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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » 36v + 36v = 72v. Es posible?

36v + 36v = 72v. Es posible?

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1 36v + 36v = 72v. Es posible? el Lun Nov 10, 2014 10:38 pm

Alberabtt

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Tengo 2 baterias identicas de li-ion de 36v cada una. Las quiero poner en serie para alcanzar 72v y mover un motor pesado. Cada bateria lleva su BMS integrado. La carga la haria de forma separada, es decir cada una con su cargador.

Creeis que al ponerlas en serie el BMS puede sufrir? Alguien lo ha probado ya?

2 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 12:32 pm

emenege

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No tiene porque pasarle nada, a no ser que el controlador pida muchos A

3 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 1:03 pm

Alberabtt

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Gracias Emenege por tu respuesta.

Realmente desconozco completamente cómo trabaja un BMS internamente. Me imagino que lo que hará será:
(1) Balancear las celdas tanto en la carga cómo en la descarga
(2) Cortar la descarga por debajo de un valor de tensión
(3) Limitar la corriente a máximo 2C para no dañar la química
(4) No dejar cargar las celdas por encima de un valor de tensión 3,7v en el caso de Li-ion

Si las pongo en serie igual elimino alguna de las funcionalidades del BMS. Ya sé que lo mejor es probar pero si alguien lo ha hecho ya antes me quedaría más tranquilo.

Gracias!!

4 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 2:08 pm

hmillan


No deberías tener ningún problema.

El único problema que se me ocurre que pudiera surgir, seria que los cargadores no estuvieran desacoplados de la red de 220V y cargar simultáneamente las dos baterías conectadas en serie. Para asegurarse al 100% seria cuestión de quitar el puente serie al ponerlas a cargar, o cargar primero una y después la otra sin quitar la conexión, o asegurarse que la llave de alguna de las 2 baterías corta el puente que une la batería 1 con la batería 2. Normalmente la llave de contacto solo corta una de las salidas, o el positivo o el negativo. Si las baterías son idénticas, no debería haber problema, pues el puente une el positivo de una batería con el negativo de la otra, apagando las dos  baterías alguna de las dos cortara ese puente


Matizando un poco lo que hacen los BMS económicos de nuestras baterías.

1) Balancear las celdas solo durante la carga y solo cuando corta la carga y el cargador parece que ha dejado de cargar, balancea un rato y después vuelve a cargar.

(2) Cortar la descarga por debajo de un valor de tensión de cualquiera de sus celdas. Si una celda cualquiera del pack, baja de un determinado voltaje corta (le cuesta unos segundos cortar, no lo hace instantáneamente para ver si se recupera)

(3) Limitar la corriente a máximo 2C para no dañar la química, normalmente los chinos apuran, y el bms permite algo mas de lo recomendable, de hecho cuando hablan de duración de las celdas, suele medirse la vida de las baterías con descargas muy lentas, 0,1C

(4) No dejar cargar las celdas por encima de un valor de tensión 3,7v en el caso de Li-ion. Esto es así, en cuanto una celda llega a este valor, corta y si el resto de celdas están bastante mas bajas que esta celda, entonces se pone a balancear descargando esa celda en cuestión y al rato se pone a cargar todo el pack otra vez. 



Una idea errónea es pensar que como el bms corta, a 3,7V la batería no se daña. Una celda cargada a tope de lo que permite el BMS, pasados unos 200 días a tope puede estar ya dañada y no permitir descargas fuertes. Una celda cargada a 3,5 voltios puede durar 1000 días sin problemas. Si mantienes una batería muchas horas conectada al cargador te durará poco. Con esto me refiero a la gente que después de usar la bici siempre la pone a cargar y la deja cargando hasta que la vuelve a usar. De las 24 horas de cada día, puede resultar que la batería esta completamente cargada y enchufada al cargador unas 20 horas al día, todos los días del año.

5 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 2:20 pm

jimwebo

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hmillan escribió:(4) No dejar cargar las celdas por encima de un valor de tensión 3,7v en el caso de Li-ion.
De acuerdo en todo excepto en el voltaje de corte.
Dependiendo del tipo de celda li-ion,el voltaje de corte suele ser 4.10v/4.20v.
Un saludo.

