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Presentación y dudas lipos

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1 Presentación y dudas lipos el Mar Sep 23, 2014 5:42 pm

josem75


Buenas. 
Soy totalmente nuevo en estos temas y me voy a comprar una bici eléctrica sin Batería (se la pondré yo). Y llevo varios días mirando una opción económica y cómoda pero es un tema extenso y con muchas opciones y nomenclaturas (un lío vaya)..

Esta opción de 10 Ah que comentáis aquí (la del título del hilo) por 75 € es lo mejor que he visto.  Pero viendo las especificaciones pone que es 22,2 Voltios y mi bici daría para 36 V.


Así a bote pronto se me ocurren dos preguntas:
-¿Necesitaré algún adaptador para ponerle esa batería de 22?
-¿Perderé potencia al ser de 22 la batería en lugar de 36?

Y la autonomía creo que sería 22x10/10, o sea 22 Km, pero como el motor de la bici va a 36 V no sé.. ¿esa autonomía sería menor?

Luego están los tipos.. Por aquí os he leído hablar bien de lifepo, y estas creo que son Lipo. No sé si son cómodas de mantener, ni el cargador adicional que necesito, ni si necesito fuente de alimentación (si es como las de ordenador tengo alguna por ahí). Y tampoco sé si es ponerla a cargar y ya está, o tengo que descargarlas primero o hacer otros testeos, o si hay cargadores que ya hacen todo eso. (también lo del tema del bms que no sé si llevan, si se lo tengo que poner, etc). 

En fin.. Como véis vengo con toda una 'batería' de preguntas.. jeje

Gracias de antemano, y gran foro.

2 Re: Presentación y dudas lipos el Mar Sep 23, 2014 6:00 pm

Sebibike


Bienvenido.
Con respecto a las lipos... te recomiendo empaparte mucho más antes de dar el paso.
El compa, bolondro ha hecho un buen resumen:
http://www.enbicielectrica.com/t4810-ayuda-en-la-eleccion-de-kit#77430

3 Re: Presentación y dudas lipos el Mar Sep 23, 2014 7:54 pm

bolondro2


No estaria mal añadir a las recomendaciones este link

https://www.youtube.com/watch?v=gz3hCqjk4yc

O que pasa si haces el cabestro con lipos.-

4 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 12:29 am

josem75


Aaahh ahora he visto lo que escribí, que ha sido movido. 

Gracias por las respuestas. Yo lo que he aprendido hasta ahora es que los dos tipos de batería que se suelen elegir son lipo o lifepo4. Que las segundas son más cómodas y menos peligrosas (aunque un poco más pesadas y caras creo). Y que ya hay que mirar especificaciones, voltaje, las descargas (c) y sobretodo la capacidad en Mah. 

Entonces yo busco una batería que pueda meter fácilmente en una bici eléctrica sin batería (tiene el hueco de la caja alargada detrás de la barra trasera del cuadro).
Lo menos complicado sería comprar la caja entera con la batería dentro, con su llavecita etc.. Pero los precios que he visto para 36v a 10 Ah son caros (300 € o más).

La Lipo del hilo de 10 Ah a 75 € es un gran precio. No sé hasta que punto son complicadas de mantener y peligrosas (voy a usar la bici modestamente por el momento, jno creo que la pete).

De todas formas. ¿Que batería lifepo4 barata me podría comprar y donde? Preferentemente en Europa, en la tienda hobbyking o similar (que no me fundan a impuestos aduaneros).
Lo más que he visto son baterías pequeñas de esas que luego tienes que montar tú. Pero no soy muy manitas y prefiero algo gordo. O como mucho juntar dos módulos.. Y luego ya cargarlos a la vez o por separado con un cargador dual.

Por cierto también tengo que comprar cargador y admito sugerencias.

Gracias de antemano.

5 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 12:30 am

Sebibike


bolondro2 escribió:No estaria mal añadir a las recomendaciones este link

https://www.youtube.com/watch?v=gz3hCqjk4yc

O que pasa si haces el cabestro con lipos.-
Casi selección natural. Twisted Evil

6 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 6:55 am

nexus6bcn


Bienvenido al foro,

Respecto a tus consultas, que arrancaron en el hilo de las nuevas LiPo de 10Ah, 16Ah, etc...
¿LiFePO4 barata y en Europa? Deberías definir "barata" Wink
Las baterías son una inversión importante pero que si vas a usar la bici como medio de transporte se amortizan con rapidez.
A título de ejemplo con 5 unidades de este modelo de HK tendrías los 10S que necesitas para mover tu motor de 36V, poniéndolas en serie, con una capacidad de 8400 mAh.

