cuanto a los conectores para unir estas celdas en serie y los cables del BMS, alguna idea?
Yo buscaría esas cosas en otra tienda; ahí son caras.
Y este otro bms, que es el que llevan sus baterías de montaje en portaequipajes?

http://www.ev-power.eu/EVBike-Parts/SPARE-PARTS-BMS-modul-for-battery-rack-design-36V-10Ah.html?cur=1

No encuentro las especificaciones de corriente máxima, etc. pero presuntamente es el bms de una batería de 36 V/10 Ah que alimenta los 9C con controlador de 36V/22A. Bueno son 30 euros, quizá lo haya más barato en otro sitio, pero luego vienen los portes y tal...


Bici Electrica Mallorca escribió:Un pack de celdas "Wina" de 48V (16 celdas) montado en cuadro:



http://gwl-power.tumblr.com/post/54695218548/evbike-using-wina-cells-at-48v-high-power-evbike
Buena pinta tiene ese montaje.

31 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 9:25 am

tomteam

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Pregúntales sobre la descarga y carga que admite.

32 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 12:26 pm

tomteam

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tomteam escribió:
Tuercebielas escribió:
tomteam escribió:Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .
Ya... algo como esto, por ejemplo, para fabricarte unos conectores parecidos a estos otros? Interesante idea...Idea
Si. Pero mejor un listón o pletina de 1mm de espesor.
Se me ocurre que esas pletinas de cobre las he visto en las palancas de maniobra de cuadros eléctricos de edificios; las que conectan todas las tomas de tierra a la pica de tierra.
Quizás las puedas encontrar en alguna tienda que suministre material eléctrico o constructores.
Me refería a esto:
http://www.ndu.cl/pletina-flexible-6-flejes-cu-13x05mm-237a-50%C2%BAc-39mm

33 Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Mar Nov 26, 2013 9:07 am

Tuercebielas

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Bueno, hecha la consulta, me dicen lo mismo respecto a los conectores, que no hay unos específicos y que se pueden usar placas de cobre "custom made". Y por si a alguien le interesa, la nueva remesa de celdas de 10 Ah les llegará en unos dos meses Exclamation Exclamation  (si no pincha el barco, supongo).

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