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Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio

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1 Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 12, 2014 8:49 pm

yo_raul


Hola a todos,
Hace unos días estuve a punto de comprar una bici eléctrica, muy chula, pero demasiado cara. Además mi bici actual me gusta mucho y voy muy cómodo con ella, por eso he considerado la posibilidad de electrificar la que ya tengo.
Como soy nuevo en el tema y esto no es barato, no me gustaría pagar más por menos.
Lo único que tengo claro es que no quiero cambiar demasiado el aspecto de mi bici.

-Deseas pedaleo asistido (solo activa el motor si se pedalea) Si

-¿Uso en vías públicas? Si

-Acelerador (no es necesario pedalear para activar el motor-ilegal-). Si 

-Mixto (Pedalear y de vez en cuando poder acelerar) Si 

-Km de recorrido con una carga de batería pedaleando: Necesito 20 km diario mínimo.

-Utilizarás la ayuda todo el trayecto? Casi todo.

-Tipo de terreno: Ciudad, trabajo, casa, carril bici.
-Pendiente máxima aproximada a superar en %: No mucha salvo un par de puentes.

Sobre la motorización de la bicicleta

-Velocidad crucero deseada: Sobre los 25km aunque cuanto más mejor.

-Diámetro de la rueda en pulgadas: 28”700

-Ubicación del Motor: Delantero

-En qué lugar deseas la batería: En tija, debajo del sillín. Junto con el controlador para que este todo en el mismo sitio.

Sobre la bicicleta

- Tipo: Ciudad

- Marca: Orbea

- Modelo: Derio

-Peso: No la he pesado, pero poco ;-)

-Cubiertas: lisas ciudad

Sobre el Ciclista:

-Peso 78kg

-Presupuesto máximo: sobre los 500€

El uso que le voy a dar de diario,  es para ir a trabajar. No hay pendientes muy pronunciadas ni distancia, unos 8 km.  Pero si todo va bien seguro que la usare más.

Tengo que decir, que también tiraré de vez en cuando de un carrito perruno, que pesará junto con la perra unos 19kg como mucho, pero ya sin prisas y pedaleando bastante (o eso espero).

Sobre lo que ya he visto:

Motor: Deberá de ser delantero para no perder el nexus 8 que llevo detrás. Y sobre la potencia, creo que con los de 250w iría bien.

Batería: Que me aguante unos 20 km tirando bien en llano y otros 15km mas despacio. No me gustan ni las de bidón ni las de transportín. He visto las baterías de tija tipo frog o RN y creo que se me adaptan bien al ir el controlador y batería en el mismo sitio. En fin, lo que menos aparatoso sea.

Mandos: A mí me gustaría ir pedaleando y poder continuar la marcha sin pedalear y acelerar si es necesario. En cuanto paneles indicadores cuanto más pequeños mejor, y si no hay mejor aún.

Por último y no menos importante, daros las gracias por vuestro foro y a los usuarios por sus aportes.

2 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 12, 2014 9:11 pm

oriam


Bienvenido al foro.
Yo creo que donde mejor va una batería es en el cuadro, las tipo frog han dado algún problema con el soporte y esteticamente para mi son horribles.

3 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 12, 2014 10:48 pm

nexus6bcn


Bienvenido al foro...

Creo que efectivamente con un motor delantero de 250W cubrirás bien tus necesidades.

oriam escribió:Bienvenido al foro.
Yo creo que donde mejor va una batería es en el cuadro, las tipo frog han dado algún problema con el soporte y esteticamente para mi son horribles.

De la batería decirte que estoy con Oriam en cuanto a la estética, y que además, las baterías en el cuadro mejoran el reparto de pesos.

4 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 12, 2014 10:59 pm

Sebibike


Me sumo a lo dicho, lo bajan y lo centran, respecto a las frog.

5 Fotos de mi Bici el Miér Ago 20, 2014 7:51 am

yo_raul


Os dejo algunas fotos de mi bici. Acepto todo tipo de ideas para electrificarla.



6 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Miér Ago 20, 2014 10:35 pm

jimwebo


Para mí lo mejor como dicen los compañeros,motor delantero discreto de 250w y batería en el cuadro. Con una batería 36v 10ah te llega de sobra para esos 20km.
Y te queda una bici muy limpia. 
Un saludo.

7 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Miér Ago 20, 2014 11:55 pm

Sebibike


Un Mxus de engranajes o un Q85-100. Si le das a los pedales incluso con 36V5Ah podrías tener suficiente.

