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Convertir baterías de GEL-PLOMO de sillas de ruedas eléctrica a Lithium / LiFePo4. Revolución para las sillas eléctrica.

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Ruedaz


Mi silla de ruedas eléctrica usa baterías de GEL-PLOMO y son eso, un PLOMO... Very Happy y aunque de autonomía no me quejo mucho, (las de otros compañeros tienen menos de la mitad de autonomía, pienso que ellos también se podría beneficiar de esta idea) sí me quejo de su vida útil de año o año y medio con cuidados, sin cuidados incluso menos. Ahora que me he quedado sin ellas, y viendo que en otros aparatos hay baterías con menos mantenimiento como las de los móviles, portátiles y demás, me puse a buscar lo más avanzado en baterías y creo que son las LiFePo4, ¿verdad? Buscando sobre ellas llegué a un vídeo de youtube del amigo "Víctor Otero" titulado "montaje LiFePo4 48v 10Ah"

Me pregunto si podría hacer lo mismo para sustituir las DOS baterías de mi silla. Son dos como estas:



Los requerimientos de mi silla según el manual son: Baterías 2x12v/73.5 Ah (C20) leakproof/gel. Tiene dos motores 2x340W

Como veis, pesan cada una casi 25kg de nada, y la parejita sale por casi 600€, tengo entendido que con LiFePo4 podría reducir el peso a la mitad, aumentar la autonomía ¿al doble o triple? y casi lo más importante, su vida útil es de ¿10 a 15 años? con bajo o nulo mantenimiento. ¿Todo esto es cierto y/o posible? ¿Hay mejor alternativa?

¿Qué necesitaría comprar y cómo debería montarlo para conseguir el máximo rendimiento y aprovechamiento máximo del hueco donde van las dos baterías de gel-plomo?

Mis conocimientos de electrónica son muy básicos, soldar, usar un polímetro y cosas así, lo mío es la informática, pero vamos, con alguien que me guíe supongo que podré hacer un montaje de este tipo, ¿verdad?

Bueno, por ahora creo que nada más. Sólo añadir que espero que algo así sea posible con las ventajas teóricas que creo tienen. De ser así, espero poder darlo a conocer lo más que pueda entre mis compañeros o por Internet especializados en discapacidad a ver si así avanzamos algo, que en ciertas cosas los fabricantes nos tienen sumidos en los años 60 pero eso sí, cobrado a precio de oro. A buen seguro hay miles de personas que no saben que algo así es posible y tengan que cargar con el plomo que son las baterías del pleistoceno que aún siguen montando en todas las sillas, modelos nuevos inclusive.

Saludos.

bolondro2

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No se, pero me parecen una animalada de baterias. Y mas par ir en una silla de ruedas, que en principio de velocidad, poca. Y dos motores de 340 watios es practicamente el doble de lo que se instala en una motorizacion modesta de una bici que te lleva a 3O por hora. Y pesan un huevo y la yema del otro. No le acabo de ver ningun sentido, ni a llevar tanta bateria ni a llevar tanto motor.

En principio, yo me limitaria a reemplazarlas por dos baterias de 12V12 ah, de plomo, que pesan solo 8 kilos y valen solo 70 euros.
http://www.energitronic.net/catalogo/Catalog/show/bateria-csb-hr1251w-155526

Vale, es posible que duren menos. Pero algo asi lleva la Wrayscal del norauto y aqui hay gente que lleva tres años con ella y tan feliz.

meao

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¿600 pavos por dos baterias de gel de 73ah?, si es una animalada. Vas al taller de coches y pagas bastante menos por lo mismo.

Alguna vez que he echado un ojo, he visto que las baterias se montan en serie, para tener 24v. Podrias confirmar esto?.
Si asi fuese, en Norauto, venden una bateria de litio iones de 24v y 10ah por 200€ si no recuerdo mal, podria ser una opcion.

Pero, para saber que bateria necesitarias, tambien haria falta saber el consumo del aparato que manda la potencia a los motores. Saber cuantos amperios consume nominales. o maximos. Con esto podriamos determinar que capacidad de bateria te seria necesaria para los desplazamientos y que tasa de descarga habria de dar.

Saludos, Carlos.

jimwebo

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Hola.
El problema que veo es la cantidad de celdas necesarias para igualar la capacidad del plomo (hablo de lifepo4).Para conseguir esos 75ah necesitarías 20 celdas headway de 15ah en configuaración 4S5P.
Muchas celdas y mucha pasta,y eso es para una batería de 12v 75a, que la silla necesita dos.
A esto súmale un bms y cargador.
Este es el precio de una celda comprada en Europa:
http://www.ebay.es/itm/LiFePO4-Akku-40152SE-15Ah-Headway-/151437083885?pt=RC_Modellbau&hash=item23425a84ed
También se puede mirar con celdas prismaticas de 20ah que ocuparían menos espacio,pero son incluso más caras(Pero eso sí,sería una batería para mucho tiempo).
Pero como dice Carlos,necesitamos datos de consumos nominales y maximos,pues con baterías lifepo4 no hay una curva de descarga tan acusada como con el plomo y quizá se pueda montar menos ah.
Un saludo

DeepSpace


De lo que estuvimos hablando,por ahora hace falta saber si las dos de 12V son en serie o paralelo.
suponiendo que sean en serie,que lo veo mas probable,son 24v y pongamos 70Ah.
mi opinion es que una de estas le daría todo lo necesario y mas,superando a las de plomo en autonomía real y durando al menos 4 años,a falta de saber cuanto mas podría ser.

qbbikes.com/es/baterias-a123-high-power-alta-descarga-24v
640 euros completa,peso unos 8 kilos.
Caso de que sean en paralelo,habría que pedirla de 12V con el mismo numero de celdas,ósea doble capacidad,y seguimos igual.

Pero como 100 ojos ven mas que 4,no es cosa de meter la pata.
A mi me parece mucha batería para una silla,dos de 80-60Ah,no se si se recarga cada semana o cuanto recorre alguien en silla de ruedas,por que por ejemplo por mi pueblo me encuentro con uno por todos lados,que ademas siempre se fija en mi bici,y el otro día me lo encontré subiendo un cueston del copon por el monte,a duras penas pero lejos del pueblo.supongo que a por castañas.

Me preocupa el tema autonomía por que las lifepo son bruscas en el corte,y si ya no mola quedarse tirado con la bici...
Joer,es que en dos años ya te compras la silla plegable de goldenmotor.No se como seguimos con escobillas y demás en las sillas,que no son baratas precisamente.

Ruedaz


bolondro2 escribió:No se, pero me parecen una animalada de baterias. Y mas par ir en una silla de ruedas, que en principio de velocidad, poca. Y dos motores de 340 watios es practicamente el doble de lo que se instala en una motorizacion modesta de una bici que te lleva a 3O por hora. Y pesan un huevo y la yema del otro. No le acabo de ver ningun sentido, ni a llevar tanta bateria ni a llevar tanto motor.

En principio, yo me limitaria a reemplazarlas por dos baterias de 12V12 ah, de plomo, que pesan solo 8 kilos y valen solo 70 euros.


Vale, es posible que duren menos. Pero algo asi lleva la Wrayscal del norauto y aqui hay gente que lleva tres años con ella y tan feliz.

Son una animaladas de baterías bolondro2.  Laughing Su velocidad es de 8 o 10 km/h, la mía creo que es la versión de 8 km/h. El peso de la silla con las baterías y todo lo que traía de serie, no te asustes, es de 167 kg, más lo que pese el usuario... y según el manual con una autonomía de 39 km a 8 km/h y 28 km a 10km/h, así que no sé si con esos datos siguen siendo una animalada de baterías, porque no entiendo, pero supongo que con tanto peso necesitará más potencia de motor, vamos, que "es lo que hay" Ya digo que los fabricantes de sillas electrónicas parecen anclados en los años 60, no entiendo por qué las sillas eléctricas son TAN pesadas, un reposapie de esta silla pesará como 4 kg cuando los de una manual decente pesarán 400 gramos, o mismamente la tapa del compartimento de baterías pesa también unos 3 o 4 kg, es de plástico, pero luego lleva un refuerzo de hierro que tela lo que pesa, yo lo veo innecesario totalmente, pero igual el equivocado soy yo.  Smile

meao escribió:¿600 pavos por dos baterias de gel de 73ah?, si es una animalada. Vas al taller de coches y pagas bastante menos por lo mismo.

Alguna vez que he echado un ojo, he visto que las baterias se montan en serie, para tener 24v. Podrias confirmar esto?.
Si asi fuese, en Norauto, venden una bateria de litio iones de 24v y 10ah por 200€ si no recuerdo mal, podria ser una opcion.

Pero, para saber que bateria necesitarias, tambien haria falta saber el consumo del aparato que manda la potencia a los motores. Saber cuantos amperios consume nominales. o maximos. Con esto podriamos determinar que capacidad de bateria te seria necesaria para los desplazamientos y que tasa de descarga habria de dar.

Saludos, Carlos.

600 euritos, amigo. Buscando mucho las he visto por algo menos en alguna tienda de Internet, no sé si fiable, pero poco más de 50€, vamos de los 550€ no te baja nadie para ese par de baterías. Supongo que las de coches no son del mismo tipo ni caben en el mismo hueco, la silla tiene un hueco limitado para meter baterías.

Sí, se conecta el positivo de una con el negativo de la otra y los positivo y negativo que queda libre van a dos cables positivo y negativo que tiene la silla, vamos, en serie, la silla necesita 24v.

Al decirme adiós las tocho-baterías esas de 25kg la silla me daba errores que parecían ser de otro tipo, se ve que con las baterías en mal estado la electrónica da fallos que no son reales, por lo que he comprado dos baterías YUASA NP7-12 de 12v y 7.0Ah para testeo, y la silla ahora ya no da esos errores que me daban las baterías originales agotadas, pero parecen no tener la suficiente potencia (amperaje o no sé, no entiendo...) para desarrollar la potencia que necesita la silla para ir más rápido que a paso tortuga, en primera velocidad, si la aprieto sólo un poquiiiito, traquetea y se para dándome error de carga baja de batería, los actuadores lineales que tiene para reclinación y elevación tampoco van supongo que por ese mismo problema de falta de potencia.

Lo del consumo ni idea de cómo puedo saberlo... En el manual con respecto al sistema eléctrico sólo pone esto:

Motores: 2x340 W
Baterías: 2x12V/73.5Ah (C20) sin derrame/gel
Fusible principal 80A

Cargador
Corriente de salida 8A +- 8%
Tensión de salida 24 V nominal (12 células)
Tensión de entrada 200-250 V nominal
Temperatura de servicio (ambiente) -25º ... +50ºC
Temperatura de almacén -40º ... +65ºC

jimwebo escribió:Hola.
El problema que veo es la cantidad de celdas necesarias para igualar la capacidad del plomo (hablo de lifepo4).Para conseguir esos 75ah necesitarías 20 celdas headway de 15ah en configuaración 4S5P.
Muchas celdas y mucha pasta,y eso es para una batería de 12v 75a, que la silla necesita dos.
A esto súmale un bms y cargador.
Este es el precio de una celda comprada en Europa:

También se puede mirar con celdas prismaticas de 20ah que ocuparían menos espacio,pero son incluso más caras(Pero eso sí,sería una batería para mucho tiempo).
Pero como dice Carlos,necesitamos datos de consumos nominales y maximos,pues con baterías lifepo4 no hay una curva de descarga tan acusada como con el plomo y quizá se pueda montar menos ah.
Un saludo

jimwebo, sé que la solución lifepo4 será más cara, pero es que las de plomo duran muy poco al 100% de rendimiento y necesitan un cuidado demasiado dependiente, yo no la uso tooodos los días por lo que tampoco la cargo todos los días y eso para las baterías de plomo/gel es la muerte rápida si no las estás cargando cada poco etc. Y cuidándolas no te creas que duran más de 1 año y poco con pleno rendimiento. Si estas lifepo4 cuestan, pongamos el doble, pero su vida útil con bajo mantenimiento es de 10 veces las de plomo pues incluso se podría decir que son baratas si puedes afrontar el gasto inicial, ¿no?

DeepSpace escribió:De lo que estuvimos hablando,por ahora hace falta saber si las dos de 12V son en serie o paralelo.
suponiendo que sean en serie,que lo veo mas probable,son 24v y pongamos 70Ah.
mi opinion es que una de estas le daría todo lo necesario y mas,superando a las de plomo en autonomía real y durando al menos 4 años,a falta de saber cuanto mas podría ser.


640 euros completa,peso unos 8 kilos.
Caso de que sean en paralelo,habría que pedirla de 12V con el mismo numero de celdas,ósea doble capacidad,y seguimos igual.

Pero como 100 ojos ven mas que 4,no es cosa de meter la pata.
A mi me parece mucha batería para una silla,dos de 80-60Ah,no se si se recarga cada semana o cuanto recorre alguien en silla de ruedas,por que por ejemplo por mi pueblo me encuentro con uno por todos lados,que ademas siempre se fija en mi bici,y el otro día me lo encontré subiendo un cueston del copon por el monte,a duras penas pero lejos del pueblo.supongo que a por castañas.

Me preocupa el tema autonomía por que las lifepo son bruscas en el corte,y si ya no mola quedarse tirado con la bici...
Joer,es que en dos años ya te compras la silla plegable de goldenmotor.No se como seguimos con escobillas y demás en las sillas,que no son baratas precisamente.

DeepSpace eres Victor por lo que veo. Wink Pues sí, son 24v lo que necesita la silla, las baterías van conectadas como dije más arriba.

Esas de 642€ tienen buena pinta, pero, perdonad a todos mi ignorancia, ya digo que de electrónica sé poco, pone que son de sólo 39,2Ah, y los Ah estos indican la autonomía, ¿no? O sea, que si las dos tocho-baterías son de 73,2Ah y esta es de tan sólo 39,2Ah la autonomía se reduciría a prácticamente la mitad, ¿no? Y eso tampoco es plan, creo yo... aunque el peso de 8kg es espectacular! y digo yo que a menos peso del conjunto silla+usuario mayor autonomía...