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__14072__ZIPPY_Flightmax_8400mAh_2S2P_30C_LiFePo4_Pack.html

Y el coste no se te dispara, se quedaría en unos 160€. Aquí, el problema sería la carga de todos esos módulos, pues los cargadores de RC para 10S son caros...

7 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 7:00 am

nexus6bcn


Como cargador para ese pack de LiFePO4 creo que podrías irte a este

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__6609__iCharger_1010Bplus_300W_10s_Balance_Charger.html

Pero sólo está en la tienda HK internacional por lo que a los 90€ del coste le deberás añadir la aduana, cuenta por lo bajo unos 30€ más según mis últimas experiencias...

8 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 10:26 am

bolondro2


josem75 escribió:Aaahh ahora he visto lo que escribí, que ha sido movido. 

Gracias por las respuestas. Yo lo que he aprendido hasta ahora es que los dos tipos de batería que se suelen elegir son lipo o lifepo4. Que las segundas son más cómodas y menos peligrosas (aunque un poco más pesadas y caras creo). Y que ya hay que mirar especificaciones, voltaje, las descargas (c) y sobretodo la capacidad en Mah. 

Pues se te ha pasado por alto el tipo de bateria que, de lejos, es el mas instalado. El Litio-ion. Que es el que llevan la mayoria de los kits comerciales que puedes encontrar. A no ser que estes confundiendo litio-ion con lifepo, que tambien puede ser. Otra cosa es que muevan menos bulla y se hablemenos de ellas en el foro, precisamente por ser la solucion "facil".


voy a usar la bici modestamente por el momento,

De todas formas. ¿Que batería lifepo4 barata me podría comprar y donde?

Por cierto también tengo que comprar cargador y admito sugerencias.

Si vamos a meternos en harina, lo mas aconsejable es que rellenes el cuestionario que hay aqui http://www.enbicielectrica.com/t2-busco-kit-o-bici-pero-cual-por-donde-empiezo-donde-compro y nos lo pegues. Que no es lo mismo tener que hacer 25 km al dia todos los dias en la llana y placida Valencia que rutas de 50 km por caminos de montaña los fines de semana por la escarpada y bravia ASturias. Usos distintos, necesidades distintas, soluciones distintas

9 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 2:12 pm

josem75


Gracias Nexus. Ya veo que sí que salen más caras las lifepo4+cargador. 

Contestando a Bolondro. Voy a resumir mucho ese cuestionario para dar una idea del uso que le daré. 

En principio compraré una bici eléctrica ya completa pero sin batería. Me sale en 150 €.  Tiene el típico hueco para meterle la "caja" con la batería detrás del cuadro debajo del sillín. 
El uso no sería diario ni mucho menos, y los kilómetros, el día que más hiciese no creo ni que llegase a 20 o 30 como mucho. 
La zona es bastante llana, puedo pillar alguna cuesta pero no es lo común. 
Y busco algo lo más barato posible. Por eso ante este uso me estaba pensando poner esas lipo de 75 € con un cargador que creo que no valían más de 30, 40 o 50 €. 
O quizás por 25 € más tiraría por las de 16000 Mah para tener una buena autonomía. Por si acaso el día que la coja necesite cubrir más distancia ir servido. 
Pero no sé si ya necesitaría un cargador diferente, más caro, porque creo que esas de 16 son un doble pack con 8000 Mah y no sé en qué afecta a la hora de cargar, usarlo, mantenerlo, etc. 

Busco algo que sea básicamente usarlo y enchufarlo al llegar a casa. Tampoco sé si puedo estar varios días hasta completar la autonomía, si el día que la cojo no le hago todos los kilómetros, pero los hago en los siguientes 4 o 5 días. No sé si eso es malo para la batería. 

Ahora veo que una bici no es enchufar en enchufe y listo. Tiene todo el lío de las baterías, cargador, etc. Y las que son de tipo caja con llave se instalan bien, pero estas que estoy mirando para comprar no sé como podría acoplarlas, y como evitar que me las robasen al aparcar la bici, que es otro problema..

MI presupuesto ideal serían unos 150 o 180 € como mucho. Sumado a los 150 de la bici unos 300 o 300 y poco. Por eso me estaba mirando las lipos. Tampoco sé como de de bestia tiene que ser el trato para hacer que exploten o que sean peligrosas. En principio no creo que con mi uso corrieran ese peligro (no?).

