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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » Gato por liebre ?

Gato por liebre ?

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1 Gato por liebre ? el Mar Mayo 27, 2014 9:26 pm

pteroy


Hola.

Ando buscando bateria, como muchos de vosotros me imagino.
Bien, quien nos garantiza que cuando compras una lifepo, es realmente una lifepo y no un ion-li o li-mn?
Lo digo por el siguiente enlace.
Bateria Lifepo

Mientra en Cltk, una Li-ion con la misma capacidad 395 euros.
Nos toman por jilipollas o es real el anuncio.
Alguien ha comprado ahi ?

2 Re: Gato por liebre ? el Mar Mayo 27, 2014 9:45 pm

pteroy


Tan poca diferencia de precio hay entre ambos tipos de baterias ya montadas ?

3 Cómo saber si una batería es Li-Ion o LiFePO4 el Miér Mayo 28, 2014 7:42 am

Bici Electrica Mallorca

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Las LiFePO4 son un poco más pesadas, un poco más voluminosas y un poco más caras que las de Li-Ion (a igualdad de capacidad se entiende).
También tienen menos voltaje por celda con lo que hay que añadir más celdas para alcanzar el mismo voltaje que con Li-Ion. Y la programación de la electrónica que gestiona las celdas (BMS = Battery Management System) es distinta.
Esa del anuncio es la carcasa típica de una Li-Ion de 36v 10Ah. (aunque quizás es más alta y yo no lo aprecio...)
A igualdad de carcasa no es posible que tengan la misma capacidad, una de dos o las celdas de LiÍon van sobradas de espacio (y les ponen amortiguación dentro para cubrir huecos) o las LiFePO4 tienen menos capacidad.

Así que si quieres estar seguro de lo que has comprado hay varias maneras (ordenados de más seguro a menos seguro):
- Desmontar y contar el número de celdas (Li-Ion @ 36v = 10 celdas, LiFePO4 @ 36v = 12 celdas)
- Desmontar y mirar la numeración de las celdas. Este método combinado con el primero es lo mejor, ya que nadie (serio) engañaría con la serigrafía de las celdas, en todo caso se puede encontrar celdas genéricas sin numeración con lo que hay que contarlas sí o sí.
- Comprobar voltaje del cargador incluido con la batería. (Li-Ion = 42v, LiFePO4 = 44v)
- Comprobar voltaje a tope de carga (Li-Ion 41v-42v, LiFePO4 = 43,0-43,8v). Este método es el menos seguro ya que puede haber fluctuaciones en el voltaje que lleven a engaño: BMS defectuoso, celdas en mal estado, etc...

4 Re: Gato por liebre ? el Miér Mayo 28, 2014 10:02 am

pteroy


BEM. Yo no las he comprado, solo pregunto, ya que leo en los post que las Lifepo son mas caras.
E imagino que si abres la bateria para ver, rompes la garantia y luego a quien reclamas?

5 Re: Gato por liebre ? el Jue Mayo 29, 2014 10:49 am

plomez

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Bici Electrica Mallorca escribió:Las LiFePO4 son un poco más pesadas, un poco más voluminosas y un poco más caras que las de Li-Ion (a igualdad de capacidad se entiende).
También tienen menos voltaje por celda con lo que hay que añadir más celdas para alcanzar el mismo voltaje que con Li-Ion. Y la programación de la electrónica que gestiona las celdas (BMS = Battery Management System) es distinta.
Esa del anuncio es la carcasa típica de una Li-Ion de 36v 10Ah. (aunque quizás es más alta y yo no lo aprecio...)
A igualdad de carcasa no es posible que tengan la misma capacidad, una de dos o las celdas de LiÍon van sobradas de espacio (y les ponen amortiguación dentro para cubrir huecos) o las LiFePO4 tienen menos capacidad.

Así que si quieres estar seguro de lo que has comprado hay varias maneras (ordenados de más seguro a menos seguro):
- Desmontar y contar el número de celdas (Li-Ion @ 36v = 10 celdas, LiFePO4 @ 36v = 12 celdas)
- Desmontar y mirar la numeración de las celdas. Este método combinado con el primero es lo mejor, ya que nadie (serio) engañaría con la serigrafía de las celdas, en todo caso se puede encontrar celdas genéricas sin numeración con lo que hay que contarlas sí o sí.
- Comprobar voltaje del cargador incluido con la batería. (Li-Ion = 42v, LiFePO4 = 44v)
- Comprobar voltaje a tope de carga (Li-Ion 41v-42v, LiFePO4 = 43,0-43,8v). Este método es el menos seguro ya que puede haber fluctuaciones en el voltaje que lleven a engaño: BMS defectuoso, celdas en mal estado, etc...