Generalmente las recargas de las sillas de ruedas estas suelen ser diarias, la mía, al ser de mayor capacidad/autonomía, y si no fuera por que son de plomo, se podrían cargar cada 3 o 4 días si no eres muy nervioso, o sea, si no la usas mucho y también obviamente dependerá de las cuestas que subas, tu peso, el peso de la silla, etc. Pero una silla de nivel medio con usuario de peso medio y desplazamientos medios ya te digo yo que con las mierda baterías que montan los fabricantes no te da más autonomía de 1 día y a veces te quedarás a medias si las baterías ya tienen sus meses de uso y te da por moverte ese día algo más o pillas más cuestas etc. Por eso digo que toooodas las sillas fallan en esto y creo que podrían dar un salto cualitativo muy grande con tan sólo usar baterías actuales!

No sé qué es la silla plegable de goldenmotor, y efectivamente, las sillas no son precisamente baratas, son una puñetera locura de caras, pesadas, lentas y de baja autonomía para lo que, en mi opinión, se podría hacer, pero bueno, creo que la dictadura de los fabricantes en este sector sigue mandando.

Buf, no sé si no será mucho escribir y quizá nadie se lo lea, pero bueno, yo cuento todo lo que sé del tema este a ver si podemos llegar a algo interesante.  Wink

meao

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Cuanto mas escribas mejor, mas sabremos y mejor podremos aconsejarte.
En las baterias de plomo, sean normales o con gel, la capacidad usable, es aproximadamente el 70% de lo anunciado.
El traqueteo que te hace cuando sales del modo tortuga y pasas a uno mas veloz/potente es debido a la caida de tension de la bateria. Porque no tiene suficiente chicha para dar los amperios que esta pidiendo el controlador.

Confirmado que son 24v lo que hace falta para hacer funcionar el sistema, necesitariamos saber la corriente necesaria para que no te pase como con las baterias nuevas de 12ah(9ah utiles) que has probado.

Yo, a ojo, estimo que unas Lifepo de 20 a 25ah podrian ser suficiente. En Lion me iria a un minimo de 25ah.

Saludos, Carlos.

DeepSpace


Aquí ya tuve discusiones acerca del litio Vs plomo y no acabo bien,pero prometo que esta vez no habra problema en esto.
Aun así,sigo con mis argumentos,e intentemos llegar a consenso,aunque partimos de la base de mi odio hacia las baterías de plomo.

Yo soy de la opinion que las baterías de plomo necesitan tener bastante mas capacidad nominal que la que necesitamos realmente,tanto mas cuanto mayor sea la exigencia de consumo.
En el caso de la silla,quizás no tanto por tener unas baterías muy grandes para el consumo que tiene,pero aun habra cierta diferencia.
yo personalmente,a riesgo de resultar atrevido,opino que la batería de 24V40Ah lifepo nos daría al menos la misma autonomía real que la 24v80Ah resultante de juntar las dos de plomo.Sobre todo si el "circuito" de pruebas contiene cuestas fuertes.
Claro,lo ideal seria que la silla pesase menos para aprovechar realmente la ventaja en peso,pero aun así.

Esto es una tabla de calculo de conversiones de coches,sujeto a que nos la creamos o no.



Podemos ver como para una misma autonomia,en una necesitamos 11.000Wh contra los 16000Wh necesarios en la otra.
Ya no es solo la energia aprovechable,si no que por la mayor caida de voltaje bajo demanda del plomo,para dar la misma potencia acabamos consumiendo mas amperios,agotando antes la bateria.
Aun asi,yo prefiero ser mas conservador,y si estas dispuesto a pagar las dos,probaria antes con una sola de 40Ah y luego ves si necesitas la otra,que opino que quedaras contento con una.
La verdad es que suena extraño,por que en tu caso,teoricamente obtendrias mayor autonomia,menor peso,mayor vida util,menor consumo electrico,y todo al mismo precio.(supuestamente la bateria que comento trae BMS y cargador).
Y ojo,que aun falta la experiencia de uso,que tambien se nota mayor respuesta de los motores.

Solo me extraña la escasa autonomia que comentas,me esperaba bastante mas,por eso si seria interesante saber el consumo real.Pero claro,es que el peso de la silla sola no es broma.Habra que suponer motores de escobillas con reductora en angulo,etc,etc.

DeepSpace


Con lo de la silla de golden motor me refiero estas.
http://www.goldenmotor.com
Una de ellas es la de Morgan Freeman en la peli.




Como ves,incluso golden motor habla de que una lifepo4 de 24v10Ah es equivalente en autonomia a una plomo 24V20Ah,con 1/5 del peso.
Tienen distribuidor en España,y no se pasan con las sillas.
goldenmotor.es/category.php?id_category=5

Aqui ya hablamos de motores sin escobillas,directos a rueda o integrados en ella,y aqui la eficiencia sube como la espuma.
Para que te hagas una idea,a una bateria de 48V10Ah le saco 24km a unos 40km/h,que es la mitad de energia disponible que la bateria que te comento.

Joer,es que estoy viendo precios,y por poner un ejemplo,ponerle el upgrade de luces a una silla +295 euros scratch ¿estamos locos?
Luego hay crisis.

jimwebo

avatar
Totalmente de acuerdo con Carlos y Deepspace,si te pasas a lifepo4 no vas a necesitar tantos ah como con plomo.
Una batería con celdas A123 systems,con tasas de descarga de más de 20C va sobrada de potencia.
Montar una batería 24v20ah ya no sería tan caro como irse a 70ah, y si el rendimiento no convence,siempre se podría ampliar.
Aún así,sería necesario tener datos reales de consumo y saber el espacio disponible(volumen).
Un saludo.

DeepSpace


En un principio,las dimensiones del pack 24v40ah,sin contar la electronica,vendrian a ser:
230mm de largo
160mm de ancho
120mm de alto

una de las de plomo:
260mm de largo
170mm de ancho
209mm de alto
Lo pongan donde lo pongan el BMS,deberia caber en un solo hueco de las de plomo,aunque vengan compartimentadas en solitario.Como mucho habria que ponerla de lado o algo,pero debiera caber.
Aun asi es algo a confirmar con la bateria que se elija.

Pero hay mas opciones.
http://www.devi-motion.com/webshop/battery/p-1/D1000623--lifepo4-battery-cell-3-2v40ah.html
Aqui tenemos celulas de 40Ah,3,2v a 70 euros mas impuestos,ponle 340 euros,a falta de un BMS,cargador,pero montaje"sencillo",y son celdas medio blindadas.

Tambien hay que tener en cuenta los stocks,es probable una espera mas o menos larga,o eso me sucedio a mi cuando quise baterias de este tipo.



Última edición por Sebibike el Mar Oct 28, 2014 5:20 pm, editado 1 vez (Razón : lo)

botijo1

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yo me muevo con skate electr👅ico, cero pedaleo y motor brushed de 800y hago unos 32 , 34 km a unos veinipocos por hora de media, y puntas de 40 por hora y buena aceleracion, con 36v y 18Ah y yo peso unos 80 y el skate unos 20.
No se si te aclaran algoestas cifras...Very Happy

Ruedaz


DeepSpace escribió:Aquí ya tuve discusiones acerca del litio Vs plomo y no acabo bien,pero prometo que esta vez no habra problema en esto.
Aun así,sigo con mis argumentos,e intentemos llegar a consenso,aunque partimos de la base de mi odio hacia las baterías de plomo.

Solo me extraña la escasa autonomia que comentas,me esperaba bastante mas,por eso si seria interesante saber el consumo real.Pero claro,es que el peso de la silla sola no es broma.Habra que suponer motores de escobillas con reductora en angulo,etc,etc.

Pues ya somos dos los que odiamos el plomo Very Happy  no sé qué ventajas le encontrarán algunos, supongo que las tendrán, pero no creo que tenga muchas para el uso que le pretendemos dar aquí.

Actualmente mi silla pesa menos que esos 165kg, porque le he quitado muchas cosas que traía que no necesito, quizá ahora mismo pese aprox. 120kg con las baterías "plomazo" que sigue siendo mucho, pero si reducimos otros 25kg o más poniendo otras baterías pues mira, eso que ganaremos cuando se transporte en vehículo o ganaremos en autonomía, a menos peso digo yo que más autonomía tendrá...

Lo motores no sé de qué son, si escobillas o qué, sabiendo que estos tiran de tecnología de los años 60 a precios del siglo 30 o 40, pues tendrá motores antiguos...

DeepSpace escribió:Con lo de la silla de golden motor me refiero estas.

Una de ellas es la de Morgan Freeman en la peli.

Como ves,incluso golden motor habla de que una lifepo4 de 24v10Ah es equivalente en autonomia a una plomo 24V20Ah,con 1/5 del peso.
Tienen distribuidor en España,y no se pasan con las sillas.

Aqui ya hablamos de motores sin escobillas,directos a rueda o integrados en ella,y aqui la eficiencia sube como la espuma.
Para que te hagas una idea,a una bateria de 48V10Ah le saco 24km a unos 40km/h,que es la mitad de energia disponible que la bateria que te comento.

Joer,es que estoy viendo precios,y por poner un ejemplo,ponerle el upgrade de luces a una silla +295 euros scratch ¿estamos locos?
Luego hay crisis.

Vaya, no conocía la silla esa goldenmotor, yo conozco las sillas de las marcas típicas que suelen vender en ortopedias, Sunrise Medical, Invacare, Otto, etc. Esta marca parece una fuera del canal asentado de distribución en ortopedias. No sé que tal calidad tendrán, pero al menos no se pasan con el precio en comparación con el que suelen tener las sillas de "marcas" conocidas, que se van al rango de 4.000-10.000, una p... locura para, en mi opinión, la tecnología que tienen.

Esa silla de goldenmotor, al menos el modelo PW-8F20, tiene la ventaja del bajo peso, aunque sus ruedas, asiento y demás extras se ven muy pobres en comparación con la mía. Mi silla cambiando las baterías por otras más ligeras, por las Lifepo que hablamos, y el material del que están construida todas y cada una de sus partes metálicas por aluminio (tampoco nos vamos a ir a carbono por coste jeje) y fijo que sin perder ninguna de las ventajas que tiene como elevación y reclinación eléctricas, y tracción central, no pasaba de 45 kg que ya es muuucho más transportable que la actual que por su alto peso no la puedo meter fácilmente en el coche. Lo que no sé es si quizá las hacen más pesadas para que sean más seguras sobre el terreno. Si es por eso, pues nada... a valorar si queremos seguridad/estabilidad o ligereza, pero no sé, no creo que sea esa la razón del brutal peso que tienen.

Veo que al menos dan 5 años de vida para las baterías, algo es algo, yo pensaba que sería aún más, pero bueno. Y su rango de 15 km pues es también muy pobre para el poco peso que tiene en comparación con la mía que pesando casi 8 veces más tiene un rango del doble, si pesara menos supongo que su rango sería aún mayor con unas baterías de la misma capacidad. Claro, que también depende de lo que mienta cada compañía, porque quizá la mía no tenga ese rango que dice el manual, nunca he calculado su rango real, como no lo indica en el mando de control...

Al final me voy a tener que fabricar mi propia silla de ruedas eléctrica desde cero con lo que yo sé que se necesita y que debe tener una silla para el año en el que vivimos. Smile

Y sí, totalmente cierto esos precios de los que hablas, ¡295€ unas puñeteras luces!, sin nada especial, ¿eh? pues ya ves, es que cada vez que lo veo me enciendo. Y el caso es que son peor que pillar un par de linternas LED que no consumen nada, que cuestan 30€ y ves (y te ven) con ellas más que las luces de algunos coches. Pues así con todas las opciones, a 300€ el kilo de opción, de locos los precios en este campo. Y para colmo, si al menos la tecnología que dieran fuera equivalente a los precios, pues mira... pero es que es casi todo de los años 60 a precios de oro. Me quemo, en serio. 

jimwebo escribió:Totalmente de acuerdo con Carlos y Deepspace,si te pasas a lifepo4 no vas a necesitar tantos ah como con plomo.
Una batería con celdas A123 systems,con tasas de descarga de más de 20C va sobrada de potencia.
Montar una batería 24v20ah ya no sería tan caro como irse a 70ah, y si el rendimiento no convence,siempre se podría ampliar.
Aún así,sería necesario tener datos reales de consumo y saber el espacio disponible(volumen).
Un saludo.

Ok, voy sacando algo en claro, creo, porque sigue siendo esto un poco lioso para mí. Así que, pregunto:

Veamos, cada batería de plomo mide 25.5 x 16.5 x 20 cm y el hueco donde van ambas baterías mide aprox. ancho 28, fondo 37.5, alto 24.5, algún centímetro más quizá pueda sacar de fondo quitando los hierros "protectores" frontales de la tapa del compartimento de las baterías.

Con esos datos, ¿qué batería MÁXIMA a base de células como las que monta Victor en su vídeo de youtube puedo montar? Pregunto la máxima capacidad para ver números y quizá montar una de justo la mitad y probar, si me quedo con esa corto por algún motivo pues supongo que sería cuestión de añadir más células sin problemas ¿no? ¿o hay que montar todas las células al mismo tiempo para que todas tengan el mismo nivel de uso desde cero? Perdonad si hago preguntas estúpidas, pero siempre quiero ser precavido con todo.  Wink

Comprar una ya montada como la que recomienda Deepspace de 40 Ah pues igual es más que suficiente y si cabe en el hueco de mi silla pues ya estaría, pero no sé, si no me va por lo que sea a ver qué hago con ella, en cambio montar una a base de células por narices llegaré a un punto donde esté satisfecho ¿no? ¿Qué opináis?

neal


Buenas Carlos

Te doy mi opinión personal.Tu silla es tipo tanque como sabes se hacen muy sobredimensionadas para abarcar los máximos candidatos ( cosas normal) los precios son caros eso lo sabemos y si te mueves en sus servicios oficiales mas,
Tema luces unos led (de los buenos) mejor pero para un uso ciudad unos del tipo bicicletas (sencillos) te darán un uso bueno y si se pierde alguno no hay problema.

En cuanto al tema de baterías mira baterías de ciclo profundo (descarga Rápida) no son caras y puedes montar  muy posiblemente 4 unidades (80€) las 4 y con 14 Kilos Aprox. 
 2 en serie y 2 en paralelo para llegar ha los 24V y subir amperaje
 lo de su duración dependerá del trato que les des pero un cable que este a tu alcance (modificar) y cuando tengas posibilidad Cargas
 ( Cafetería;Trabajo,Restauran,Casa,Casa amigos) me entiendes te dará una mayor vida en tus Baterías.