Gracias y saludos.

10 Re: Presentación y dudas lipos el Miér Sep 24, 2014 4:20 pm

bolondro2


Pues tienes un pequeño problema. Que te has olvidado de lo que es el kit en si. Entre doscientos y trescientos euros. No creo que puedas irte a una bicicleta con kit por menos de los 500 euros por mucho que repeles.

Si vas corto de presupuesto, lo mejor que puedes hacer es cojerte una wayscall 300 del Norauto. http://www.norauto.es/producto/bici-electrica-wayscral-w301-blanca_449381.html

Las baterias son de plomo, lo que la hace un poco pesada, pero por el foro circulan dos (fructurero y nexus6), una de ellas con mas de tres años rodando,  y ambos estan encantados con ella. Tanto la parte electrica como la parte ciclo, sin maravillas, son "duras". Por 359 euros lo tienes todo, con garantia y sin dolores de cabeza. Y las baterias de plomo si son "enchufar y yasta", que el unico peligro que tienen es que se te caigan y te pillen el pie.

http://www.enbicielectrica.com/t3021-wayscral-300-dos-anos-de-uso?highlight=wayscral+300

www.enbicielectrica.com/t130-wayscral-300-plomo-norrauto?highlight=wayscral+300

11 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 2:59 pm

josem75


bolondro2 escribió:Pues tienes un pequeño problema. Que te has olvidado de lo que es el kit en si. Entre doscientos y trescientos euros. No creo que puedas irte a una bicicleta con kit por menos de los 500 euros por mucho que repeles.

Si vas corto de presupuesto, lo mejor que puedes hacer es cojerte una wayscall 300 del Norauto. 

Las baterias son de plomo, lo que la hace un poco pesada, pero por el foro circulan dos (fructurero y nexus6), una de ellas con mas de tres años rodando,  y ambos estan encantados con ella. Tanto la parte electrica como la parte ciclo, sin maravillas, son "duras". Por 359 euros lo tienes todo, con garantia y sin dolores de cabeza. Y las baterias de plomo si son "enchufar y yasta", que el unico peligro que tienen es que se te caigan y te pillen el pie.


La bici que compro ya es eléctrica, solo necesita una batería nueva. Así que el Kit en principio no lo necesitaría si opto por esta opción.
Aunque el vendedor no me da especificaciones y por la marca no encuentro absolutamente nada. 
hyeng aec-fo2  eso es lo que me dice que pone en la bici..  Tiene pinta de china..
Así que sin especificaciones ya me hace dudar mucho. 
Pondría el link del anuncio pero no puedo poner links en 7 días.


Bolondro esa opción que pones parece bastante interesante por precio. La estudiaré también. 

Me han ofrecido unas bicis en mi localidad por liquidación de tienda. Una tucano deluxe plegable por unos 500. Una Urbanmover um44 también en torno a ese precio.
Y alguna más que aun no he visto. Son nuevas y con las baterías cuidadas en tienda (cargadas, en off, recargadas si se descargaban, etc). 

Así que entre esas opciones estoy.. Son caras las bicis eléctricas. Sobretodo por las baterías. ¿conocéis las urban estas que tal salen? tienen un peso más contenido que las de norauto (22 kg), porque llevan una batería panasonic de esas. EN lo demás creo muy normalita. El motor es 24V y no 36. Eso le dará menor potencia y velocidad no? Esa marca tiene otra que es la um44s que es más tope de gama.

También me estoy mirando la tucano plegable. Tiene sus ventajas no? poder meterla en el tren cercanías de aquí, etc. Pero no sé.. Para llevar cosas igual son menos prácticas. No sé si las recomendáis.

Me tienen que enseñar un apr de mountains eléctricas tb de esta misma tienda en liquidación. A ver que tal.

Gracias y saludos.

12 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 5:29 pm

bolondro2


josem75 escribió: 

En principio compraré una bici eléctrica ya completa pero sin batería. Me sale en 150 €.  .

bolondro2 escribió:Pues tienes un pequeño problema. Que te has olvidado de lo que es el kit en si.

Metida de garba..... Embarassed Embarassed Embarassed

13 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 6:51 pm

josem75


bolondro2 escribió:
josem75 escribió: 

En principio compraré una bici eléctrica ya completa pero sin batería. Me sale en 150 €.  .

bolondro2 escribió:Pues tienes un pequeño problema. Que te has olvidado de lo que es el kit en si.

Metida de garba..... Embarassed Embarassed Embarassed

Hasta el mejor escribano hace un borrón.