Buenísima información BEM. Cuando te gastas una pasta gansa en algo que no eres capaz de distinguir a simple vista cuando lo recibes viene bien conocer estos métodos para distinguir al  cat de la  albino.

6 Re: Gato por liebre ? el Jue Mayo 29, 2014 9:31 pm

DeepSpace


Lo mas bonito es que el certificado de seguridad que muestran pone Lithium ion. icon-lol1 
De todos modos,siendo españoles,si te interesa,que te manden factura proforma,a ver que ponen.
Si lo ponen bien,pedirla,y antes de abrir la caja,comprobar la factura.
Que no pone lifepo,de vuelta,que pone lifepo,lo abres y compruebas voltajes.
Es lo que se me ocurre.

7 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 11:26 am

ilexk


Si esa te parece un timo, que me dices de esta ?


bikelec.es/piezas-y-recambios/bateria-lifepo4-36v-x-10ah




Saludos.

8 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 11:30 am

Sebibike

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ilexk escribió:Si esa te parece un timo, que me dices de esta ?



bikelec.es/piezas-y-recambios/bateria-lifepo4-36v-x-10ah




Saludos.
 Twisted Evil 


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9 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 11:37 am

anmuro

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guau, Sebi!! Que me encanta el Elvis!!!  bounce  bounce  bounce  bounce

10 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 12:24 pm

Bici Electrica Mallorca

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De esa de bikelec que has puesto no entiendo nada...
- Voltaje entrada cargador 29,4v ¿?
- Corte de voltaje de carga (batería) 39,2v ¿?
- Corte de tensión 20A, max. continua corriente de descarga 30A ¿?

Pensaba que una LiFePO4 de 36v cargaba hasta 43,8 (12 celdas * 3.65v = 43,8v)  Rolling Eyes

11 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 2:04 pm

ilexk


Bici Electrica Mallorca escribió:De esa de bikelec que has puesto no entiendo nada...
- Voltaje entrada cargador 29,4v ¿?
- Corte de voltaje de carga (batería) 39,2v ¿?
- Corte de tensión 20A, max. continua corriente de descarga 30A ¿?

Pensaba que una LiFePO4 de 36v cargaba hasta 43,8 (12 celdas * 3.65v = 43,8v)  Rolling Eyes

Estuve hablando con uno de la tienda, no tenia ni idea de tasa de descarga !!

Con eso te digo todo !!!

Sigo buscando alguna batería que pueda estar a la altura de la potencia requerida por un Xofo 500w y con autonomía de unos 50 Km.

Eso si, de portabidón y al menos de 12 Ah.

Cada día que pasa me doy cuenta de que hay muy poca seriedad en esto de las bicis eléctricas !!


Otro que tal baila !!

 http://bicibateria.com/

Me fabricaba una batería de las Flat Bottle de 13 Ah de un día para otro, decía que el tenía carcasas y que solo era poner las pilas dentro !!!


Mae mía mae mía!!!

Que país !!!


Peor que los chinos.

---------------------------------------------------

Ahora ando liado con los checos;

http://www.ev-power.eu/EVBike-Kits-1-1/Battery-for-EV-bikes-EVBike-36V-13Ah.html


Alguien tiene experiencia con ellos ?

Esta tiene muy buena pinta, aunque necesitaría un conector y prolongar los cables.

Y lo mas importante, los agujeros para fijarla al cuadro no se si se ajustarían, no parecen standard.




Saludos.

12 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 2:16 pm

Bici Electrica Mallorca

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No acabo de entender la crítica a bicibateria, si explicas lo que ha pasado mejor...

Viendo lo que necesitas: 36v, portabidon, 12Ah, potente... he visto ésta:

http://www.kitelectrico.com/detalleArticulo.asp?A=58

13 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 3:14 pm

ilexk


Bici Electrica Mallorca escribió:No acabo de entender la crítica a bicibateria, si explicas lo que ha pasado mejor...

Viendo lo que necesitas: 36v, portabidon, 12Ah, potente... he visto ésta:

http://www.kitelectrico.com/detalleArticulo.asp?A=58


Has visto la pagina web de bicibatería ?
Hablado con ellos ?


Respecto a esa batería que citas de Kitelectrico, es mi objetivo, la que prefiero.

Pero está agotada y sin fecha para stock.