Lo de Hacer Una silla Personalizada lo veo Bien y puedes bajar el peso de esta hasta unos peso muy bajo según necesidades.
incluso si fuera el caso podría hacerse plegable. aluminio,etc...

Tu como usuario sabes lo que quieres sabes lo que necesitas y quien mejor que tu para diseñar tu propia silla.
NO se si en la industria hay casas que se dediquen a ello, supongo que si pero si no encuentras nada y te decides a fabricar tu Silla Y quieres que te eche un cable cuenta con ello.  

no se que tipo de minusvalía tienes pero se pueden hacer muchas cosas el limite lo pones tu.

Hoy vi unas luces  led que funcionan con imanes en las rueda al dar la vuelta y pasar al lado de estas se encienden  me a gustado el invento 29 x € trasera y delantera x 2 juegos 68€ 2 delanteras dos traseras.

También se puede sacar de las baterías y encender a voluntad  hay muchas cosas que se pueden hacer. Shocked



Bueno Carlos lo dicho si necesitas un cable cuenta con ello.
y Baterías de Alta descarga no son caras recuerda ir recargando-las después de su uso y te duraran. luego ya por seguridad se cambian cada....... x,pero ya les daremos otro Uso.  What a Face


Un salud2 Very Happy
NeaL

DeepSpace


Yo soy partidario de cuantas menos celdas en paralelo mejor.menos probabilidades de fallo,menos faena si se la monta uno mismo,etc,etc.

Por ejemplo las que yo uso,son de 10Ah cada una,24v80Ah son 64 celdas,ya es un curro curioso.y seguimos en las mismas,mas caras,pasando mas curro,para acabar en la misma capacidad y ocupando mas espacio.
Lo veria interesante para probar voltajes,ir añadiendo en serie para encontrar el punto que soporten los motores en caso de ir a cambiar la electronica,o para una silla construida con componentes sueltos y que queramos "tunear",pero si solo se trata de autonomía no le veo el interés.

De todos modos,sabiendo que una celda 38120 de 10Ah mide 135mm de largo,con tornillos,y podemos suponerle unos 40mm de ancho por la sujeccion,es cosa de calcular cuantas celdas caben en el espacio disponible,y dividir entre 8(8 en serie para 24V).

Ruedaz


neal escribió:Buenas Carlos

Te doy mi opinión personal.Tu silla es tipo tanque como sabes se hacen muy sobredimensionadas para abarcar los máximos candidatos ( cosas normal) los precios son caros eso lo sabemos y si te mueves en sus servicios oficiales mas,
Tema luces unos led (de los buenos) mejor pero para un uso ciudad unos del tipo bicicletas (sencillos) te darán un uso bueno y si se pierde alguno no hay problema.

En cuanto al tema de baterías mira baterías de ciclo profundo (descarga Rápida) no son caras y puedes montar  muy posiblemente 4 unidades (80€) las 4 y con 14 Kilos Aprox. 
 2 en serie y 2 en paralelo para llegar ha los 24V y subir amperaje
 lo de su duración dependerá del trato que les des pero un cable que este a tu alcance (modificar) y cuando tengas posibilidad Cargas
 ( Cafetería;Trabajo,Restauran,Casa,Casa amigos) me entiendes te dará una mayor vida en tus Baterías.

Lo de Hacer Una silla Personalizada lo veo Bien y puedes bajar el peso de esta hasta unos peso muy bajo según necesidades.
incluso si fuera el caso podría hacerse plegable. aluminio,etc...

Tu como usuario sabes lo que quieres sabes lo que necesitas y quien mejor que tu para diseñar tu propia silla.
NO se si en la industria hay casas que se dediquen a ello, supongo que si pero si no encuentras nada y te decides a fabricar tu Silla Y quieres que te eche un cable cuenta con ello.  

no se que tipo de minusvalía tienes pero se pueden hacer muchas cosas el limite lo pones tu.

Hoy vi unas luces  led que funcionan con imanes en las rueda al dar la vuelta y pasar al lado de estas se encienden  me a gustado el invento 29 x € trasera y delantera x 2 juegos 68€ 2 delanteras dos traseras.

También se puede sacar de las baterías y encender a voluntad  hay muchas cosas que se pueden hacer. Shocked



Bueno Carlos lo dicho si necesitas un cable cuenta con ello.
y Baterías de Alta descarga no son caras recuerda ir recargando-las después de su uso y te duraran. luego ya por seguridad se cambian cada....... x,pero ya les daremos otro Uso.  What a Face


Un salud2 Very Happy
NeaL

Hola neal,

Las baterías de ese tipo mejor no porque creo que necesitan un mantenimiento como bien dices y yo no busco eso. La silla no la uso a diario, para eso suelo usar manual, por eso busco baterías para cuando quiera tirar de la eléctrica no me deje colgado, con cero, o muy poco, mantenimiento y creo que las mejores para eso son las Lifepo4, ¿no? Y obviamente, no obtener menor autonomía, sino si es posible más para tener que cargarla menos veces lo cual igual hasta es bueno, ¿no? porque a menos cargas más vida útil tendrá, ¿no? ¿o eso da igual y tienen igualmente fecha de caducidad las recargues 500 veces al 30% de descarga o al 100% de descarga?

En la industria hay si acaso sillas manuales a medida, que cuestan también una pasta gansa si las quieres ligeras, pero de eléctricas hay poco donde elegir, te ajustan a tu medida el asiento, pero de la base, motores malos o lentos, baterías, controladores, etc. poco se puede tocar/modificar de forma oficial.

Sobre las luces, algunos compañeros se ponen unas cuantas de estas y van que sobra: "Silicone Bike Bicycle Rear Wheel LED Flash Light Red" y cuesta cada una 1 euro y pienso que son más que suficientes, o usas linternas LED si lo que se quiere es ver que valen 15 o 20€ como las convoy s2+ o similar... y ya digo que mucho mejor que la solución "oficial" y cara de narices.

Saludos.

DeepSpace escribió:Yo soy partidario de cuantas menos celdas en paralelo mejor.menos probabilidades de fallo,menos faena si se la monta uno mismo,etc,etc.

Por ejemplo las que yo uso,son de 10Ah cada una,24v80Ah son 64 celdas,ya es un curro curioso.y seguimos en las mismas,mas caras,pasando mas curro,para acabar en la misma capacidad y ocupando mas espacio.
Lo veria interesante para probar voltajes,ir añadiendo en serie para encontrar el punto que soporten los motores en caso de ir a cambiar la electronica,o para una silla construida con componentes sueltos y que queramos "tunear",pero si solo se trata de autonomía no le veo el interés.

De todos modos,sabiendo que una celda 38120 de 10Ah mide 135mm de largo,con tornillos,y podemos suponerle unos 40mm de ancho por la sujeccion,es cosa de calcular cuantas celdas caben en el espacio disponible,y dividir entre 8(8 en serie para 24V).

Voy a estudiar las medidas bien del hueco y de las celdas y demás y te digo. Yo veo mejor hacer el montaje porque si por cualquier cosa se me queda corta esa de 40Ah me la tengo que comer, creo que tendrá mala salida para vender usada, cosa que las celdas estas sería más fácil re-vender, aumentar o disminuir capacidad añadiendo más/menos celdas, etc. ¿no crees?

Además, ahora me ha entrado un miedo, ¿crees que la electrónica de la silla admitirá una batería de estas sin quejarse? Lo digo porque conectando las dos baterías nuevas YUASA NP7-12 de 12v y 7Ah la silla no me permite usar los actuadores lineales para elevación /reclinación ni tampoco una velocidad alta, sólo en primera marcha y al mínimo de velocidad y aún así me dice el mando código de error "baterías descargadas" ¿No se supone que siendo estas de 7Ah y las originales de 73Ah la única diferencia debería ser de tiempo de autonomía? 10 veces más para las originales, pero es que estas no duran ni 10 segundos...

Por cierto, gran descubrimiento esto de Golden Motor, veo cosas MUY interesantes, como por ejemplo esto:

El kit para adaptar una silla manual a eléctrica. Esto de no poder poner enlaces... Buscar por "E-Wheelchair - Golden Motor Canada"

305€ x 2 ruedas + el mando 143€ + 24V20AH Lifepo4 385€ TOTAL: 1.138€ Bueno, puede parecer caro pero ves luego prácticamente LA MISMA solución de marcas del canal "oficial dictatorial" de las ortopedias como es el "Alber E-Fix E 26" de Invacare, que si buscáis en google veréis que incluso diría que es peor que el de GoldenMotor, y cuesta tan sólo 5.000€. A-CO-JO-NAN-TE. No sé que ventajas puede tener la solución de Invacare que justifique cobrar 4.000€ más, ¿durará 4 veces más? ¿Más autonomía? NO, ¿pesa menos? NO, ¿hace café o refrescos? NO, en fin, me parece de verguenza el "establishment" que hay en el sector comercial del mundillo este.

DeepSpace


la de 40Ah,si no te es suficiente,que estoy convencido de que tendrás mas autonomía,siempre podrías poner una segunda batería completa al lado y ponerlas en paralelo,o primero una y al acabar,la otra.
Estas baterias aceptan cargas al menos 10 veces mas rápidas que las de plomo,aunque en este tamaño,nos veríamos mas limitados por el precio del cargador.

en litio,lifepo,etc,les sienta mejor cargas parciales,vamos,siempre que puedas,y te lo agradecerán.
No es necesario,puedes gastarlas completas,pero si lo haces en parciales,les sumas días a su ciclo de vida,o semanas.Los ciclos se cuentan como enteros carga-descarga,si gastas hoy la mitad,recargas,mañana también la mitad y recargas,se cuenta como un solo ciclo.

Lo de las baterías esas,no es solo por la capacidad,es que al ser tan pequeñas no dan la "fuerza" suficiente,los amperios instantáneos que le pides al meterle la marcha rápida.

Respecto al sector en cuestión,pues eso,son como un hermano pobre de las farmacéuticas,no voy a decir que se aprovechen de los enfermos,dios me libre,no es mi intención.
Y lo de evolucionar,lo llevan muy mal,tampoco lo necesitan,si se ganan bien la vida con "lo que hay"
Vamos,no veas el modelito del ex-monarca,que incluso tenían luces las muletas,oyes,ultimo grito en tecnología,y pito,también tenían pito,todo un logro de la nanotecnología,hoyga.No escatimaron en I+D para todo un jefe de estado.

5400 euros la sillita,con TACHANNN;TACHAAAAN,16 kilometrazos de autonomia.y 2,repetimos,2 motorazos de 150w.

bueno,cinismos aparte,lo que tendrán estas sillas,o espero que tengan,es fiabilidad a toda prueba,que no,supongo que usaran los mejores componentes electrónicos y electricos,y eso se acaba pagando.
Y bueno,lo de siempre,como se venden pocas,pues hay que ganarle mucho a cada una,lo de si se venderían mejor a su precio justo ya es cosa de comunistas.
en fin,si puedes,danos mas datos de la silla,modelo,etc,a ver si podemos encontrar mas info,cuantos mas datos nos des,mejor,no escatimes,que aquí hay peña acostumbrada a darle a los numeritos cosa loca.

JanDC


Para meter baza y sin ánimo de ofender a los moderadores ... silbar21

¿Has mirado el kit de adaptación para sillas manuales de una tienda
de Valladolid ? Te ahorras el lio de aduanas y tienes post venta y re-
cambios.Envios rápidos en 24/72h.
No tiene nada que ver con la silla que ya tienes con elevación y re-
clinación pero es otra opción para tunear otra silla más manejable
y con menos peso para cargar en el coche.Escríbeles un correo-e y
pregunta prestaciones.Su web no es muy explícita en este tema.

Una vez vi un acoplo que se hacia en las ruedas delanteras pero no
atiné en preguntar.Quizá algún forero pueda aportar más.

Opino como neal,unas luces de bicicleta pueden ir bien,más baratas
y se pueden trastear.A veces en Lidl hay promos de kit delantero más
trasero a buen precio,entre 8 o 10 € creo.Uso uno de hace tres años
y sigue funcionando bien,van con leds.Si miras su web y/o catálogo pue-
de que lo encuentres.A lguna vez les he pedido algo fuera de oferta y lo
envian por correo.

Veo que la tormenta de ideas funciona.Ánimo ! Saludos ! sunny

Sebibike

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JanDC escribió:Para meter baza y sin ánimo de ofender a los moderadores ... silbar21

¿Has mirado el kit de adaptación para sillas manuales de una tienda
de Valladolid ? Te ahorras el lio de aduanas y tienes post venta y re-
cambios.Envios rápidos en 24/72h.
No tiene nada que ver con la silla que ya tienes con elevación y re-
clinación pero es otra opción para tunear otra silla más manejable
y con menos peso para cargar en el coche.Escríbeles un correo-e y
pregunta prestaciones.Su web no es muy explícita en este tema.

Una vez vi un acoplo que se hacia en las ruedas delanteras pero no
atiné en preguntar.Quizá algún forero pueda aportar más.

Opino como neal,unas luces de bicicleta pueden ir bien,más baratas
y se pueden trastear.A veces en Lidl hay promos de kit delantero más
trasero a buen precio,entre 8 o 10 € creo.Uso uno de hace tres años
y sigue funcionando bien,van con leds.Si miras su web y/o catálogo pue-
de que lo encuentres.A lguna vez les he pedido algo fuera de oferta y lo
envian por correo.

Veo que la tormenta de ideas funciona.Ánimo ! Saludos ! sunny
Very Happy thumbsup No sé si se habrá enterado así...quizá con un privado al enlace...

DeepSpace


Joer,ya os pareceis a Rajoy,con perdon.
"ese asunto"
"esa persona"
......
¿tan grave fue?que mira que yo tuve varias con una sola y no me importa mencionarla por sus productos.

En fin,como Ruedaz aun no puede poner links y eso,(puedes ponerlos sin las WWW),pongo un enlace de un yanke.
http://www.wheelchairdriver.com/powerchair-batteries.htm
Le mola lo de trastear con las sillas electrónicas,se hace las suyas,48v,72 celdas....Aunque me recuerda estar viendo una teletienda de madrugada Laughing,pero en fin,se sacan cosas interesantes.
Lo que quería comentar,y sirve para muchos,es que las baterías estas tipo la MK de arriba,en su recarga,no deben sobrepasar los 14,1V.
En 14,4V se empiezan a estropear,perdiendo capacidad y ganando resistencia,debido a su especial construcción para permitir los ciclos de descarga profunda.Su principal virtud,la autoproteccion de las placas según se va descargando,se vuelve en su contra.Muerte prematura.