6 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 3:12 pm

Sebibike

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jimwebo escribió:
hmillan escribió:(4) No dejar cargar las celdas por encima de un valor de tensión 3,7v en el caso de Li-ion.
De acuerdo en todo excepto en el voltaje de corte.
Dependiendo del tipo de celda li-ion,el voltaje de corte suele ser 4.10v/4.20v.
Un saludo.
Idem.
Creo que es una errata y se refería a lifepo.
Respecto al tema que nos ocupa he visto baterías en la página de los checos que explicitan lo de no ponerlas en serie.



Última edición por Sebibike el Mar Nov 11, 2014 11:25 pm, editado 1 vez (Razón : lo)

7 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 4:08 pm

hmillan


jimwebo escribió:
hmillan escribió:(4) No dejar cargar las celdas por encima de un valor de tensión 3,7v en el caso de Li-ion.
De acuerdo en todo excepto en el voltaje de corte.
Dependiendo del tipo de celda li-ion,el voltaje de corte suele ser 4.10v/4.20v.
Un saludo.
Es verdad, me lie con el voltaje de corte de las lifepo

8 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 10:44 pm

Alberabtt

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Parece que no soy el unico interesado en este tema. Desde Endless sphere tambien le dan vueltas al tema. Hablan de poner un diodo potente que aguante 100v 100A para proteger las baterias. Supongo que lo que se busca es impedir la corriente de fuga o retorno hacia las baterias ya que 72v podria hacer pupita a los BMS's preparados para 36v.

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=14744

9 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Mar Nov 11, 2014 11:28 pm

Alberabtt

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Parece que la solución pasa por poner 2 diodos potentes a cada una de las baterias:

Subido en subir imagenes

http://visforvoltage.org/forum/9897-72v-37mph-xtreme-xb-508

10 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Miér Nov 12, 2014 1:14 am

jimwebo

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Yo tengo dos baterías en serie,una de 48V y otra de 24V cada una con su BMS, y no he tenido ningún problema.
Y eso que tengo picos de más de 50A.
Supongo que será según el modelo de BMS.
Un saludo.

11 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Miér Nov 12, 2014 9:20 am

Gabach

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con esa misma lógica podría perfectamente meter 4 baterías de 24V en serie con cada una su BMS y llegar a 92V... verdad? los mAh influyen en este tipo de montaje?

12 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Miér Nov 12, 2014 11:19 pm

Alberabtt

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jimwebo escribió:Yo tengo dos baterías en serie,una de 48V y otra de 24V cada una con su BMS, y no he tenido ningún problema.
Y eso que tengo picos de más de 50A.
Supongo que será según el modelo de BMS.
Un saludo.
Guauuuuu... Muchas gracias Jimwebo, tu experiencia real me sirve de mucho. Tenía mis dudas para ya veo que funciona. Igualmente intentaré conseguir ese par de diodos que no estarán de más. Tambien había pensado poner un fusible aéreo 30A en el positivo de los 72v para evitar sustos.

13 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Miér Nov 12, 2014 11:53 pm

E-Zero

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Y yo que me lo estaba planteando con 48+48...

14 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 12:29 am

bolondro2

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E-Zero escribió:Y yo que me lo estaba planteando con 48+48...

¿100 voltios de continua no son peligrosos del copon?

15 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 12:30 am

jimwebo

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A mi con 72V ya me tiene dado cosquillas.

16 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 9:40 am

Gabach

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¿En qué sentido sería peligroso?

17 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 10:05 am

jimwebo

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Lo que he leído por ahí, es que la normativa pone los límites de seguridad para CC en 60v para locales húmedos y 75V para secos.
A partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones. 
Un saludo.

18 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 11:43 am

Gabach

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OK, pero de que normativa hablamos? del fabricante? Que es el CC?

19 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 11:57 am

jimwebo

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La normativa sobre instalaciones eléctricas en España. 
Corriente Continua. 
Un saludo.

20 Re: 36v + 36v = 72v. Es posible? el Jue Nov 13, 2014 11:30 pm

E-Zero

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Si, un montaje de alta tensión son palabras mayores... me planto en 15s

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