8 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Jue Ago 21, 2014 2:55 pm

Rikite


Me uno al clamor popular. En cuanto a las baterías, te planteas lipo? Yo con 10s y 3Ah hago unos 25 km dando a los pedales, pero reconozco que voy un poco justo. Lo bueno es que sólo llevo 1kg de baterías. Si usas li-ion necesitarás al menos 8Ah para atender la demanda en arrancadas y subidas y eso ya son 3 kg de baterías al menos.
Una batería en el lugar del portabidon debería ser estética y funcional.

P.D. me gusta tu bici, es la urbana perfecta, tal vez le añadiera los guardabarros.

9 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Jue Ago 21, 2014 3:59 pm

Sebibike


Me refería a lipos, sí.

10 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Jue Ago 21, 2014 4:45 pm

oriam


Os dejo algunas fotos de mi bici. Acepto todo tipo de ideas para electrificarla.
Anda que no hay espacio en el cuadro para batería.



Yo con 10s y 3Ah hago unos 25 km dando a los pedales

Tu le das bien a los pedales Very Happy  , yo hacía 28 km con las de 5Ah.



Si usas li-ion necesitarás al menos 8Ah para atender la demanda en arrancadas y subidas y eso ya son 3 kg de baterías al menos.

Las baterías normales de li-on son como mucho 1.5C, como mucho, a no ser que lleven celdas 3C o 10C o algo similar que andarían en 2C real o poco mas, pero las baterías con pilas convencionales son como mucho 1.5C máximo, y continuo mucho menos.

11 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Jue Ago 21, 2014 4:50 pm

jimwebo


36v10ah( incluso 12 o 13ah) y no se escatima en capacidad ni potencia. Además con su bms,así no hay que andar preocupándose de desequilibrio o descargas en las lipos. 
Un saludo.

12 Muy discreta el Vie Ago 22, 2014 10:07 am

yo_raul


Muchas gracias por vuestros consejos y alabanzas,

Buscando en el foro, he encontrado la bicicleta de omarinho82 y me ha encantado. Es por ahí por donde quiero ir. Si conoceis algun proyecto similar, agracecería que me lo comentaraís.



Bici de omarinho82

En cuanto a los kits estoy mirando aquí :

http://www. /b2c/productos/1/1/9822103/kits-mxus lcd-ii/1

¿Qué tal lo veis? ¿Va bien de precios esta tienda? ¿Son productos de calidad? ¿Merece la pena comprar en páginas extrangeras?

Muchas gracias de nuevo

13 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Vie Ago 22, 2014 2:10 pm

Sebibike


Los Mxus, antes que en esa tienda, los compraría en la del banner celeste de arriba: precios similares, negocio familiar donde sabes con quién hablas, mejores conectores y 0 incidencias registradas.  iv9x94 

14 A ver que os parece el Sáb Ago 23, 2014 11:32 am

yo_raul


Os pongo lo que he encontrado para montar la de arriba, a ver que os parece :

kitelectrico.com/detalleArticulo.asp?A=95

Esto lo he sacado de un enlace del foro, pero he buscado en la tienda y no le he encontrado, espero que lo sigan vendiendo.

15 Lipos el Mar Ago 26, 2014 9:31 am

yo_raul


Rikite escribió:Me uno al clamor popular. En cuanto a las baterías, te planteas lipo? Yo con 10s y 3Ah hago unos 25 km dando a los pedales, pero reconozco que voy un poco justo. Lo bueno es que sólo llevo 1kg de baterías. Si usas li-ion necesitarás al menos 8Ah para atender la demanda en arrancadas y subidas y eso ya son 3 kg de baterías al menos.
Una batería en el lugar del portabidon debería ser estética y funcional.

P.D. me gusta tu bici, es la urbana perfecta, tal vez le añadiera los guardabarros.
¿Entonces con algo así tendría suficiente?