Me falta entender algunos datos que da,que o se lía el,o me lio yo,por que entiendo que con la misma capacidad lifepo,obtenemos una vez y media mas autonomía.
no se si refiere a que si hacíamos 50km con las de plomo,en litio pasaríamos a 75km o a 150km.No es lo mismo "una vez y media"que"una vez y media mas"
Como ademas da datos de 24Vlifepo y 48V de su lifepo,me lio un poco.

bolondro2

avatar
5400 euros la sillita,con TACHANNN;TACHAAAAN,16 kilometrazos de autonomia.y 2,repetimos,2 motorazos de 150w

La solucion es obvia como el infierno.

Coges una silla manual, te pones en contacto con alguno de los manitas del foro, y por una fraccion del coste, con notorios ingresos para el y dos motores de patinete reciclados,  tienes una silla con 40 km de autonomia, que sales chillando ruedas y haciendo caballitos de los semaforos. clown

Bueno, es broma.

No tanto.

Casi casi diria que es en serio.

Estoy seguro que para dinamita o meao, por poner dos que me vienan ahora a la cabeza, les encantaria trastear y de paso ganarse algun duro.

Que a fin de cuentas no estan distinto de esto.

http://www.enbicielectrica.com/t3253-electrificando-triciclo-monty-homemade?highlight=homemade

DeepSpace


http://www.mobility-usa.com/pdfs/x8_order_form_msrp.pdf
Cintas para sujetar los pies,68 dolares
portalatas,100 dolares
Luces traseras,delanteras e intermitentes,995 dolares.
Dolares estadounidenses,que tuve que mirarlo bien.

Y nos quejabamos nosotros...

JanDC


Jope ! y va el cuarto intento de reescribir un PM o responder en el foro,se cuelga.Desventajas de ir
via antena a 4 k/seg con HTML basic a tarifa de ADSL... Los asilvestrados también pagamos peaje.
Si te fias y quieres envíame un PM con tu correo-e,no funciona tan mal y si se cuelga guardo una copia
e intento enviarla más tarde.

Si miras en la red kits para bicis seguro que te sale la tienda puzolana.Parece que no es recomendable
por ahora mentar la bicha.

Saludos y sigo el hilo con atención.

PD en referencia a Maria no Raja hoy (cosa rara) no me seducen nada los chalaneos de aquellos que
siguen teniéndolo todo atado y bien atado,herederos de rancias psicopatias.

DeepSpace


Yo llevo también una mañana curiosa con el ADSL,al menos entre cuelgue y cuelgue,pues voy haciendo cosas en el jardín,aprovechando que estamos en ¿verano?.
Pd:vuelvo a tener fresas.

Ruedaz


DeepSpace escribió:
Spoiler:
la de 40Ah,si no te es suficiente,que estoy convencido de que tendrás mas autonomía,siempre podrías poner una segunda batería completa al lado y ponerlas en paralelo,o primero una y al acabar,la otra.
Estas baterias aceptan cargas al menos 10 veces mas rápidas que las de plomo,aunque en este tamaño,nos veríamos mas limitados por el precio del cargador.

en litio,lifepo,etc,les sienta mejor cargas parciales,vamos,siempre que puedas,y te lo agradecerán.
No es necesario,puedes gastarlas completas,pero si lo haces en parciales,les sumas días a su ciclo de vida,o semanas.Los ciclos se cuentan como enteros carga-descarga,si gastas hoy la mitad,recargas,mañana también la mitad y recargas,se cuenta como un solo ciclo.

Lo de las baterías esas,no es solo por la capacidad,es que al ser tan pequeñas no dan la "fuerza" suficiente,los amperios instantáneos que le pides al meterle la marcha rápida. Very Happy

Respecto al sector en cuestión,pues eso,son como un hermano pobre de las farmacéuticas,no voy a decir que se aprovechen de los enfermos,dios me libre,no es mi intención.
Y lo de evolucionar,lo llevan muy mal,tampoco lo necesitan,si se ganan bien la vida con "lo que hay"
Vamos,no veas el modelito del ex-monarca,que incluso tenían luces las muletas,oyes,ultimo grito en tecnología,y pito,también tenían pito,todo un logro de la nanotecnología,hoyga.No escatimaron en I+D para todo un jefe de estado.

5400 euros la sillita,con TACHANNN;TACHAAAAN,16 kilometrazos de autonomia.y 2,repetimos,2 motorazos de 150w.

bueno,cinismos aparte,lo que tendrán estas sillas,o espero que tengan,es fiabilidad a toda prueba,que no,supongo que usaran los mejores componentes electrónicos y electricos,y eso se acaba pagando.
Y bueno,lo de siempre,como se venden pocas,pues hay que ganarle mucho a cada una,lo de si se venderían mejor a su precio justo ya es cosa de comunistas.
en fin,si puedes,danos mas datos de la silla,modelo,etc,a ver si podemos encontrar mas info,cuantos mas datos nos des,mejor,no escatimes,que aquí hay peña acostumbrada a darle a los numeritos cosa loca.

Si la de 40Ah ya montada me parece una buena idea, pero creo que no es mucho más barata que montar lo mismo a base de celdas como el montaje de tu vídeo, ¿no? y si por lo que sea no me va pues supongo que podría re-venderlas más fácilmente que esa batería de 40Ah sin perder mucho dinero o si necesitara más autonomía o lo que sea también podría añadir más celdas.

Y aparte de los ciclos de carga/descarga, sean parciales o totales, ¿el tiempo sin usar también va en su contra? ¿cómo les afecta el NO uso? En las de plomo es el deterioro absoluto en pocos meses, si en estas sin usar no tienen "fecha de caducidad" o esta es a muy largo plazo, pues con con 1000 ciclos completos tengo yo para años y años.

¿Fiabilidad a toda prueba? Smile es normal que alguien que no vive el mundillo piense eso al ver los precios y así intentar justificarlos en cosas como la fiabilidad, pero es que yo diría que es casi al contrario. No puedo pegar enlaces aún, pero te pegaría enlaces de web's donde los usuarios comentan como les va con sus sillas y la mayoría las ponen a caer de un burro y pienso que es cierto porque mi silla no la meto mucha caña y ya el motor o el eje derecho no va igual que el izquierdo, va como pegando muy sutiles botes y hace más ruido que el izquierdo. Vamos, que no, que no hay muchos sitios por donde justificar estos precios a la altura que estamos de avance tecnológico.

Por cierto, los 5400€ de "la sillita" (4800€ en el sitio más barato que encontré) no es tal silla, sólo venden el kit para convertir una silla que ya tengas en eléctrica. Vamos, lo mismo que golden motor pero x4 precio y como ya digo quizá con incluso peor calidad/prestaciones.


JanDC escribió:
Spoiler:
Para meter baza y sin ánimo de ofender a los moderadores ... silbar21

¿Has mirado el kit de adaptación para sillas manuales de una tienda
de Valladolid ? Te ahorras el lio de aduanas y tienes post venta y re-
cambios.Envios rápidos en 24/72h.
No tiene nada que ver con la silla que ya tienes con elevación y re-
clinación pero es otra opción para tunear otra silla más manejable
y con menos peso para cargar en el coche.Escríbeles un correo-e y
pregunta prestaciones.Su web no es muy explícita en este tema.

Una vez vi un acoplo que se hacia en las ruedas delanteras pero no
atiné en preguntar.Quizá algún forero pueda aportar más.

Opino como neal,unas luces de bicicleta pueden ir bien,más baratas
y se pueden trastear.A veces en Lidl hay promos de kit delantero más
trasero a buen precio,entre 8 o 10 € creo.Uso uno de hace tres años
y sigue funcionando bien,van con leds.Si miras su web y/o catálogo pue-
de que lo encuentres.A lguna vez les he pedido algo fuera de oferta y lo
envian por correo.

Veo que la tormenta de ideas funciona.Ánimo ! Saludos ! sunny


¿Te refieres al kit de conversión de Golden Motor? No encuentro la web que dices ni tengo mensaje privado... envía a ver.

Con respecto a lo de las luces, no tengo problema con eso, era sólo por comentar que los precios del sector este de la discapacidad son abusivos y en su mayoría no están muy justificados, o sea, si una luz es para una bici cuesta 30€, si es para una silla de ruedas cuesta 300€, unas rampas para cargar una moto o un quad 120€, rampa para carga una silla 700€, y así con todo...


DeepSpace escribió:
Spoiler:
Joer,ya os pareceis a Rajoy,con perdon.
"ese asunto"
"esa persona"
......
¿tan grave fue?que mira que yo tuve varias con una sola y no me importa mencionarla por sus productos.

En fin,como Ruedaz aun no puede poner links y eso,(puedes ponerlos sin las WWW),pongo un enlace de un yanke.

Le mola lo de trastear con las sillas electrónicas,se hace las suyas,48v,72 celdas....Aunque me recuerda estar viendo una teletienda de madrugada Laughing,pero en fin,se sacan cosas interesantes.
Lo que quería comentar,y sirve para muchos,es que las baterías estas tipo la MK de arriba,en su recarga,no deben sobrepasar los 14,1V.
En 14,4V se empiezan a estropear,perdiendo capacidad y ganando resistencia,debido a su especial construcción para permitir los ciclos de descarga profunda.Su principal virtud,la autoproteccion de las placas según se va descargando,se vuelve en su contra.Muerte prematura.

Me falta entender algunos datos que da,que o se lía el,o me lio yo,por que entiendo que con la misma capacidad lifepo,obtenemos una vez y media mas autonomía.
no se si refiere a que si hacíamos 50km con las de plomo,en litio pasaríamos a 75km o a 150km.No es lo mismo "una vez y media"que"una vez y media mas"
Como ademas da datos de 24Vlifepo y 48V de su lifepo,me lio un poco.

Efectivamente, ese es un crack y me sorprende que piense exactamente lo mismo que yo, yo diría que en todo lo que dice, aún no me he leído todo, pero por ahora, así es. Se ve que los que somos un poco inconformistas que "lo que hay" vemos las mismas carencias absurdas en este sector. Suerte él que tiene medios para hacer lo que se le ocurre y de conocimientos va me parece también sobrado. Y no es yankee es inglés. Y no, nada de teletienda, Very Happy  aunque de esa sensación, no vende absolutamente nada, de hecho he leído que muchos le dicen que le venda un clon de su silla, que pagarían bien, y no me extraña que le pagaran BIEN BIEN, porque por lo que veo esa silla es la mejor silla del mercado, dura y fiable o fácilmente reparable en comparación con otras, con características que no venden en ningún modelo "oficial" y de venderlo te aseguro que no la vendían por menos de 25.000€ si comparamos prestaciones/precio de lo que hay con lo que da la suya.

Y sí, yo también me lío en lo que dice por el idioma y por que no entiendo del tema, pero según dice su silla tiene con las 78 celdas de 12Ah, una autonomía de unos ¡72 km! en el mundo REAL (no como los datos oficiales sobre el papel que suelen ser más falsos que Rajoy) y con él encima, que está un poco rellenito... y claro, a 48V que va la suya.

Copio aquí el párrafo al que se refiere con ese tema para que no tengáis que buscar entre los miles de cosas/artículos que tiene en su web, a ver qué opináis de lo que dice él:

THERE'S NO REAL POINT IN REPLACING 70AH OF LEAD BATTERIES WITH 70AH OF LITHIUM:


THERE'S NO REAL POINT IN REPLACING 70AH OF LEAD BATTERIES WITH 70AH OF LITHIUM

IT WILL WORK. YOU WILL GAIN "SOME" RANGE, AND YOUR BATTERIES WILL BE MASSIVELY LIGHTER. AND YOUR BATTERY COMPARTMENT WILL BE JUST HALF FULL.

This is the sort of STUPID trick, that the manufacturers & marketing people will do, when they finally get around to using lithium batteries... They will "change" to Lithium for marketing purposes but there will be no huge range or performance gain since they will just swap one type of battery chemistry for the other.   Ah for Ah and at 24v. As such the only range increases you will get will be simply due to the lower weight and some internal resistance and Peukert value improvements. Not the huge improvement that is actually POSSIBLE and desirable! And they will stay with 24v and the lower efficiency and speed that it allows. Because that's "easy"... I could have done that too. But that misses the point, and some of the advantages. Why do you suppose electric cars and bikes use much higher voltages? My HELICOPTER uses 24v, and its small. Some use 48 or more.

So ideally you need to FILL your battery compartment! As much battery Ah crammed in as humanly possible to increase the amount of Ah storage capacity that you have. But that costs real money!!! And do not do this! See MONOBLOC batteries here Again this is what the manufacturers will try to fit. Its "easy" and lazy.

With Lithium Ion batteries like LiFePO4 you do actually get about 1.4 to1.5 times the range from the lithium battery (per same Ah) that you get from Lead batteries due to fact that Lead batteries are rated at the ridiculously slow discharge 20 hour rate. At the 5 hour rate they are about 1/3rd less. That suits a five hour continuous roll in a straight line. But that's not what we do. Ramps, grass, steep hills, accelerating takes power at the 1 hour rate or much more in big short bursts. So your 70Ah lead batteries are really only going to give you half to two thirds of the rated capacity.

Lithium's are all rated at a much more realistic 1 hour rate. In fact it doesn't much matter how fast you take out or put back the power, capacity stays the same with high rate Lithium's like I am using. Whereas the actual capacity of a Lead (gel) battery is less than its "rated" value when the power is taken out faster than 20 hours. Lead batteries are useless when power is taken out really fast. Like in short powerful bursts, as we typically do in a powerchair.  So a 70Ah lead battery is actually a much "smaller" battery in real terms (at about 38Ah) at a high rate than a 70Ah Lithium battery is. Which isn't obvious to most. You cannot just compare Ah to Ah...

There is less voltage drop under load with lithium too, so MORE of the available capacity can actually be used up at the end of the charge. So lithium's always give a range increase even with the same Ah capacity. So adding say an extra 50 to 60 percent in Ah capacity actually gives around double or three times the real world usable range.

So just replacing your 70 Ah Gel batteries with say 100 Ah of Lithium batteries (which will fit your battery box easily) will increase the range by around double in actual use. Or possibly a little more. Its hard to say without knowing the exact specs of the chair, the usage pattern, the old batteries exact specification etc. 