Saludos.

14 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 5:10 pm

SergioRod


Buenas, he leido varias veces el post completo, se me escapan cosas

 Solo por entenderlo para saber diferenciarlas...Por que es un timo la batería del primer comentario?
http://www.bicli.com/accesorios-bicicletas-electricas-bicicletas-electricas/14-bateria-de-litio-36v-10ah-lifepo4.html

He leido varias veces las indicaciones que el usuario "Bici Electrica Mallorca" ha explicado y no veo que contradiga ninguna, en la descripción directamente no lo pone, por eso es un timo?  o es por el precio que es similar a las de litio?

La segunda que cita el usuario Ilexk http://www.bikelec.es/piezas-y-recambios/bateria-lifepo4-36v-x-10ah he visto que la descripción como bien apunta "BEM" no coincide que sea una bateria Lifepo4 pero luego en las fotos se aprecian 12 celdas, por que es un timo? Por el precio también?

Nunca habia oido "tasa de descarga", he leido en blogs que es la velocidad con la que se descarga la bateria, su intesidad máxima, la pregunta es: por que es tan importante? puede llegar haber mucha diferencia en la tasa de descarga entre baterías del mismo tipo e igual amperaje? Si una bateria tiene mayor tasa de descarga significa que entrega más potencia?

Perdón por tanta ignorancia.. Embarassed

15 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 7:11 pm

bolondro2

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SergioRod escribió:Buenas, he leido varias veces el post completo, se me escapan cosas

 Solo por entenderlo para saber diferenciarlas...Por que es un timo la batería del primer comentario?
http://www.bicli.com/accesorios-bicicletas-electricas-bicicletas-electricas/14-bateria-de-litio-36v-10ah-lifepo4.html

He leido varias veces las indicaciones que el usuario "Bici Electrica Mallorca" ha explicado y no veo que contradiga ninguna, en la descripción directamente no lo pone, por eso es un timo?  o es por el precio que es similar a las de litio?

La segunda que cita el usuario Ilexk http://www.bikelec.es/piezas-y-recambios/bateria-lifepo4-36v-x-10ah he visto que la descripción como bien apunta "BEM" no coincide que sea una bateria Lifepo4 pero luego en las fotos se aprecian 12 celdas, por que es un timo? Por el precio también?

Nunca habia oido "tasa de descarga", he leido en blogs que es la velocidad con la que se descarga la bateria, su intesidad máxima, la pregunta es: por que es tan importante? puede llegar haber mucha diferencia en la tasa de descarga entre baterías del mismo tipo e igual amperaje? Si una bateria tiene mayor tasa de descarga significa que entrega más potencia?

Perdón por tanta ignorancia.. Embarassed

Nunca nunca nunca pidas disculpas por no saber. Nadie nacio enseñado.

El primer paso es decir "no se"
El segundo paso es decir "quiero saber"
Y el tercero es preguntar.

A partir de aqui, lo que queda es lo facil.

Filosofía barata de a tres céntimos el quilo aparte, y citnadome a mi mismo cual Paco Umbral cualquiera, a lo mejor esto te aclara dudas con respecto a tu ultima pregunta.

16 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 7:24 pm

Sebibike

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Al igual que Bem, tampoco veo la causa de la crítica a bici batería.


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17 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 7:39 pm

ilexk


Sebibike escribió:Al igual que Bem, tampoco veo la causa de la crítica a bici batería.


Para ello hay que haber tratado de comprar alguna batería.

18 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 8:02 pm

HectorNa85


Yo tampoco entiendo la crítica a bicibatería, yo tengo buenas referencias,  si te explicas a  lo mejor te entendemos

19 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 8:38 pm

oriam

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Ilexk yo no me suelo meter mucho en las críticas a otras tiendas, pero en este caso y ya que lo conozco déjame decirte que que bicibatería es formal, es una persona honesta y no te está engañando. Bicibatería es una tienda de confianza.

Saludos.


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20 Re: Gato por liebre ? el Vie Mayo 30, 2014 9:26 pm

Sebibike

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ilexk escribió:
Sebibike escribió:Al igual que Bem, tampoco veo la causa de la crítica a bici batería.


Para ello hay que haber tratado de comprar alguna batería.
Vamos a ver si nos entendemos. Sería la primera crítica a ellos en el foro (justificada o no) y adivinos no somos, así que haz el favor de explicar qué pasó concretamente pero basta por favor de insinuaciones veladas genéricas.
Muchas gracias.