Me ha dado por pensar en la tucano de luxe plegable.. Si me voy a gastar entre 300 y 500 (menos de eso veo que imposible), ya tengo algo plegable que puedo meter en cualquier lado. Puedo llevarla en tren, en bus, o en coche. Si un día me da por subir a la sierra me la llevo y me planto en el Veleta con ella desde Prado Llano..

Y donde vivo hay muchas zonas por donde es imposible coger la bici, pero sí puedes ir en tren cercanías o en bus y luego ya en el sitio seguir en bici. Lo veo una buena ventaja. 
Sé que hay artilugios que permiten llevarla en un coche pero valen pasta. Y que a unas malas en el tren cercanías la cuelo (en el bus es más imposible diría yo). Pero para hacer eso que mejor que una plegable..

Las contras.. Estéticamente son mas feuchas.. Las ruedas muy pequeñas y todo muy estirado para arriba. 
Técnicamente ni idea. No sé que desventajas tienen, que durabilidad, etc. 

La tucano De Luxe que me ofrecen por 500 está a un gran precio y podría aprovecharlo (aunque me sigue pareciendo una pasta y un poco por encima de lo que tenía pensado, pero me daría esas ventajas de movilidad y la pillaría a mitad de precio, luego si cambio o me canso siempre la podría revender). 

Luego a la hora de circular con ella no creo que técnicamente hubieran muchas diferencias no? A ver si se plega yendo a 40 por hora.. xD

¿Qué desventajas le encontráis a esa Tucano (a las plegables en general)? Con esas ruedas tan pequeñas.

Saludos

14 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 7:24 pm

Sebibike


Para uso urbano las plegables son ideales... también de cara a evitar robos.
Por empedrados sin son más "botonas" que las 26" pero ya está.
La deluxe a 500 puede ser una buena compra... o un cáncer si las baterías no están muuuuy bien. De todas formas es una bici demasiado pesada para plegable, ten en cuenta que son 18,5kg y todavía falta la batería.

Deduzco que no tienes plegable a electrificar ¿no?

Te puedo dar unas clases de lipos y ves también la mía plegable que tengo con lipo.

15 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 7:55 pm

josem75


Sí, la De Luxe se pone en 21 kilos con la batería que lleva 36 V 10 Ah de Li-Ion. He visto algunas plegables en el rango de 15-18 Kg con baterías incluídas, lo malo es que de no pillar un chollo se irían a 1000 € o más. 

En cuanto a las baterías, me ha asegurado que están nuevas y muy bien mantenidas. No creo que hubiese problemas en que me dejara probarles la autonomía porque da la casualidad de que la tienda está muy cerca de mi casa.
El único problema sería lo del peso. Aunque por contra, lleva una rueda grandecita de 20, que en principio lo prefiero así. Ahora he visto plegables con rueda de 24, incluso de 26 como una tucano eléctrica, la Hide bike mtbm y encima queda pesando prácticamente como la de luxe de 20".. Pero claro son 1300 pavos..

Por lo que entiendo tu tienes una plegable normal electrificada ¿no? ¿Con Lipos? A lo mejor me sale a cuenta hacer eso. No sé cuanto puede costar una buena plegable ligera para luego electrificarla. Además de que si lo hago con lipos, las lipos son super baratas además de ligeras.

Sería buscar una plegable de rueda grandecita (por encima de 20) y lo más ligera posible, meterle un kit en el rando de los 200 € y unas lipos por 100 €.. Y a volar (hasta que exploten xd). Y que todo eso fuesen menos de 500... 

Gracias y saludos.

16 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 8:10 pm

josem75


Vamos.. Una que se adaptaría como anillo al dedo es la Tern Joe C21.. 26", plegable, poco más de 400 €. Y encima pesa 14 Kg.  Aunque entre kit, baterías y cargador, se me pondría todo en cerca de 800. Incluyendo ponerle guardabarros, faros, portamaletas, etc, porque viene en plan Mountain pura.

17 Re: Presentación y dudas lipos el Jue Sep 25, 2014 9:02 pm

josem75


Otra que me gana enteros.. La Amat Urban de 24. Una bici con buena calidad precio y un peso contenido de 14 Kg. Más barata y quizás añadiendo Kit y Baterías (Lipo eso sí), podría encajar en menos de 500 €. 
LA ventaja también es que ya trae guardabarros, luces, etc, viene de ciudad. Y por supuesto ruedas de 24 con la posibilidad de plegarla.

18 Re: Presentación y dudas lipos Hoy a las 7:26 am

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