But there are no guarantees your existing powerchair controller will not give "errors" if you tried this. With say 8x LiFePO4 cells to give a close approximation to two lead acids at 24v.  But I doubt it will be a problem in most cases  You would need to test. The battery "gauge" definitely wont read correctly though! Just ignore it!



bolondro2 escribió:
Spoiler:

5400 euros la sillita,con TACHANNN;TACHAAAAN,16 kilometrazos de autonomia.y 2,repetimos,2 motorazos de 150w

La solucion es obvia como el infierno.

Coges una silla manual, te pones en contacto con alguno de los manitas del foro, y por una fraccion del coste, con notorios ingresos para el y dos motores de patinete reciclados,  tienes una silla con 40 km de autonomia, que sales chillando ruedas y haciendo caballitos de los semaforos. clown

Bueno, es broma.

No tanto.

Casi casi diria que es en serio.

Estoy seguro que para dinamita o meao, por poner dos que me vienan ahora a la cabeza, les encantaria trastear y de paso ganarse algun duro.

Que a fin de cuentas no estan distinto de esto.



Me hace gracia como lo has dicho Very Happy Very Happy Very Happy  pero lo de broma y luego "no tanto" vas por buen camino, de hecho ya le comenté a DeepSpace que porque no tengo la ayuda que tiene el amigo de esa web que enlaza si no desde hace mucho que fijo me había puesto a hacer mi propia silla de ruedas con casinos y p...  Laughing Laughing Laughing

DeepSpace escribió:
Spoiler:

Cintas para sujetar los pies,68 dolares
portalatas,100 dolares
Luces traseras,delanteras e intermitentes,995 dolares.
Dolares estadounidenses,que tuve que mirarlo bien.

Y nos quejabamos nosotros...

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 995 por las luces... en los coches vale menos poner la opción para luces XENON que en una silla luces incandescentes, en una silla tanque que gasta motor de 4 polos, baterías del siglo pasado, es demasiado grande, pesada, lenta, etc. y ahí la tienes, en versión básica por sólo 15.000$.

Pongo las citas en spoilers para que no se haga tan largo el mensaje, si molesta los quito...

bolondro2

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Lo que sucede con la frase de que no tiene sentido reemplazar una batería de 70ah de plomo por una de 70Ah de litio es el contexto en el que lo dice.
En parte se refiere al usuario,pero el va mas bien por los fabricantes,que se limitarian a pillar la misma silla,y meter el pack litio,sin aprovechar el hecho de su menor peso y tamaño.¿por que?
Por que si necesitas 70Ah por ejemplo,para 24V ya es una brutalidad,pero meter mas voltios supone meter mas baterías de esas de 25kilos que ocupan mucho.Y no es viable.Ya es demasiado así.
Pero una vez metidos en litio,aumentar el voltaje,y con ello la eficiencia,potencia,y menor demanda de amperios,se vuelve algo totalmente viable.Puedes doblar el voltaje,aumentar capacidad,y aun así reducir peso.
Pero esto supondría replantearse la silla entera,y es mucho mas fácil para el fabricante simplemente cambiar una por otra.
Lo malo es que para el usuario,es todavía mas difícil,por materiales y componentes,pero por fortuna,cada vez menos.
Ahora bien,si realmente lo que buscas es meter toda la autonomia posible,no tiene complicación,es añadir mas y mas.
Lo que pasa que aquí estamos mas acostumbrados a llevar lo mínimo posible que cumpla para lo que queremos,por que cada kilo cuenta,al ir en dos ruedas,y tenemos esa "deformación profesional",y buscamos el equivalente,aprovechando para reducir.

Pero si tu prefieres aumentar,cambiamos el planteamiento.Simplemente se busca no ir carretando pilas sin necesidad.
Yo cuando voy a la ciudad,necesito unos 15Ah,y mis baterías son de 10Ah.esas pocas veces,monto la segunda batería,y en el día a día,voy solo con una,mitad de bulto y peso,y me sobra.
Si necesitas toda esa autonomía para 2 días,bien,pero si es para cargar una vez a la semana como el ingles,no le veo tanto sentido,cada día mueves la batería de los próximos 6 días,y aunque respecto a tu silla no se notara tanto,en una de menos peso estarías gastando buena parte de la batería en llevar la batería.Laughing
Salvo que dejarla a carga suponga un incordio,y mejor reducir el numero de veces del incordio.
Pero vaya,que todo esto es solo por darte ideas,al final la solución ideal es la que se adapta a la necesidad de cada uno.
Las litio no se mueren por no usarlas,y se descargan un pequeñísimo porcentaje al mes,aunque lo ideal es dejarlas a media carga cuando no se usan,cosa que yo no hago,la que casi no uso la guardo cargada.Pero tiene su caducidad.No esta claro cuanto,y por lo general se mueren de uso.Las de aparatos electrónicos no las cuento que esas fijo que llevan chip de la muerte del que hablan los conspiranoicos.

Si supiesemos las especificaciones de la silla,y sabiendo que quieres celdas cilíndricas,se podría mirar de pillar una batería pequeña en kit,por probar a ver si hace extraños la silla,y luego decidir si ampliarla.
No sea que algún voltio de mas o de menos le siente mal.

Ruedaz


DeepSpace escribió:
Spoiler:
Lo que sucede con la frase de que no tiene sentido reemplazar una batería de 70ah de plomo por una de 70Ah de litio es el contexto en el que lo dice.
En parte se refiere al usuario,pero el va mas bien por los fabricantes,que se limitarian a pillar la misma silla,y meter el pack litio,sin aprovechar el hecho de su menor peso y tamaño.¿por que?
Por que si necesitas 70Ah por ejemplo,para 24V ya es una brutalidad,pero meter mas voltios supone meter mas baterías de esas de 25kilos que ocupan mucho.Y no es viable.Ya es demasiado así.
Pero una vez metidos en litio,aumentar el voltaje,y con ello la eficiencia,potencia,y menor demanda de amperios,se vuelve algo totalmente viable.Puedes doblar el voltaje,aumentar capacidad,y aun así reducir peso.
Pero esto supondría replantearse la silla entera,y es mucho mas fácil para el fabricante simplemente cambiar una por otra.
Lo malo es que para el usuario,es todavía mas difícil,por materiales y componentes,pero por fortuna,cada vez menos.
Ahora bien,si realmente lo que buscas es meter toda la autonomia posible,no tiene complicación,es añadir mas y mas.
Lo que pasa que aquí estamos mas acostumbrados a llevar lo mínimo posible que cumpla para lo que queremos,por que cada kilo cuenta,al ir en dos ruedas,y tenemos esa "deformación profesional",y buscamos el equivalente,aprovechando para reducir.

Pero si tu prefieres aumentar,cambiamos el planteamiento.Simplemente se busca no ir carretando pilas sin necesidad.
Yo cuando voy a la ciudad,necesito unos 15Ah,y mis baterías son de 10Ah.esas pocas veces,monto la segunda batería,y en el día a día,voy solo con una,mitad de bulto y peso,y me sobra.
Si necesitas toda esa autonomía para 2 días,bien,pero si es para cargar una vez a la semana como el ingles,no le veo tanto sentido,cada día mueves la batería de los próximos 6 días,y aunque respecto a tu silla no se notara tanto,en una de menos peso estarías gastando buena parte de la batería en llevar la batería.Laughing
Salvo que dejarla a carga suponga un incordio,y mejor reducir el numero de veces del incordio.
Pero vaya,que todo esto es solo por darte ideas,al final la solución ideal es la que se adapta a la necesidad de cada uno.
Las litio no se mueren por no usarlas,y se descargan un pequeñísimo porcentaje al mes,aunque lo ideal es dejarlas a media carga cuando no se usan,cosa que yo no hago,la que casi no uso la guardo cargada.Pero tiene su caducidad.No esta claro cuanto,y por lo general se mueren de uso.Las de aparatos electrónicos no las cuento que esas fijo que llevan chip de la muerte del que hablan los conspiranoicos.

Si supiesemos las especificaciones de la silla,y sabiendo que quieres celdas cilíndricas,se podría mirar de pillar una batería pequeña en kit,por probar a ver si hace extraños la silla,y luego decidir si ampliarla.
No sea que algún voltio de mas o de menos le siente mal.

Cierto que quizá vosotros tenéis esa "deformación profesional" al ir en dos ruedas y buscar el mínimo peso con la autonomía necesaria. Yo no sé si le entiendo bien al de la web, pero me pareció leer en ella (ahora no lo ubico donde) que era mejor meter más Ah, todos los posibles hasta un límite físico y/o monetario, para necesitar menos cargas y con ello aumentar la vida útil de las baterías, a menos cargas más vida útil y con la ventaja de que el día que necesites más autonomía ahí la tienes sin tener que recargar. Pero dices que eso no es del todo correcto, que cargas parciales cuentan como carga parcial y no como una carga entera, así que no sé...

Mi ideal, al menos para esta silla "tanque" que no uso tan a menudo por que es más difícil transportar en coche, es tenerla con poco o nulo mantenimiento de baterías pero que no por ello me quede sin ellas en 1 año o menos como pasa con las de gel/plomo y que cuando la use pues me de buena autonomía, misma o más que la que trae de serie que aunque pone que tiene un rango de 26/30 km me da que, como dice él en su web, en el mundo REAL esos datos son bastante falsos. Yo no peso tanto y la he aligerado bastante de peso, no la he metido por muchas rampas, cuestas y me da la sensación de que no me duraba esos km's ni de coña, no lo puedo asegurar con rotundidad porque la silla no trae cuentakilómetros, pero vamos, yo diría que ni de coña o los desplazamientos y movimientos cortos van sumando sumando y al final es más de lo que a ojo nos parece, además yo no peso tanto como él de la web y él con lo que pesa, con 48v y en REAL dice que 72km pues es acojonante esa autonomía en comparación...

El hueco para batería de mi silla viene a ser de estas medidas: ancho 28cm Fondo 37.5cm Alto 24.5cm, quizá de fondo pueda sacad 2,3 o 4cm más quitando la placa metálica protectora que tiene la tapa de las baterías que creo que usa simplemente para que las baterías dentro no se muevan. ¿Ahí qué podríamos meter en celdas de 12Ah o 15Ah?

Ah, y el modelo es Invacare TDX SP. Ahora no la tengo cerca pero quería volver a medir el hueco de baterías para asegurarme y hacer fotos a la pegatina que creo tiene en los motores por si eso nos da pistas de qué motor/consumo o lo que sea lleva exactamente, quizá buscando por Internet encontremos lo mismo, pero por asegurarnos pues igual la versión europea es distinta a lo que veamos por Internet o la mía es una versión más moderna, etc.

DeepSpace


En cuanto a las cargas parciales,hay trampa.
Las baterías duran mas ciclos cuanto mas suave sea la demanda de estos.
Una batería del doble de capacidad,sufre la mitad en su ciclo,y acaba viviendo mas ciclos.
Esto es mas importante cuanto menos cañera sea la batería o mayor sea la chicha que le pedimos.
También afecta,aunque en litio mucho menos que en plomo,la profundidad de descarga de cada ciclo,vamos,cuanto mas la vaciamos de cada vez,menos dura la batería.
Esto ultimo en litio,lifepo,etc no es muy relevante,pero bueno,también suma.

El kilometraje,si fue algo que me sorprendo mucho,cuando andas de recaditos dentro de un pueblo,yendo a "la calle de allí al lado",que cuando ves el cuentakilómetros te llevas una sorpresa curiosa.
Yo es que me resisto por que por ejemplo,con 48v70Ah,yo tendría para 168km de autonomía solo a motor,en condiciones reales tirando a maluchas con cuestas continuas y velocidades medias de 30-35km/h,aerodinámica cero.
Aun con el peso de la silla,pero descontando por la diferencia de velocidad,se me hacen muy ineficientes las sillas.
Empiezo a ver con otros ojos lo de modificar la silla manual antes de trastear la motorizada.

Para tu hueco,así a bote pronto,te cabrían mínimo 90Ah a 24V,con celdas de 15Ah,probablemente 105Ah.Habria que calcular con dibujos.
Esto debería ser el equivalente a llevar unos 150Ah de las otras,a ojo,por decir algo.
Tiene que ser bonita de ver.Very Happy

DeepSpace


Por comparar,la de ruedas grandes de golden motor,pesa 30kg sin baterias,45 con baterias de plomo.
25 de autonomía con las de plomo de 20Ah.35 con lifepo4 dicen.
A elegir entre ponerle 24V o 36V,sin cambiar nada,acepta ambos voltajes.
400W a 24V
600W a 36v
Hasta 180Kg de capacidad de carga,y algo que no entiendo en las otras.
Ruedas antipinchazos,o mejor dicho,ruedas que puedes perforar y no pasa nada.

La de kit solo pierde lo de usar 36V.

Ruedaz


Spoiler:
En cuanto a las cargas parciales,hay trampa.
Las baterías duran mas ciclos cuanto mas suave sea la demanda de estos.
Una batería del doble de capacidad,sufre la mitad en su ciclo,y acaba viviendo mas ciclos.
Esto es mas importante cuanto menos cañera sea la batería o mayor sea la chicha que le pedimos.
También afecta,aunque en litio mucho menos que en plomo,la profundidad de descarga de cada ciclo,vamos,cuanto mas la vaciamos de cada vez,menos dura la batería.
Esto ultimo en litio,lifepo,etc no es muy relevante,pero bueno,también suma.

El kilometraje,si fue algo que me sorprendo mucho,cuando andas de recaditos dentro de un pueblo,yendo a "la calle de allí al lado",que cuando ves el cuentakilómetros te llevas una sorpresa curiosa.
Yo es que me resisto por que por ejemplo,con 48v70Ah,yo tendría para 168km de autonomía solo a motor,en condiciones reales tirando a maluchas con cuestas continuas y velocidades medias de 30-35km/h,aerodinámica cero.
Aun con el peso de la silla,pero descontando por la diferencia de velocidad,se me hacen muy ineficientes las sillas.
Empiezo a ver con otros ojos lo de modificar la silla manual antes de trastear la motorizada.