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__21377__ZIPPY_Compact_5000mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html

16 kit descatalogado el Mar Ago 26, 2014 9:33 am

yo_raul


yo_raul escribió:Os pongo lo que he encontrado para montar la de arriba, a ver que os parece :

kitelectrico.com/detalleArticulo.asp?A=95

Esto lo he sacado de un enlace del foro, pero he buscado en la tienda y no le he encontrado, espero que lo sigan vendiendo.

desgraciadamente este kit lo han descatalogado :-(

17 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 26, 2014 1:17 pm

Sebibike


Antes que eso, que es un paquete doble, pondría dos paquetes de 5s conectados en serie. Saldrá similar de precio y tienes dos ventajas: el cargador de 6 s es más barato y , si palma un pack, tienes que reponer sólo 5s y no el pack entero (digo sin meterse a desoldar)

18 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 26, 2014 2:06 pm

bolondro2


yo_raul escribió:
Rikite escribió:Me uno al clamor popular. En cuanto a las baterías, te planteas lipo? Yo con 10s y 3Ah hago unos 25 km dando a los pedales, pero reconozco que voy un poco justo. Lo bueno es que sólo llevo 1kg de baterías. Si usas li-ion necesitarás al menos 8Ah para atender la demanda en arrancadas y subidas y eso ya son 3 kg de baterías al menos.
Una batería en el lugar del portabidon debería ser estética y funcional.

P.D. me gusta tu bici, es la urbana perfecta, tal vez le añadiera los guardabarros.
¿Entonces con algo así tendría suficiente?

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__21377__ZIPPY_Compact_5000mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html

Por lo que preguntas deduzco que no estas familiarizado con el uso y manejo de este tipo de baterias. 

Lo primero que tienes que saber es que las lipo pueden ser peligrosas. No hay que dramatizar, pero no hay que olvidarlo. LA gasolina tambien es peligrosa, y todos hemos llevado alguna vez diez litros de in liquido altamente inflamable y explosivo a escasos centimetros de nuestras partes mas preciadas. Pero igual que  todos sabemos que no hay que jugar con el mechero cuando llenas el deposito, con las lipos hay que tomar una serie de precauciones y tener algunos conceptos claros. 

Estos son algunos links que yo encontre de utilidad cuando estaba informandome sobre el tema.

http://www.enbicielectrica.com/t1562-tutorial-uso-lipos
http://www.enbicielectrica.com/t4-como-conectar-dos-lipos-en-serie-o-en-paralelo-y-conectar-dos-cargadores-a-la-misma-fuente
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=932319

Leetelo y miralo. Y entiendelo. Y una vez que hayas entendido los comos y los porques, te los vuelves a mirar, que seguro que te sale alguna duda nueva. Y en caso de duda pregunta. Que no te de verguenza o corte el preguntar. Nadie nacio enseñado, la mayor parte de los que pululamos por el foro entramos a el sin tener ni puta idea y alguien se tomo la molestia de explicarnos las cosas y responder a nuestras pregunta.

Y ahora vamos a lo de las lipos y lo que necesitas. Para montar unas lipos necesitas

Las baterias en cuestion.
Un cargador de lipos.
Unos avisadores acusticos (AKA chicharras) que te avisen de cuando las lipos estan descargadas (forzar la descarga puede ser peligroso)
Unas bolsas ignifugas para cargarlas (que pueden no ser de utilidad en 20 años, pero son baratas baratas y mejor un por si acaso que un quien lo hubiera dicho).

La tienda de referencia en todos estos temas es Hobbyking. Pero tienes que seleccionar Warehouse europa. Por que si no eestaras mirando la warehouse global y vienen desde las chimbambas, los portes son mucho mas caros (aunque los precios sean un poco mas baratos) y como te lo paren en aduanas te van a alegrar el dia con un 20% extra de iva mas aranceles mas la puta madre del topo o la topota madre. 


-Km de recorrido con una carga de batería pedaleando: Necesito 20 km diario mínimo.

-Utilizarás la ayuda todo el trayecto? Casi todo.

-Tipo de terreno: Ciudad, trabajo, casa, carril bici.
-Pendiente máxima aproximada a superar en %: No mucha salvo un par de puentes.

Sobre la motorización de la bicicleta

-Velocidad crucero deseada: Sobre los 25km aunque cuanto más mejor.

Viendo lo que le pides en prestaciones a tu kit, tienes la opcion de utilizar un kit de 24 voltios o un kit de 36. Un kit de 24 voltios va a tener menos potencia (dos tercios, porque los controladores suelen ser de los mismos amperios), pero para 25 km hora en un terreno predominantemente llano da de si mas que suficiente. Y te va a a baratar (o simplificar) bastante lo que necesitas para las lipo. Un kit de 36 no te va a dar mas velocidad (porque esta va limitada para no salirse mucho de la legalidad) y vas a notar ese extra de potencia cuando la cosa se ponga cuesta arriba. Que no es tu caso.

Y el abaratamiento se va a notar no en el precio de las baterias, sino en el precio del cargador. Para un kit de 36V vas a necesitar 10 celdas conectadas en serie (lo veras escrito como 10s). Un cargador que te permita cargar un paquete de lipo 10s es caro. Lo has de pedir en la warehouse global, que en europa no hay y son alrededor de 100 euros, mas gastos de envio y posibles aduanas.

