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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas?

Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas?

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1Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 6:56 pm

tomteam

tomteam
El caso es que me estoy planteando nuevamente construir un pack lifepo4 con estas celulas.

Por que estas y no las headway?
 Por precio y por adaptabilidad al espacio de que dispongo en el cuadro de la bici.

A continuación el problema: Alguien sabe algo de ellas?

De decidirme finalmente a comprarlas lo haria aqui: http://www.ev-power.eu/LiFePO4-small-cells/?cur=1


Se esperan/ aceptan toda clase de sugerencias.



Última edición por tomteam el Miér Nov 06, 2013 7:17 pm, editado 1 vez

2Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:11 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Pros: precio, terminales, forma, europeas
Contras: Tasa de descarga (recomedada ¡0,5C!, máxima 5C)

Ése es el auténtico problema de estas celdas, que los números no cuadran, o no están pensadas para entregar tanta potencia como las cilíndricas o es que en esa página son excesivamente conservadores con la tasa de descarga continua.

3Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:16 pm

tomteam

tomteam
En la web pone esto:
  The cell is capable to provide short time discharge current up to 5C or 3C continously.
  5C de max y 3C de continuo.

4Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:32 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Leyendo las características técnicas veo que pone que pueden entregar 3C continuo, con lo que no se porque recomiendan 0,5C:

"Nominal voltage of the cell is 3,2 V and the operational voltage is 2,5 - 3,65 V. 
The maximum charging voltage for initial charge is 3,7 V. 
Recommended subsequent charging is to 3.65 V. 
The minimum voltage is 2.5 V. 
The cell is capable to provide short time discharge current up to 5C or 3C continously
There is no Selfdischarging effect - can be recharged at any state of discharge (no memory effect). 
Dimmensions : 18 x 68 x 130mm (incl. terminals)
Weight : 307g"

5Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:34 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
He posteado sin ver tu mensaje, lo siento Embarassed 

La cuestión es que no pintan nada mal para hacerse un pack de 48V y 10Ah ó 12Ah

6Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 7:58 pm

jimwebo

jimwebo
Sabeis los precios del envio de esa pagina? Por que la verdad una bateria de 10ah para un controlador modesto, por 169€ no está mal. más bms y gastos de envio claro.

7Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:03 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
He calculado el volumen que ocupan estas celdas Wina y las he comparado (a igualdad de capacidad de almacenamiento) con las Headway que tienen buena fama y buen precio (aunque no tan bueno como éstas) y me ha salido que tienen una densidad parecida. 

Si tenemos en cuenta la forma cilíndrica de las Headway, éstas ocupan menos espacio, pero como en una batería se suelen montar con los espaciadores de plástico, ese espacio entre celdas queda "desaprovechado", en la práctica ocupan un espacio rectangular con lo que ocupan más las Headway que las Wina:

- Celdas LiFePO4 "Wina" 15Ah: 22mm * 90mm * 120mm = 237600 mm (cúbicos)

- Celdas Headway cilíndricas 15Ah: 20mm (radio al cuadrado * Pi) * 180mm = 226080 mm (cúbicos)


- Celdas Headway "rectangulares": 40mm * 40mm * 180mm = 288000 mm (cúbicos)


Lo que significa que un pack hecho con las celdas "Wina" rectangulares debería ser ligeramente más pequeño que uno hecho con las celdas cilíndricas Headway con sus plásticos espaciadores. Y sería muy parecidos (en cuanto a volúmen teórico) si pusiésemos las celdas cilíndricas sin los espaciadores, o sea, tocándose entre si (aún así queda algo de espacio sin ocupar entre 3 celdas puestas "en triángulo" pero es despreciable a efectos prácticos).


Entonces, ¿Quién se anima a montar un pack con estas celdas y hacer un "tuto"?

8Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:05 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
...un momento, las de 15Ah @ 15,89€ ¡han subido su precio al pasarlas al carrito! Ahora me salen a 21,45€ cada una affraid 

Vamos a estudiar ésto con calma... scratch

9Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:08 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Si pido 24 celdas (para montar una batería de 72V) bajan a 21€, pero de ahí ya no bajan más.