Para tu hueco,así a bote pronto,te cabrían mínimo 90Ah a 24V,con celdas de 15Ah,probablemente 105Ah.Habria que calcular con dibujos.
Esto debería ser el equivalente a llevar unos 150Ah de las otras,a ojo,por decir algo.
Tiene que ser bonita de ver.Very Happy

Pues por todo lo que comentas de que sufren menos al no descargarse tanto (aunque en las LIFEPO sea al parecer algo menor) y al tener más capacidad pues excepto días puntuales que te hagas "el camino de Santiago" Very Happy yendo sobrado de capacidad las recargas serán del 30% o 40% ¿no? por lo que la vida útil quizá se dispare a lo que él comenta, 10/15 años, lo cual es una pasada si es cierto en comparación con las de plomo. La inversión inicial será algo más elevada que con las de plomo, pero recuerda que el par de MK de 73Ah que necesito para mi silla ya me cuestan casi 600€ y ya te digo yo que no duran ni un año. Me compensaría incluso igualar sólo la capacidad de las de 600€ si las LIFEPO, al no necesitar mantenimiento y no perder vida útil si no se usa/recarga, me durasen esos 10 años, pues yo ya digo que la uso, al menos ahora, quizá mañana la use más, un par de veces a la semana por lo que si aún descargándolas al 100% me garantizase las 1500/2000 cargas que dicen que aguantan me duraría también un porrón de años, ¿no?

90Ah que sería quizá el doble de autonomía con menos de la mitad de peso, ¿no?
Debe pintar bien, sí. Smile Si la electrónica de la silla no rechaza el poner esas baterías, claro! que ese miedo le tengo yo aún, no sea que me gaste el dinero y el esfuerzo del montaje y luego el mando me de error de vete tú a saber con baterías de este tipo.

DeepSpace escribió:
Spoiler:
Por comparar,la de ruedas grandes de golden motor,pesa 30kg sin baterias,45 con baterias de plomo.
25 de autonomía con las de plomo de 20Ah.35 con lifepo4 dicen.
A elegir entre ponerle 24V o 36V,sin cambiar nada,acepta ambos voltajes.
400W a 24V
600W a 36v
Hasta 180Kg de capacidad de carga,y algo que no entiendo en las otras.
Ruedas antipinchazos,o mejor dicho,ruedas que puedes perforar y no pasa nada.

La de kit solo pierde lo de usar 36V.

En la tienda "innombrable" también he visto un kit de estos, pero parece algo peor que el de golden motor, ¿no? ¿los productos de golden motor sabes si tienen fiabilidad o es rollo chino-cochino?  Very Happy

El caso es que el kit del canal oficial me llamó en su día mucho la atención y lo descarté por la locura de precio que era pues por muy poco más me compré la silla/tanque, ahora a ese precio que está el kit con ruedas de 24" para mi silla manual me atrae mucho. Mi silla manual pesa aprox. 8kg + 7,2kg que dice en la web que pesa cada rueda con motor + la batería lifepo ¿3kg? + la electrónica y el mando ¿2 kg más? nos plantamos en aprox. 28kg que no está nada mal y yo que peso poco igual la autonomía que consigo con el inventito sea incluso mayor que con la tanque con 90Ah de LIFEPOs. Lo que dudo viendo el vídeo de la web de golden motor es que parece que tarda mucho en reaccionar a los movimientos del joystick, vamos, si es como en el vídeo, menuda chapuza, ¿no? mi silla reacciona al milisegundo, esa parece que tiene un retardo de 1 seg casi entre que mueves el joystick y gira la silla. Ah, y luego está la seguridad y comodidad de rodadura, no se yo en una silla tan ligera si eso rodará bien y seguro...

Por cierto, ruedas antipinchazos, flipa, si se refieren a tubeless en vez de a las macizas que se suelen poner a veces en las sillas de ruedas, que son una locura porque son como piedras, ya salen más baratas las ruedas con motor que unas tubeless pedidas para la silla al canal oficial de distribución.  Wink

DeepSpace


Golden motor,pues tiene sus defectillos,pero teniendo en cuenta sus precios....Pues compensan.
Yo uso sus motores de bici,los magic pie3,y desde que deje de trastear con ellos,fiabilidad total.
Es mi único vehículo,que me lleva y me trae del trabajo,y de compras,etc,etc.


Si que tienen un pequeño retardo sus controladores,a mi no me resulta molesto pero a otros si,y aparece que la silla también sufre de eso,incluso mas.Pero como los de golden motor tienen un grave problema en cuanto a información,ya no se si solucionaron algo o siguen igual.Y estos sacan un video de la primera silla y luego pueden sacar 20 versiones,mejoras o lo que sea,que allí se queda el primer video.

Aqui tambien ves el cycle analyst,en una de sus multiples pantallas de datos.

Yo diría calidad china de marca blanca,de la que luego tiran revendedores y marcas de todo el mundo.
Ni chino-chino,ni chino de revendedor que le ponga su marca con prestigio.
Bicheando por la red,todas las plegables que veo son la de golden motor,unas con otra marca,otras con otra marca y la pegatina de golden motor aun pegada.Shocked

Una silla de poco peso va a traquetear,y mas las de rueda canija,el efecto suspension de llevar mucho peso se reduce,y mas respecto al tanque tuyo,que son ruedas anchas y gruesas.La única ventaja es poderle quitar un poco de aire,al no sufrir tu el esfuerzo de ir bajo de aire.

JanDC


Vi rápido y de pasada una silla plegable a la que le acoplaron un monociclo con motor de engranajes
en la parte delantera.Parecía de quita y pon,comercial no homemade.Llevaba la bateria en una bolsa.
Alguien puede aportar más datos?
Saludos !

meao

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JanDC escribió:Vi rápido y de pasada una silla plegable a la que le acoplaron un monociclo con motor de engranajes
en la parte delantera.Parecía de quita y pon,comercial no homemade.Llevaba la bateria en una bolsa.
Alguien puede aportar más datos?
Saludos !

Esta Batek en fabricantes nacionales de Handbikes electricos, pero carisisisisisimos para lo que aportan. A mi me ha tocado reparar varios por problemas con el acelerador.
Llevan un motor con engranajes del tamaño de los tipicos de 500w tipo BPM o Xofo, y bateria LiFePo 36v 10ah.

Saludos, Carlos.

JanDC


Gracias,era este sistema y si según tu experiencia es caro y de poco fiar es mejor enfocar el tema
hacia otras opciones.Saludos !




PD Aunque no venga a cuento con el hilo me acabo de dar cuenta que es mi IIIer aniversario en
el foro.Gracias a todos/as por compartir enseñanzas y experiencias !!! sunny

Ruedaz


Spoiler:
Golden motor,pues tiene sus defectillos,pero teniendo en cuenta sus precios....Pues compensan.
Yo uso sus motores de bici,los magic pie3,y desde que deje de trastear con ellos,fiabilidad total.
Es mi único vehículo,que me lleva y me trae del trabajo,y de compras,etc,etc.


Si que tienen un pequeño retardo sus controladores,a mi no me resulta molesto pero a otros si,y aparece que la silla también sufre de eso,incluso mas.Pero como los de golden motor tienen un grave problema en cuanto a información,ya no se si solucionaron algo o siguen igual.Y estos sacan un video de la primera silla y luego pueden sacar 20 versiones,mejoras o lo que sea,que allí se queda el primer video.

Aqui tambien ves el cycle analyst,en una de sus multiples pantallas de datos.

Yo diría calidad china de marca blanca,de la que luego tiran revendedores y marcas de todo el mundo.
Ni chino-chino,ni chino de revendedor que le ponga su marca con prestigio.
Bicheando por la red,todas las plegables que veo son la de golden motor,unas con otra marca,otras con otra marca y la pegatina de golden motor aun pegada.Shocked

Una silla de poco peso va a traquetear,y mas las de rueda canija,el efecto suspension de llevar mucho peso se reduce,y mas respecto al tanque tuyo,que son ruedas anchas y gruesas.La única ventaja es poderle quitar un poco de aire,al no sufrir tu el esfuerzo de ir bajo de aire.

Ya bueno, depende de qué defectillo igual no compensa. Eso que me comentas del retardo en una bici pienso que no tiene tanta importancia como en una silla que la que para girar/maniobrar su respuesta debe ser inmediata, en una bici porque tarde en arrancar desde parado 1 seg pues no pasa nada, de hecho, mi silla también desde parado tarda en quitar el freno y andar unos milisegundos, el problema está en que si la respesta del joystick para sortear obstaculos es también con retardo considerable como PARECE que pasa en el vídeo ese que vi, pues "la cagamos Luis" como diria Carlos SAinz Smile

Sí, como solución eléctrica fácilmente transportable en coche esas de ruedas canijas no las recomendaría a nadie que quiera ir por la calle, para sitios bien pavimentados pues mira... pero el mundo real es mas jodido y se necesitan ruedas más tochas que las que tiene la silla golden motor plegable y la de 24" pues tiene el problema de las ruedas delanteras pequeñas, que se puede solucionar, pero bueno, si seguimos con el retardo en la respuesta pues malo, a no ser que se le pueda poner otra electrónica más rápida en respuesta aprovechando las ruedas con motor, digo yo que el retardo será cosa de la electrónica que controla en vez del motor.

JanDC escribió:
Spoiler:
Vi rápido y de pasada una silla plegable a la que le acoplaron un monociclo con motor de engranajes
en la parte delantera.Parecía de quita y pon,comercial no homemade.Llevaba la bateria en una bolsa.
Alguien puede aportar más datos?
Saludos !

Sí, Batec Electric:

O este: Rodem Lomo Litio



Pero es que "la tontería" se va a 5.000€ de nada. No sé qué puede justificar esa barbaridad de dinero en una rueda normal + unas baterías de apenas 7Ah, motor y electrónica, es alucinante.

El caso es que tampoco es que sea la panacea, porque al parecer tiene problemas de tracción, o le pones bastante peso o igual te patina en según que circustancias. Hace tiempo viendo esas solución pensé que es como si pillaras un patinete eléctico y lo metieses en medio de la silla anclandolo a esta y buscando se ve que otros también lo han pensado y realizado:



Y ya ves, ¿qué precio tiene EL MAS CARO de estos patinetes eléctricos? Apuesto a que mucho más barato que el monociclo ese...

¿No os parece para colmo una mejor solución ya que la rueda tractora va detrás, en el centro de gravedad de la silla con lo que ello parece suponer en mejora de tracción y más estabilidad. Fijo que hasta para subir bordillos va mejor que el monociclo ese. Lo único es que no sé si se le podrán poner a algún modelo poner ruedas más anchas y/o de mayores pulgadas sin pasarnos para que quede bien en una silla manual. Y ya digo, igual hasta pesa menos, tienen más autonomía, más velocidad, si hay alguno plegable igual hasta ocupan menos, etc.

JanDC escribió:
Spoiler:
Gracias,era este sistema y si según tu experiencia es caro y de poco fiar es mejor enfocar el tema
hacia otras opciones.Saludos !




PD Aunque no venga a cuento con el hilo me acabo de dar cuenta que es mi IIIer aniversario en
el foro.Gracias a todos/as por compartir enseñanzas y experiencias !!! sunny

Felicidades.  Very Happy Yo aún no he cumplido los 7 días desde mi registro y ya estoy cansado de no poder poner enlaces.  Mad

Sebibike

avatar
Ruedaz escribió:

Felicidades.  Very Happy Yo aún no he cumplido los 7 días desde mi registro y ya estoy cansado de no poder poner enlaces.  Mad
Puedes ponerlos sin las www. y los editamos.

DeepSpace


Sebibike escribió:
Ruedaz escribió:

Felicidades.  Very Happy Yo aún no he cumplido los 7 días desde mi registro y ya estoy cansado de no poder poner enlaces.  Mad
Puedes ponerlos sin las www. y los editamos.
Ademas los navegadores ya pasan de las www,y podemos ir al enlace con solo pegarlo.
De los triciclos,recuerdo alguna forero que se había montado un artilugio similar y decía eso mismo,que según que cuestas y eso,perdía tracción.

Yo creo que los retardos de golden motor son solo en el arranque desde parado,pero que cuando ya se esta moviendo responde como debe.
Pero ya digo,lo de los videos demostrativos se les hace un poco cuesta arriba sin asistencia.Laughing

Ruedaz


Ok, intentaré ver si sin poner www. pasa el filtro. Gracias.

Bueno, las soluciones para la silla manual y que sea más transportable para el coche que la silla tanque las dejaremos a un lado y vamos a ver si resucitamos la silla tanque.

¿Cuál sería el número mínimo de celdas para probar si la electrónica de mi silla admite este tipo de baterías? Supongo que no habrá ningún problema en ir luego añadiendo más y más celdas ¿no? no pasa nada por que unas tengan yo qué sé, 10 recargas más que las que añada después hasta llenar el hueco o ver suficiente autonomía o me quede sin dinero para celdas, porque baratas veo que no son... pero bueno, espero que a la larga salga rentable si duran tanto como dice la teoría.

JanDC


Hola,el artilugio era un Rodem como el que pones en la imagen.Iba con manillar,no con joystick.
Desconozco los problemas de tracción.Lo vi en una via verde de tierra a 7 Km/h según mi
cuentakilómetros y parecía funcionar bien.Se le veía con experiencia,no era primerizo.


En cuanto a la duración de las baterias otros foreros más duchos te diran que la química de las
baterías tiene una caducidad de 3 o 4 años máximo.Según el buen o mal uso o exigencia puede
hacer variar su vida útil.
A ver que te contestan.Saludos !

Ruedaz


JanDC escribió:Hola,el artilugio era un Rodem como el que pones en la imagen.Iba con manillar,no con joystick.
Desconozco los problemas de tracción.Lo vi en una via verde de tierra a 7 Km/h según mi
cuentakilómetros y parecía funcionar bien.Se le veía con experiencia,no era primerizo.


En cuanto a la duración de las baterias otros foreros más duchos te diran que la química de las
baterías tiene una caducidad de 3 o 4 años máximo.Según el buen o mal uso o exigencia puede
hacer variar su vida útil.
A ver que te contestan.Saludos !

Que yo sepa ningún monociclo de esos va con joystick, si acaso con una adaptación para personas con menos habilidad en las manos que les permite acelerar tirando del manillar y frenar empujando. Y penden del terreno, como todo, pues sí que tiene problemas de tracción, de hecho han sacado para eso mismo unas pesas en opción para poner y con ello darle más peso y tracción.