Alternativamente puedes pedir dos paquetes de 5s y conectarlos en serie. Y para cargarlos, desconectarlos de serie, y conectarlos en paralelo a un cargador o conectarlos cada uno por separado a un cargador distinto. Y cuando acabes volverlos a conectar en serie para poderlos enganchar a la bici.

Asi que un kit de 36 voltios te va a representar o bien un extra de precio considerable o un extra de engorro cada vez que hayas de cargar. A cambio vas a tener un extra de potencia (aunque no de velocidad). 

VAyamos ahora a lo que puedes necesitar para un kit de 24 V. Para un kit de 24 V vas a necesitar un paquete de lipos de 6s. Por mantener las cosas lo mas simples posibles

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38303__ZIPPY_Flightmax_8000mAh_6S1P_30C_EU_warehouse_.html

Es posible haciendo distintas combinaciones ahorar unos diez eurillos, pero esto es una sola bateria, con solo un conector y tienes casi 200wh de capacidad. Por llano en modo moto a 25km hora debe darte mas de 20km de autonomia. Mas los pedales que le des tu. 80 Aurelios.

Cargador. De lo que hay ahora en Stock en la tienda europea, este no esta mal. Tiene una capacidad maxima de carga de 80w, lo que significa que seria capaz de cargar las baterias desde totalmente vacias en 2 horas y media. 

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38303__ZIPPY_Flightmax_8000mAh_6S1P_30C_EU_warehouse_.html

Necesitas una fuente de alimentacion. Supongamos que tienes alguna de un Pc viejo rulando que puedas aprovechar y no hay que comprarla. 30 euros. Vamos por los 110.

Los avisadores acusticos de bajo voltaje. O chicharras, que es mas comodo de decir. 

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__42757__Hobbyking_2_8S_Cell_Checker_with_Low_Voltage_Alarm_EU_Warehouse_.html

ESte cacharrin hay que ponerlo a la lipo cuando vayas a coger la bici y quitarlo cuando acabes, porque coje la alimentacion de las dos primeras celdas de la lipo y si lo dejas dos dias conectado puedes acabar con esas dos celdas muy desquilibradas con respecto a las otras. Lo pones para que te avise a 3,6V y tienes un bonito margen de seguridad para que ninguna celda baje por debajo de los 3V (que puede ser peligroso y a 3,6 le has sacado mas del 80%del zumo al limon). 3 euros y medio, y estamos en 113,5

Y una bolsa ignifuga. Para meter las lipo dentro al cargar. No sea que. 
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__45867__Lipoly_Charge_Bag_23_x_30cm_EU_Warehouse_.html

Que una medida de precaucion por dos euros no hay porque escatimarla. 115, mas 10 de gastos de envio, 125 en total.

19 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 26, 2014 4:12 pm

Sebibike


Impecable como siempre el compañero bolondro. Solo añadiría que, además de mirar en el almacén europeo, miraría en el inglés.

20 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 26, 2014 9:17 pm

bolondro2


Sebibike escribió: Solo añadiría que, además de mirar en el almacén europeo, miraría en el inglés.


¿Se puede desde españa? . Cuando consultas un producto en Warehouse uk te sale un disclaimer diciendote que "This item it´s only avaliable to Uk customers"

 Si sirve tambien a España puede ser muy interesante, que hay veces que en el aspecto de cargadores warehouse europatiene una variedad de stock entre pobre y lamentable.

21 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Mar Ago 26, 2014 11:32 pm

Sebibike


bolondro2 escribió:
Sebibike escribió: Solo añadiría que, además de mirar en el almacén europeo, miraría en el inglés.


¿Se puede desde españa? . Cuando consultas un producto en Warehouse uk te sale un disclaimer diciendote que "This item it´s only avaliable to Uk customers"

 Si sirve tambien a España puede ser muy interesante, que hay veces que en el aspecto de cargadores warehouse europatiene una variedad de stock entre pobre y lamentable.
Pues he hecho simulaciones (logueado y como usuario+)y no he visto nada...igual se me ha pasado Embarassed pero me dejaba ir hasta el último paso de la compra.

22 Re: Saludos desde Murcia, Proyecto E-Derio el Miér Ago 27, 2014 2:46 am

oriam


Sí se puede, yo he comprado en UK, hace tiempo que envían aquí.

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