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21 Re: Gato por liebre ? el Sáb Mayo 31, 2014 12:39 am

Vicentwrc1

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Hola Ilexk, soy Vicent, el chico de bicibatería con el que has hablado esta mañana. Como ves, soy un forero que suelo participar y ayudar en lo que puedo dentro de mis conocimientos. Muchos del foro me conocen y no creo que nadie te diga que lo he intentado estafar.
 Esta mañana te he comentado que las baterías se pueden comprar hechas, o puedes comprar la carcasa, las celdas de litio, colocar el bms y montar la batería, tu no te lo has creido y te has enfadado por que creias que te quería estafar.
La verdad que no entiendo por que te he dado esa impresión, espero que si algún dia me conoces en persona la cosa cambie. 
Saludos.

22 Re: Gato por liebre ? el Sáb Mayo 31, 2014 1:04 am

DeepSpace


Jejeje,se ve que hubo un malentendido y ahora la cosa fue a mas.
Si de verdad fue por lo de montar la batería,ilexk,puedes estar tranquilo,yo mismo me monte un par de baterías de Lifepo4,y alguna mas montare,cuando haya efectivo.Si te interesa el proceso hay por aquí un hilo donde deje varias fotos y un video del proceso,a mi modo.

Y puedes creerme que no voy a defender yo a ninguna tienda respecto a las baterías,yo lo veo un articulo al que hay que dedicarle mas tiempo en poner información.Y no miro a nadie silbar21 
Dicho esto desde el cariño,y de alguien incapaz de montar una tienda,lo digo como potencial cliente,que ya a estas alturas va a ser dificil.

23 Re: Gato por liebre ? el Sáb Mayo 31, 2014 12:38 pm

ilexk


Vicentwrc1 escribió:Hola Ilexk, soy Vicent, el chico de bicibatería con el que has hablado esta mañana. Como ves, soy un forero que suelo participar y ayudar en lo que puedo dentro de mis conocimientos. Muchos del foro me conocen y no creo que nadie te diga que lo he intentado estafar.
 Esta mañana te he comentado que las baterías se pueden comprar hechas, o puedes comprar la carcasa, las celdas de litio, colocar el bms y montar la batería, tu no te lo has creido y te has enfadado por que creias que te quería estafar.
La verdad que no entiendo por que te he dado esa impresión, espero que si algún dia me conoces en persona la cosa cambie. 
Saludos.
Hola Vicent, siento lo ocurrido ayer, pero hay mucho desaprensivo camuflado en la red y también en algunas  tiendas físicas.
DeepSpace escribió:Jejeje,se ve que hubo un malentendido y ahora la cosa fue a mas.
Si de verdad fue por lo de montar la batería,ilexk,puedes estar tranquilo,yo mismo me monte un par de baterías de Lifepo4,y alguna mas montare,cuando haya efectivo.Si te interesa el proceso hay por aquí un hilo donde deje varias fotos y un video del proceso,a mi modo.

Y puedes creerme que no voy a defender yo a ninguna tienda respecto a las baterías,yo lo veo un articulo al que hay que dedicarle mas tiempo en poner información.Y no miro a nadie silbar21 
Dicho esto desde el cariño,y de alguien incapaz de montar una tienda,lo digo como potencial cliente,que ya a estas alturas va a ser dificil.
Tampoco dramaticemos, que no fue para tanto !!

"Las baterías "

Cuanta literatura !!!

24 Re: Gato por liebre ? el Mar Jun 03, 2014 11:27 am

anmuro

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Alomejor se refiere a que no te dan demasiada información a lo que preguntas; creo que las preguntas que nosotros hacemos son de nota y en las tiendas están para vender.

El "master" se hace aquí. Laughing

25 Re: Gato por liebre ? el Mar Jun 03, 2014 9:04 pm

Groset


Después de hablar con Vicent de Bicibateria y haber leído los comentarios, he de decir que este forero ha hecho una crítica fuera de lugar y totalmente desacertada. No se puede criticar a una persona por una simple conversación telefónica sin conocerlo como es y como trabaja. A mi personalmente me ha electrificado la bici y sin ningún problema, todo facilidades,,,,dudo que haya ninguna tienda que una vez te venda el kit se preocupe el volver a llamarte y preguntarte que si estas satisfecho con su trabajo y sobre todo con su asesoramiento. Seamos objetivos con las críticas y sobre todo cuidadosos con lo que escribimos porque podemos arruinar a una empresa que no es grande pero si dirigida por un tipo honrado.

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