No sé, en la web del crack ese de la silla comenta que las lifepo4 tienen una duración de 10/15 años, a mí me parecen muchos años, pero si no tienen efecto memoria ni fecha de caducidad es lo que él dice, que como tiene Ah de sobra las recargas sólo las hace 1 vez a la semana, 2 si se mueve mucho y si son 1500 o 2000 ciclos de carga haciendo números sí que sale esa cifra. No habla creo nada de que sin usar o usándolas a los 3 o 4 años las Lifepo4 dejen de funcionar, habla más bien de número de recargas, creo... de ser así salen muy a cuenta aunque sean más caras que las de plomo o litio normales que duran menos ciclos de recarga y sí que tienen caducidad a los 1, 2 o 3 años...

Pero vamos, yo estoy como tú, más o menos, especulando con lo que leo a unos y a otros...  Very Happy aquí hay un pdf que parece interesante, a ver si tengo un rato y me lo leo un poco más detenidamente: auto88.cz/_info/Tests/GWL-Power-Performance-Test.pdf

Ruedaz


Bueno, he vuelto a medir el hueco donde van las baterías quitando el hierro de sujección de baterías y mide:

Fondo: 41cm
Ancho: 28cm
Alto:  25cm

Y esta es la única foto que he visto que os puede proporcionar algo de información pero creo que no mucho:



Y esta foto es del cargador de la silla:



Lo dicho, ¿cuál es la batería mínima a base de celdas lifepo4 que puedo montar para ver si la electrónica de la silla la acepta? Y cuál es, después de probar eso y ver que funciona, la máxima batería que puedo montar añadiendo más celdas del mismo tipo?

meao

avatar
Ruedaz escribió:
Spoiler:
Golden motor,pues tiene sus defectillos,pero teniendo en cuenta sus precios....Pues compensan.
Yo uso sus motores de bici,los magic pie3,y desde que deje de trastear con ellos,fiabilidad total.
Es mi único vehículo,que me lleva y me trae del trabajo,y de compras,etc,etc.


Si que tienen un pequeño retardo sus controladores,a mi no me resulta molesto pero a otros si,y aparece que la silla también sufre de eso,incluso mas.Pero como los de golden motor tienen un grave problema en cuanto a información,ya no se si solucionaron algo o siguen igual.Y estos sacan un video de la primera silla y luego pueden sacar 20 versiones,mejoras o lo que sea,que allí se queda el primer video.

Aqui tambien ves el cycle analyst,en una de sus multiples pantallas de datos.

Yo diría calidad china de marca blanca,de la que luego tiran revendedores y marcas de todo el mundo.
Ni chino-chino,ni chino de revendedor que le ponga su marca con prestigio.
Bicheando por la red,todas las plegables que veo son la de golden motor,unas con otra marca,otras con otra marca y la pegatina de golden motor aun pegada.Shocked

Una silla de poco peso va a traquetear,y mas las de rueda canija,el efecto suspension de llevar mucho peso se reduce,y mas respecto al tanque tuyo,que son ruedas anchas y gruesas.La única ventaja es poderle quitar un poco de aire,al no sufrir tu el esfuerzo de ir bajo de aire.

Ya bueno, depende de qué defectillo igual no compensa. Eso que me comentas del retardo en una bici pienso que no tiene tanta importancia como en una silla que la que para girar/maniobrar su respuesta debe ser inmediata, en una bici porque tarde en arrancar desde parado 1 seg pues no pasa nada, de hecho, mi silla también desde parado tarda en quitar el freno y andar unos milisegundos, el problema está en que si la respesta del joystick para sortear obstaculos es también con retardo considerable como PARECE que pasa en el vídeo ese que vi, pues "la cagamos Luis" como diria Carlos SAinz Smile

Sí, como solución eléctrica fácilmente transportable en coche esas de ruedas canijas no las recomendaría a nadie que quiera ir por la calle, para sitios bien pavimentados pues mira... pero el mundo real es mas jodido y se necesitan ruedas más tochas que las que tiene la silla golden motor plegable y la de 24" pues tiene el problema de las ruedas delanteras pequeñas, que se puede solucionar, pero bueno, si seguimos con el retardo en la respuesta pues malo, a no ser que se le pueda poner otra electrónica más rápida en respuesta aprovechando las ruedas con motor, digo yo que el retardo será cosa de la electrónica que controla en vez del motor.

JanDC escribió:
Spoiler:
Vi rápido y de pasada una silla plegable a la que le acoplaron un monociclo con motor de engranajes
en la parte delantera.Parecía de quita y pon,comercial no homemade.Llevaba la bateria en una bolsa.
Alguien puede aportar más datos?
Saludos !

Sí, Batec Electric:

O este: Rodem Lomo Litio



Pero es que "la tontería" se va a 5.000€ de nada. No sé qué puede justificar esa barbaridad de dinero en una rueda normal + unas baterías de apenas 7Ah, motor y electrónica, es alucinante.

El caso es que tampoco es que sea la panacea, porque al parecer tiene problemas de tracción, o le pones bastante peso o igual te patina en según que circustancias. Hace tiempo viendo esas solución pensé que es como si pillaras un patinete eléctico y lo metieses en medio de la silla anclandolo a esta y buscando se ve que otros también lo han pensado y realizado:



Y ya ves, ¿qué precio tiene EL MAS CARO de estos patinetes eléctricos? Apuesto a que mucho más barato que el monociclo ese...

¿No os parece para colmo una mejor solución ya que la rueda tractora va detrás, en el centro de gravedad de la silla con lo que ello parece suponer en mejora de tracción y más estabilidad. Fijo que hasta para subir bordillos va mejor que el monociclo ese. Lo único es que no sé si se le podrán poner a algún modelo poner ruedas más anchas y/o de mayores pulgadas sin pasarnos para que quede bien en una silla manual. Y ya digo, igual hasta pesa menos, tienen más autonomía, más velocidad, si hay alguno plegable igual hasta ocupan menos, etc.

JanDC escribió:
Spoiler:
Gracias,era este sistema y si según tu experiencia es caro y de poco fiar es mejor enfocar el tema
hacia otras opciones.Saludos !




PD Aunque no venga a cuento con el hilo me acabo de dar cuenta que es mi IIIer aniversario en
el foro.Gracias a todos/as por compartir enseñanzas y experiencias !!! sunny

Felicidades.  Very Happy Yo aún no he cumplido los 7 días desde mi registro y ya estoy cansado de no poder poner enlaces.  Mad


Si, los Batek tienen muchisimos problemas de traccion, todo lo que no sea plano y seco supone un problema. No ya solo por la geometria de la direccion/horquilla, sino porque el acelerador es mas bien un interruptor, o todo o nada, no es progresivo.
Te voy a mostrar algo que viene a ser lo mismo que el Batek, solo que empleado para otros menesteres, y mucho mas barato, sin limitaciones, y sin problemas de traccion...
...Bueno, eso ultimo si, pero solo atras y hecho a proposito, jejejejeje.





No se ni la de golpes que le habre dado, la cantidad de cuestas que habre subido, la infinidad de baterias que habre gastado, y ahi esta, dando guerra a tope y sin dar un solo problema. Y te puedo decir que la velocidad maxima vista en el velocimetro, en llano, con el que suscribe y sus 100kg de peso ha sido de 42km/h.

Respecto a las cosas tecnicas de tu silla, con esas fotos no tenemos la informacion que necesitamos, pero apuesto a que no consume mas de 20 o 25a de pico.

Saludos, Carlos.

Ruedaz


Spoiler:

Si, los Batek tienen muchisimos problemas de traccion, todo lo que no sea plano y seco supone un problema. No ya solo por la geometria de la direccion/horquilla, sino porque el acelerador es mas bien un interruptor, o todo o nada, no es progresivo.
Te voy a mostrar algo que viene a ser lo mismo que el Batek, solo que empleado para otros menesteres, y mucho mas barato, sin limitaciones, y sin problemas de traccion...
...Bueno, eso ultimo si, pero solo atras y hecho a proposito, jejejejeje.





No se ni la de golpes que le habre dado, la cantidad de cuestas que habre subido, la infinidad de baterias que habre gastado, y ahi esta, dando guerra a tope y sin dar un solo problema. Y te puedo decir que la velocidad maxima vista en el velocimetro, en llano, con el que suscribe y sus 100kg de peso ha sido de 42km/h.

Respecto a las cosas tecnicas de tu silla, con esas fotos no tenemos la informacion que necesitamos, pero apuesto a que no consume mas de 20 o 25a de pico.

Saludos, Carlos.

Buah, que pasada. Claro que el trik-e este tendrá mejor tracción porque el centro de gravedad está más adelantado que con la solución de Batec y cía. Por eso decía que me parece mejor solución la del patinete ese pues lleva la rueda tractora justo prácticamente en el centro de gravedad de la silla, lo malo del patinete ese es que la rueda delantera quizá se quede falta de pulgadas. Mirad, otro que se ha montado la misma idea, y ya digo, en principio parece mejor idea:



Y supongo que estos patinetes tendrán también aceleración progresiva, ¿no?

42 km/h es demasié pal body, yendo en silla de ruedas te ponen multa fijo.  Very Happy ¿Y qué puede costar esa rueda para el trik-e? Porque es prácticamente lo mismo que vende Batec ¿no? se le adapta con un enganche a la silla y ya está, incluso si es cierto que el de Batec no tiene aceleración progresiva es incluso mejor, me parece raro que el de Batec no tenga aceleración progresiva, menuda basura encima con el precio que tiene.  Rolling Eyes

Sobre "las cosas técnicas de mi silla", no sé, no veo nada más, al menos por fuera de la silla. Leí por algún foro que había un compartimento dónde estaba el controlador o HUB de conexiones, ¿quizá ahí pueda ver algo sobre consumos??? ¿qué otra opción tengo entonces para construirme la batería lifepo4?

DeepSpace


Sobre la bateria minima,si la quieres hacer con elementos cilíndricos como los míos,habría que ver si hacerlo con las de 10Ah o con las de 15Ah,mas que nada por el tema medidas,y con cuales se puede aprovechar mejor el espacio disponible,ya que se trata de meter todas las posibles.
Suponiendo que se eligiesen las de 15Ah,40152S,yo creo que se podría probar la viabilidad con un solo juego.
8 elementos en serie,dando 24V15Ah.
.elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2012-4B-RDEK.42DSD
Pongo esta tienda por comodidad para mi en cuanto a elementos sueltos,no por nada en especial.
El BMS,mejor el de 60-100A,aunque son 25 dolares mas que el de 30-60A,pero incluso este ultimo debería valer si nos atenemos a "especificaciones".Solo que bueno,entre que sean 200W nominales y luego consumen 350W,coincide una cuesta con que tocamos el Tilt del asiento,etc,igual nos pasamos y corte  de corriente al canto.
Como ademas la idea es montar un porrón de celdas en paralelo,no necesitamos la protección que nos da el BMS contra sobreesfuerzos de la batería,iremos sobrados en eso.
Con esta batería,podemos probar que no haga cosas raras la silla en bajo voltaje,o que tenga una protección contra voltajes elevados.
No se si es posible freír algo,en principio son ¿29V?entre las dos de plomo recién cargadas serán algo mas de 28V,supongo,no creo que sea problema.
También en principio,es de esperar que corte la batería antes que la silla en cuanto a voltaje bajo.

Llegado el caso,se podrían pillar mas celdas,soportes y conexiones sueltos y ampliarla,o dejar esta de reserva y armar la otra a mayores.
Se podría dar el caso de que al final doblandole la capacidad a esta puedas tener una de rango amplio y otra de cercanías.

No te alegres con el precio en esa tienda,sumale otro tanto de portes,quizás,y probablemente 25 euros de aduanas por correos o 50 por agencia.Y así todas las de china.Ademas ahora hay problemas con los envíos de baterías,por lo que puede ser mas.

En fin,cualquier cosa menos seguir con las que tienes.
A propósito de esto,al parecer los que las recargan a diario las de plomo le sacan mas de 3 años,y me lo creo,aunque también se leen historias de terror con tu modelo de silla.desde ruedines que se atascan a cambios constantes de joysticks,controladores y motores.

meao

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Un motor como el del Trike, con su controlador y acelerador, puedes conseguirlo por unos 300€ en España. Motores 9C(nine continent) como los que se venden en kitelectrico.com.

Lo mas comodo, sencillo, y barato, seria coger un Handbike "normal"(a poder ser usado, que nuevos tienen un precio que asusta), un motor de este tipo, trasero, e instalarlo. Quitas los pedales y pones un manillar normal, o dejas los pedales por si te quedas sin bateria.

Saludos, Carlos.

Ruedaz


Spoiler:
Sobre la bateria minima,si la quieres hacer con elementos cilíndricos como los míos,habría que ver si hacerlo con las de 10Ah o con las de 15Ah,mas que nada por el tema medidas,y con cuales se puede aprovechar mejor el espacio disponible,ya que se trata de meter todas las posibles.
Suponiendo que se eligiesen las de 15Ah,40152S,yo creo que se podría probar la viabilidad con un solo juego.
8 elementos en serie,dando 24V15Ah.
.elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2012-4B-RDEK.42DSD
Pongo esta tienda por comodidad para mi en cuanto a elementos sueltos,no por nada en especial.
El BMS,mejor el de 60-100A,aunque son 25 dolares mas que el de 30-60A,pero incluso este ultimo debería valer si nos atenemos a "especificaciones".Solo que bueno,entre que sean 200W nominales y luego consumen 350W,coincide una cuesta con que tocamos el Tilt del asiento,etc,igual nos pasamos y corte  de corriente al canto.
Como ademas la idea es montar un porrón de celdas en paralelo,no necesitamos la protección que nos da el BMS contra sobreesfuerzos de la batería,iremos sobrados en eso.
Con esta batería,podemos probar que no haga cosas raras la silla en bajo voltaje,o que tenga una protección contra voltajes elevados.
No se si es posible freír algo,en principio son ¿29V?entre las dos de plomo recién cargadas serán algo mas de 28V,supongo,no creo que sea problema.
También en principio,es de esperar que corte la batería antes que la silla en cuanto a voltaje bajo.

Llegado el caso,se podrían pillar mas celdas,soportes y conexiones sueltos y ampliarla,o dejar esta de reserva y armar la otra a mayores.
Se podría dar el caso de que al final doblandole la capacidad a esta puedas tener una de rango amplio y otra de cercanías.

No te alegres con el precio en esa tienda,sumale otro tanto de portes,quizás,y probablemente 25 euros de aduanas por correos o 50 por agencia.Y así todas las de china.Ademas ahora hay problemas con los envíos de baterías,por lo que puede ser mas.