Éstas políticas de no mostrar precios finales no me gustan nada Evil or Very Mad

10Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:19 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
¡Falsa alarma! ...lo estaba viendo en $ y no en € Embarassed  ...esta noche castigado sin postre por alarmista Crying or Very sad 

Así quedaría el carro de la compra:

Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Yxnz

11Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:24 pm

tomteam

tomteam
El tema del espacio es que en este formato la de 15ah se adapta muy byen a mi caja de baterias.
Pensaba apilar 13 celulas (Tornillos hacia arriba) y adosar las tes restantes en el lateral; obteniendo un
paquete de  286mm(L) X 112mm(Ancho) X 120mm(Alto)

12Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:30 pm

jimwebo

jimwebo
Gracias por hacerlo tu BEM ,que yo no quería andar registrandome.
Podrías hacer la cuenta para 16s y así no ando calculando ,eh amigo? Laughing

13Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 8:37 pm

tomteam

tomteam
[th][/th][th]Quantity[/th][th]Stock[/th][th]Unit Price[/th][th]Total[/th][th][/th]
Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Wn15ah_ico WINA LiFePO4 Power 3.2V/15Ah aluminium case
Art.No.: WN15AH
>5015.89€254.24€

   
Original Price (without VAT and Promos):254.31 €
Hint: Order for 116.19 € more to get higher volume discount. *
Total Products (without VAT):254.24 €
plus 21% VAT**:53.39 €
Shipping (without VAT):52.36 €
plus 21% VAT**:11.00 €
Weight of shipment: 9.78 kg
Grand Total:370.99 €
Pedido de 16s puesto en casa.

14Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 9:02 pm

Sebibike

Sebibike
¿Has probado cuánto saldría una batería como la que buscas hecha a medida en mtml trading .de? Digo también por comparar cuánto te ahorras.



Última edición por Sebibike el Miér Nov 06, 2013 9:38 pm, editado 1 vez


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15Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 9:28 pm

jimwebo

jimwebo
Gracias tomteam.

16Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 10:23 pm

tomteam

tomteam
Sebibike escribió:¿Has probado cuánto saldría una batería como la que buscas hecha a medida en mtml trading .de? Digo también por comparar cuánto te ahorras.
La de 48v 10ah ya sale en 450 Euros y solo da 20Ah en continuo.

17Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 06, 2013 10:32 pm

Sebibike

Sebibike
tomteam escribió:
Sebibike escribió:¿Has probado cuánto saldría una batería como la que buscas hecha a medida en mtml trading .de? Digo también por comparar cuánto te ahorras.
La de 48v 10ah ya sale en 450 Euros y solo da 20Ah en continuo.
Gracias.


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18Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Mar Nov 19, 2013 2:47 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
Buenas. He mirado estas baterías que habéis puesto y salen por un precio interesante, y además comprando en la UE. Yo estoy planteándome  una LifePO de 36 V/10 Ah, y en esta tienda saldrían 12 celdas + BMS por unos 184 laurios más gastos de envío. Bueno, lo cierto es que ahora están sin stock de estas celdas, pero por si en el futuro se reponen, tengo un par de dudas que quizá podríais resolver los que sabéis de estos temas.
1. ¿Qué adaptadores se pueden usar para unir las celdas entre sí? Porque los que muestran en la página son para otros tipos (cilíndricas y prismáticas de 20 Ah).
2. ¿Es correcto este BMS para un pack de 12S de 10 Ah? Aunque en el título dice que es para 10 A (GWL/Power Simple Battery Management Board 12 cells (36V/10A)), luego en las características técnicas dice:

Over Current Protection
Over current detection voltage  0.62V
Over current detection current  65±5A
Detection delay time  7.2ms~11ms
Release condition  Automatic Recovery

En fin, se agradecen comentarios.

19Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 12:16 am

tomteam

tomteam
Tuercebielas escribió:Buenas. He mirado estas baterías que habéis puesto y salen por un precio interesante, y además comprando en la UE. Yo estoy planteándome  una LifePO de 36 V/10 Ah, y en esta tienda saldrían 12 celdas + BMS por unos 184 laurios más gastos de envío. Bueno, lo cierto es que ahora están sin stock de estas celdas, pero por si en el futuro se reponen, tengo un par de dudas que quizá podríais resolver los que sabéis de estos temas.
1. ¿Qué adaptadores se pueden usar para unir las celdas entre sí? Porque los que muestran en la página son para otros tipos (cilíndricas y prismáticas de 20 Ah).
2. ¿Es correcto este BMS para un pack de 12S de 10 Ah? Aunque en el título dice que es para 10 A (GWL/Power Simple Battery Management Board 12 cells (36V/10A)), luego en las características técnicas dice:

Over Current Protection
Over current detection voltage  0.62V
Over current detection current  65±5A
Detection delay time  7.2ms~11ms
Release condition  Automatic Recovery

En fin, se agradecen comentarios.
Ese Bms solo da 10A en Continuo. Tienes que ter eso en cuenta.
En cuanto a servirte para un pack 12s; si sirve.

20Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 9:02 am

Tuercebielas

Tuercebielas
Gracias Tomteam, me lo temía. Entonces ese BMS debe de ser de 10 A máximo en continuo y 65 A de pico. Me sonaba raro en relación con los valores que suelen ofrecer los BMS de otras baterías ya montadas (20/40, 30/60...). El otro BMS que tienen para 12 S parece que es de 60 A continuos y 200 de pico, sin nada "entre medias". Bueno, también se podría buscar el BMS en otro sitio, junto con el cargador.
Y en cuanto a los conectores para unir estas celdas en serie y los cables del BMS, alguna idea?

21Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 12:53 pm

bolondro2

bolondro2
Hay baterías de 12V20Ah ya hechas, con lo que el tema de las conexiones se simplifica mucho, a 81€ de base, mas o menos el mismo precio que las Wina

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html?cur=1

22Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 12:57 pm

Sebibike

Sebibike
bolondro2 escribió:Hay baterías de 12V20Ah ya hechas, con lo que el tema de las conexiones se simplifica mucho, a 81€ de base, mas o menos el mismo precio que las Wina

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html?cur=1
"The monolithic batteries do not have any PCM (any electronics) inside. The battery must be managed as a single monolithic 12V block."


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23Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Miér Nov 20, 2013 2:51 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
Bueno, me respondo yo mismo algunas dudas, he visto que también hay un BMS que venden como repuesto para las baterías de sus kits de conversión, lo mismo que el cargador (aquí y allá), a precios razonables. Se pondría la cosa en unos 214 euros + transporte. Faltan los conectores celda-celda.
Las baterías esas 12V/20Ah las veo un poco mamotreto para acoplarlas a una e-bici, aparte de tener que cargarlas de forma independiente.

24Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 12:31 pm

tomteam

tomteam
Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .

25Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 12:40 pm

Sebibike

Sebibike
Sebibike escribió:
bolondro2 escribió:Hay baterías de 12V20Ah ya hechas, con lo que el tema de las conexiones se simplifica mucho, a 81€ de base, mas o menos el mismo precio que las Wina

http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-LiFePO4-12V-20Ah.html?cur=1
"The monolithic batteries do not have any PCM (any electronics) inside. The battery must be managed as a single monolithic 12V block."
El tema es cómo se hace equilibrar las celdas si pones 2 o 3 de éstas en serie Exclamation Question


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26Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 4:04 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
tomteam escribió:Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .
Ya... algo como esto, por ejemplo, para fabricarte unos conectores parecidos a estos otros? Interesante idea...Idea

27Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 11:26 pm

tomteam

tomteam
Tuercebielas escribió:
tomteam escribió:Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .
Ya... algo como esto, por ejemplo, para fabricarte unos conectores parecidos a estos otros? Interesante idea...Idea
Si. Pero mejor un listón o pletina de 1mm de espesor.
Se me ocurre que esas pletinas de cobre las he visto en las palancas de maniobra de cuadros eléctricos de edificios; las que conectan todas las tomas de tierra a la pica de tierra.
Quizás las puedas encontrar en alguna tienda que suministre material eléctrico o constructores.

28Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Jue Nov 21, 2013 11:39 pm

tomteam

tomteam
Tuercebielas escribió:Gracias Tomteam, me lo temía. Entonces ese BMS debe de ser de 10 A máximo en continuo y 65 A de pico. Me sonaba raro en relación con los valores que suelen ofrecer los BMS de otras baterías ya montadas (20/40, 30/60...). El otro BMS que tienen para 12 S parece que es de 60 A continuos y 200 de pico, sin nada "entre medias". Bueno, también se podría buscar el BMS en otro sitio, junto con el cargador.
Y en cuanto a los conectores para unir estas celdas en serie y los cables del BMS, alguna idea?
Yo buscaría esas cosas en otra tienda; ahí son caras.

29Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 12:48 am

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Un pack de celdas "Wina" de 48V (16 celdas) montado en cuadro:

Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Tumblr_mphcpkaTwZ1qa2swjo2_1280

http://gwl-power.tumblr.com/post/54695218548/evbike-using-wina-cells-at-48v-high-power-evbike

30Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 9:00 am

Tuercebielas

Tuercebielas
tomteam escribió:
Tuercebielas escribió:Gracias Tomteam, me lo temía. Entonces ese BMS debe de ser de 10 A máximo en continuo y 65 A de pico. Me sonaba raro en relación con los valores que suelen ofrecer los BMS de otras baterías ya montadas (20/40, 30/60...). El otro BMS que tienen para 12 S parece que es de 60 A continuos y 200 de pico, sin nada "entre medias". Bueno, también se podría buscar el BMS en otro sitio, junto con el cargador.
Y en cuanto a los conectores para unir estas celdas en serie y los cables del BMS, alguna idea?
Yo buscaría esas cosas en otra tienda; ahí son caras.
Y este otro bms, que es el que llevan sus baterías de montaje en portaequipajes?

http://www.ev-power.eu/EVBike-Parts/SPARE-PARTS-BMS-modul-for-battery-rack-design-36V-10Ah.html?cur=1

No encuentro las especificaciones de corriente máxima, etc. pero presuntamente es el bms de una batería de 36 V/10 Ah que alimenta los 9C con controlador de 36V/22A. Bueno son 30 euros, quizá lo haya más barato en otro sitio, pero luego vienen los portes y tal...


Bici Electrica Mallorca escribió:Un pack de celdas "Wina" de 48V (16 celdas) montado en cuadro:

Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Tumblr_mphcpkaTwZ1qa2swjo2_1280

http://gwl-power.tumblr.com/post/54695218548/evbike-using-wina-cells-at-48v-high-power-evbike
Buena pinta tiene ese montaje.

31Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 9:25 am

tomteam

tomteam
Pregúntales sobre la descarga y carga que admite.

32Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Vie Nov 22, 2013 12:26 pm

tomteam

tomteam
tomteam escribió:
Tuercebielas escribió:
tomteam escribió:Para conectar las celdas compras una pletina de cobre o similar y le haces los taladros .
Ya... algo como esto, por ejemplo, para fabricarte unos conectores parecidos a estos otros? Interesante idea...Idea
Si. Pero mejor un listón o pletina de 1mm de espesor.
Se me ocurre que esas pletinas de cobre las he visto en las palancas de maniobra de cuadros eléctricos de edificios; las que conectan todas las tomas de tierra a la pica de tierra.
Quizás las puedas encontrar en alguna tienda que suministre material eléctrico o constructores.
Me refería a esto:
http://www.ndu.cl/pletina-flexible-6-flejes-cu-13x05mm-237a-50%C2%BAc-39mm

33Lifepo4 Wina.  Alguien sabe algo de ellas? Empty Re: Lifepo4 Wina. Alguien sabe algo de ellas? el Mar Nov 26, 2013 9:07 am

Tuercebielas

Tuercebielas
Bueno, hecha la consulta, me dicen lo mismo respecto a los conectores, que no hay unos específicos y que se pueden usar placas de cobre "custom made". Y por si a alguien le interesa, la nueva remesa de celdas de 10 Ah les llegará en unos dos meses Exclamation Exclamation  (si no pincha el barco, supongo).

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