En fin,cualquier cosa menos seguir con las que tienes.
A propósito de esto,al parecer los que las recargan a diario las de plomo le sacan mas de 3 años,y me lo creo,aunque también se leen historias de terror con tu modelo de silla.desde ruedines que se atascan a cambios constantes de joysticks,controladores y motores.

Sí, con celdas cilindricas por lo ya explicado, que si no me va por lo que sea es más fácil creo re-venderlas de segunda mano que otras soluciones y si va pues la puedo ampliar (o dejar como dices de auxiliar o otros usos) hasta donde vea necesario por necesidad de autonomía o falta de dinero.

Las de 15Ah veo que son un poco más altas y gruesas que las de 10Ah o 12Ah, quizá el término medio nos vendría mejor, ¿no crees? Porque con el hueco que tengo de fondo, 41cm, me caben 10 celdas de 10Ah o 12Ah pero de 15Ah ya sólo creo me entrarían 9, ¿no? Ahora, que si ganamos más perdiendo creo 7 celdas de 12Ah y poniendolas todas de 15Ah pues adelante con las de 15Ah. Smile

Uff, eso tengo entendido que si la tienda envía desde china entre retrasos de envío, problemas de aduanas, y ahora algunas no envían según que baterías pues quería comprar una linterna + baterías y la linterna vale, pero las baterías buenas para esas linternas dicen que no envían o hay problemas o no sé qué, así que buscando he visto esta, ¿qué te parece?

Headway LifePO4 38140S 12AH:
eclipsebikes.com/headway-lifepo4-38140s-12ah-p-1012.html

Headway LifePO4 40152S 15Ah:
eclipsebikes.com/headway-lifepo4-40152s-15ah-p-1053.html

Es europea y bueno, sale algo más caro pero si me llega antes y es más segura que la otra, casi que mejor ir a lo seguro y/o rápido sin sorpresas.

¿Qué es BMS? ¿Y el cargador? El de la web esa usa un Hyperion que dice que vale para cargar cualquier cosa, no me vendría mal uno así para dar finiquito al millón de cargadores que tengo por ahí, si el Hyperion ese carga cualquier cosa, móviles, pilas/baterías NiMH/NiCD/Li-Ion/lifepo4 etc. pues tenía pensado comprar uno para cargar pilas de linternas LED, un Nitecore D4, y eso que me ahorro y varios trastos menos que tengo por casa...

En fin, tengo ya ganas de ponerme al lío a ver qué sale, tendré el número de los bomberos a mano. Smile

meao escribió:
Spoiler:
Un motor como el del Trike, con su controlador y acelerador, puedes conseguirlo por unos 300€ en España. Motores 9C(nine continent) como los que se venden en kitelectrico.com.

Lo mas comodo, sencillo, y barato, seria coger un Handbike "normal"(a poder ser usado, que nuevos tienen un precio que asusta), un motor de este tipo, trasero, e instalarlo. Quitas los pedales y pones un manillar normal, o dejas los pedales por si te quedas sin bateria.

Saludos, Carlos.

Habrá que estudiarlo. Eso o lo del patinete eléctrico de los vídeos que he puesto que, ya digo, parece que pueda tener más tracción al ir la rueda tractora en el centro de gravedad del usuario en vez de tan adelantada como en los handbike... y bueno, un patinete de esos he visto que no son muy caros, creo que el del vídeo está sobre los 350€ y no veas la caña que pilla con la silla y el dichoso trasto. Laughing y sale de sitios difíciles, gravilla, arena, empujando un poco con las ruedas manuales, tiene buena pinta y parece fácil de adaptar/acoplar a una silla, ¿no crees?

DeepSpace


En eclipsebikes compre yo un motor,y tienen buenos precios para ser Europea.
Incluso con las de 10Ah podrías usar solo 8 celdas para la de prueba.

El BMS es el Battery Management System.
Basicamente es un circuito electronico encargado de controlar el proceso de carga y descarga de cada celda.
Evita que cualquiera de las pilas de la bateria se cargue o se descargue en exceso,cortando la alimentación tanto desde el cargador como hacia el motor,y ademas también evita que le pidamos a la batería mas amperios instantáneos de los debidos según sea programado.
El cargador,yo te aconsejo uno dedicado para tu batería,es mas comodo,sencillo y seguro de usar.
El hiperyon es muy completo,y tiene muchas cosas que no vas a usar en tu batería,básicamente casi todo.Laughing
vamos,seria muy bueno,dependiendo del modelo,pero al estar el BMS en medio,te quita todas las ventajas de tener equilibrador,que ya lo trae el BMS,y de precision de corte,que al final es el BMS el que decide.
Después es una puñeta querer cargar la silla y tener el cargador ocupado,o al reves,o en otro sitio,o...
Yo soy mas de Icharger,aunque los pata negra son los Schulze.
Mira si el cargador es de enchufar a la red o a una fuente de alimentación,en este segundo caso hay que sumar la fuente,y no son baratas.

El nitecore ya te viene para el tamaño de las otras pilas,con el hyperion toca hacer un soporte o algo.(yo uso un Luc Efest.
Para las baterías de linternas y eso,busca Pinkmule,están en Badajoz.Y usa baterías buenas,que merecen la diferencia de precio.
Unas AW,Panasonic,
http://pink-mule.com/MODS-Y-ACCESORIOS/Baterias-Cargadores/batterier

Para tu caso,con la batería gordota,toda la potencia de cargador que quieras,que el limite va a estar en el precio.

Ruedaz


DeepSpace escribió:
Spoiler:
En eclipsebikes compre yo un motor,y tienen buenos precios para ser Europea.
Incluso con las de 10Ah podrías usar solo 8 celdas para la de prueba.

El BMS es el Battery Management System.
Basicamente es un circuito electronico encargado de controlar el proceso de carga y descarga de cada celda.
Evita que cualquiera de las pilas de la bateria se cargue o se descargue en exceso,cortando la alimentación tanto desde el cargador como hacia el motor,y ademas también evita que le pidamos a la batería mas amperios instantáneos de los debidos según sea programado.
El cargador,yo te aconsejo uno dedicado para tu batería,es mas comodo,sencillo y seguro de usar.
El hiperyon es muy completo,y tiene muchas cosas que no vas a usar en tu batería,básicamente casi todo.Laughing
vamos,seria muy bueno,dependiendo del modelo,pero al estar el BMS en medio,te quita todas las ventajas de tener equilibrador,que ya lo trae el BMS,y de precision de corte,que al final es el BMS el que decide.
Después es una puñeta querer cargar la silla y tener el cargador ocupado,o al reves,o en otro sitio,o...
Yo soy mas de Icharger,aunque los pata negra son los Schulze.
Mira si el cargador es de enchufar a la red o a una fuente de alimentación,en este segundo caso hay que sumar la fuente,y no son baratas.

El nitecore ya te viene para el tamaño de las otras pilas,con el hyperion toca hacer un soporte o algo.(yo uso un Luc Efest.
Para las baterías de linternas y eso,busca Pinkmule,están en Badajoz.Y usa baterías buenas,que merecen la diferencia de precio.
Unas AW,Panasonic,
http://pink-mule.com/MODS-Y-ACCESORIOS/Baterias-Cargadores/batterier

Para tu caso,con la batería gordota,toda la potencia de cargador que quieras,que el limite va a estar en el precio.

Bueno, he estado jugando al Tetris con las celdas de 12Ah y 15Ah y, si no me equivoco mucho, de 12Ah podría meter 7x10 pues el los soportes esos naranja que se usan para agrupar celdas miden 8cm x 4cm, tendría que cortar uno de ellos porque a lo ancho tengo 28cm lo que sería 7x4cm justo los 28cm y de fondo tengo 41cm lo que daría para 10 filas de 7 celdas cada una, total 70 celdas, pero claro, no puedo usar las 70 ¿no? tienen que ser de 8 en 8, con lo que o uso 72 o 64, ¿cierto? como 72 no veo como meterlas ahí pues para usar 64 quedaría en 7x9=63 y número 64 la pongo separada? se podría conectar así de alguna forma?

Para las de 15Ah, que los soportes miden 84mm x 42mm pues creo que me entrarían 9 celdas de fondo por 6 de ancho, 54 celdas, pero si tienen que ser de 8 en 8 tendremos que bajar a 48 celdas ¿no? que serían 8 de fondo por 6 de ancho = 48, estas sí que se podrían poner en forma rectangular no como las 63+1 de 12Ah.

Jo, menuda chapa, en resumen, y si no hay otra forma de colocarlas en ese espacio que yo no vea ¿las 48 celdas de 15Ah dan más autonomía que 64 de 12Ah?

Ok, entonces el BMS es imprescindible, ¿no? Yo pensé que el Hyperion ese haría también de BMS, pero ahora veo que no y que, como bien dices, necesita una fuente de alimentación:

wheelchairdriver.com/BM-MK3-lithium-charging-powerchair.htm

Él dice creo que lo puede usar conectándolo al coche o ¿a la fuente de alimentación del PC? Así que sí, se necesitaría una fuente externa de 10,5V a 29v y no sé cómo de aparatosas o caras serán. El Hyperion ese cuesta unos 120€ y se ve que cargadores más completos que ese, pocos. Smile





Bueno, concretemos. Smile

¿De eclipsebikes qué compro? por favor, échale un vistazo cuando puedas y a ver si tienen todo lo que necesito para el montaje de las 8 celdas para prueba y lo pido todo a esa tienda a ver si tardase poco en llegarme.

Con respecto a las baterías de linterna, estaba buscando comprar estas:

fasttech.com/products/1420/10001980/1143701

para esta linterna de propósito general:

fasttech.com/p/1826700

pero en esa tienda china baterías ya creo que ya no envían y en la web pink-mule esas en concreto no las veo.

DeepSpace


pues dividiendo el numero de celdas entre 8,multiplicado por la capacidad de cada una.
90Ah con las de 15Ah.
96Ah con las de 12Ah.
Yo optaría por las de 15,menos curro,mas espacio libre,y evitas la celda colgandera.

necesitas las propias celdas,si mal no recuerdo,un soporte por celda,de los amarillos.
el BMS,al menos este:
http://eclipsebikes.com/lifepo4-288v-cell-30a60a-p-1040.html
o mejor este:
http://eclipsebikes.com/lifepo4-288v-cell-60a150a-p-1099.html
cargador:
http://eclipsebikes.com/lifepo4-battery-charger-p-1036.html
No hay mas que este,la de pruebas la carga en 4 horas,la de 90Ah la cargaría en 23Hr😢
Tendrias que acercarte a la ferreteria y pedir un adaptador de enchufe UK a europeo,un par de pavos.
Esto para conectar los cables de control del BMS a las pilas.
http://eclipsebikes.com/64mm-insulated-ring-crimp-connector-terminals-p-1092.html
necesitas 7-8,pues las que van en paralelo ya van con el primer conector.

Uno de estos para conectar la batería a la silla.
http://eclipsebikes.com/power-connectors-pair-anderson-compatible-p-1058.html
Los de conectar la bateria al cargador ya vienen con el cargador.
Aquí nos saltamos el conector de carga de la silla,no lo usaría por si las moscas,y no es necesario.
Se puede usar uno mas pequeño como principal,son duros de poner,pero como en tu caso se usara poco,pues mejor llevar algo fuerte,yo llevo unos pequeños de RC,pero son mas complicados de poner,y limita mucho el cable a usar.
También se podrían usar estos como conectores principales,en vez del gris,y te evitas comprar cable en otro sitio.
http://eclipsebikes.com/cyclone-battery-connector-p-1089.html
http://eclipsebikes.com/cyclone-motor-controller-connector-p-1079.html

Si optas por comprar cable,yo soy partidario del cable de silicona.Online tendrá que ser.
Las pletinas de union de celdas,8,para tener una para cortar y hacer los bornes o algo,pilla alguna mas.
http://eclipsebikes.com/hole-cell-connectors-40152s-p-1028.html

Y creo que ya.Luego hay que buscarse la vida para hacerla una caja.

Lo de usar una fuente de PC para el cargador,pues si,pero suelen necesitar una modificación.
Las fuentes de PC suelen medir la carga de trabajo en la salida de 5V,pero en este uso,no le pedimos nada a esa salida,enchufamos a la de 12V,y la fuente se viene abajo.
Hay que meterle consumo a la salida de 5V con una resistencia,una bombilla,etc,y cuanto mas le pidamos a los 5V,mas potencia nos da en 12V.
Pero es igual,por que no todo el mundo tiene una fuente de pc potente tirada por casa,y si hay que comprarla,mejor mirar si el cargador admite 24V de entrada,y comprar una fuente de 24V dedicada,que va a funcionar todo mucho mejor,menos calor,y en ocasiones el cargador podrá dar mas potencia.
Ademas las fuentes de PC tienen un defecto,no en vano son tan económicas,y es que cuando petan por sobresfuerzo,tienen a llevarse por delante lo que tengamos conectado a ellas.No siempre,pero...

Yo es que soy un poco vago,y me gusta mas lo de llegar,enchufar cual movil y ala,incluso al movil le había puesto carga inalámbrica por andar conectando.Lo de tener una fuente de alimentación agujereada por todos lados,al lado de la bici chorreando agua,en la caseta de fuera,llegar,encender trastos,pulsar,volver a pulsar,confirmar que quiero hacer lo que le acabo de decir que haga...JAJAJa,ya dije que soy vago,¿no?.
En fin,a gustos.

Las baterias 18650 las encuentras en cualquier tienda española del vapeo.

Y si no,directamente en eBay con cargador y baterias.
http://www.ebay.com/itm/CREE-XM-L-T6-2000Lm-LED-Zoomable-Flashlight-Torch-Lamp-2x18650-AC-Car-Charger-/361052294053?pt=US_Flashlights&hash=item541064cba5

De fasttech me llegan paquetes todas las semanas,y la única batería que traje venia incluida con otro aparato,justo cuando la prohibición.era una batería rechaTgeable.Laughing
Esas en concreto no las tiene pinkmule,pero las tiene similares,e incluso mejores.
Aunque sean de menos capacidad,si son de "alta potencia"20-30A al final en muchos casos,metidas en linternas,que consumen lo suyo,acaban durando mas minutos,cosas de como miden la capacidad los fabricantes.
Ya digo,unas buenas AW o VTC4 te van perfectas.O las mismas que pones,pero en gris.
Y de paso,te viven mas meses.

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