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***Proyecto ATLAS*** -...o cómo hacer una Raptor 140 diferente-

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manchi


Javierus escribió:
manchi escribió:Uff, me temo que los desarrollos extremos solo están disponibles en 10 y 11 piñones, aunque supongo que igual se puede hacer algún invento. ¿Tampoco hay posibilidad de poner doble plato?


http://esmtb.com/2015/04/20/transmisiones-extremas-cassette-9-44/
No se puede por no poder colocar el desviador

Parece que aquí si que dicen que se puede montar de 48 incluso 52 dientes, de todas formas si se pone una biela que acepte 2 platos yo creo que algún invento se puede hacer para que funcione, haciendo alguna pletina o soporte para el desviador.

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=60903&start=125#p922074

Claro que al llevar 2 platos pierdes la posibilidad de guiar la cadena perfecta.

Javierus


gracias Manchi, lo que ocurre es que la cadena rozaría en marchas cortas con piñones grandes en la parte inferior de la barra del basculante, porque en esta bici la parte superior de la cadena va justo por debajo de la barra, al contrario que en la mayoría de las bicis convencionales que la barra suele ir en medio de la cadena.

No es sencillo, solo se me ocurre eso, ponerle una polea de tracción como las  recumbentes para bajar la cadena algo antes de entrar en el plato y que el plato fuese por el exterior de la barra del basculante, y poner este como bien dices o bien solo o junto con otro plato, pero ya te digo que habría que hacer un invento de desviador, o simplemente que solo actúe el plato grande (que sobra para mi uso, pues es siempre carretera y necesito desarrollo largo).
Plato de 48 no me merece la pena, pues llevo 44 y la diferencia no sería suficiente.
Creo que es un fallo en esta bici, que no soporte platos grandes de 52 sin hacer inventos, porque en nada que le des vas a molinillo. LLevo el interruptor de 3 posiciones del kit del 9C, y nunca puedo poner el más potente llaneando, porque se pone a cincuenta y pico y ya no puedes pedalear (pasas de 90 rpm).

manchi


Hola de nuevo Javierus


Estoy bastante interesado en las Raptor ya que llevo idea de acabar con una en casa,  y como soy un ciclista "pedaleador" sigo con interés todo el hilo y dandole vueltas al coco.


Con un plato de 48 dientes si te cabe he calculado que ganas un 9.1% de velocidad a la misma cadencia de pedaleo, lo cual no está nada mal creo. Por la inversión que es un plato yo lo probaría (igual tienes que alargar un poco la cadena).



Yo en alguna de las bicicletas que tengo llevo precisamente un 48-11 de desarrollo más largo en rueda 26 y a 55km/h todavía puedo ir dando pedales, incluso a 60 km/h pero ya molinillo (tienes que haber entrenado el pedaleo en cadencias altas 95-100 para mantener algo así mucho rato).


A mi eso la verdad es que ya me vale puesto que yo el enfoque que le quiero dar el para caminos y con un motor de alto par así que ni siquiera se si llegará a empujar a tanta velocidad...


Cuando puedas nos cuentas más sobre la bici y tu experiencia con ella Rolling Eyes

oriam


A esas velocidades el movimiento de la bici con el pedaleo me parece hasta peligroso.
Pedalear a 50-60 Km/h, casi que mejor agarrarse al manillar y mucho cuidado que se va con un casco de porexpan. Suspect
Hay que tener cuidado ya que a partir de 45 con una equipación de ciclista te la estás jugando.

Javierus


bueno, mi experiencia es la siguiente:

efectivamente como dice Mario, a más de 50 Km/h pedalear a más de 75 rpm produce inestabilidad en la bici, lo ideal sería ira unas 70 o como mucho 80 rpm de pedaleo para ir cómodo y estable.
En mi caso particular a 72 voltios, puedo decir que con la batería recien cargada y sin viento, no puedo pedalear ni con la posición intermedia del interruptor de 3 posiciones, pues ya me voy a molinillo y como dice Mario peligroso. Ahí estoy consumiendo unos 1000 w y la bici da para 2000 y poco. Generalmente voy con el C Analyst limitado a 1.300 w porque cuando pasa de ahí ya no puedo pedalear, a no ser que sean cuestas fuertes o viento en contra duro.

Como muy bien dices, Manchi, yo también soy pedaleador, y aunque la rueda trasera que llevo equivaldrá a una de 28" por el gran balón, no sé si con 48 dientes será suficiente, además, seguro que en marchas cortas la cadena va a tocar en el basculante, pues cuando va en el piñón pequeño la cadena digamos que su línea recta sale hacia fuera del buje, por decirlo de alguna manera, al piñón pequeño, y salva el basculante, pero al reducir, además de ser piñones más grandes con lo que la cadena sube más, digamos que la línea recta de la cadena se "introduce" hacia dentro del eje, y toca más en el basculante; la prueba sería poner el plato más al exterior, y ahí ver qué pasa, y si no poner una polea de tracción en el basculante, como tienen las cadenas de las recumbentes; yo de momento no he hecho nada, a la espera de que Carlos me consiga un plato de 52 que pueda montar al exterior del de 44, y probar a ver si así no roza

Por lo demás, la bici es una gozada, la suspensión maravillosa, la estabilidad lo mismo... da mucha seguridad un chasis así a estas velocidades.

maqrols


Qué preciosidad y maravilla de bici, me descubro, enhorabuena. por curiosidad, cuanto pesa? y cual es su coste? sin incluir la ilusión y el trabajo, claro.

Javierus


unos 25 kg y el coste depende mucho de los componentes que le pongas... todo a medida y a gusto del consumidor; yo por lógica discrección no voy a poner el precio de la mía

manel


25 kgs solo?Yo le echaba más de 30.

Javierus


también depende del motor, baterías, ruedas... el peso es relativo

maqrols


Fantástica en cualquier caso.

manel


Una pregunta,que batería llevas?lipo o li-ion?Mas o menos,en llano,cuantos km le sacas?en subidas largas i fuertes,que tal aguanta el 9c con tu configuración?Grácias.

manchi


En la intervención numero 30 Javierus explica características entre ellas la batería...


Siempre he creido que antes de intervenir en un hilo hay que leerselo detenidamente e incluso usar el buscador para según que cosas (aunque a mi esto me falló hace poco con otro tema).

manel


He leido que lleva 18s 24ah,pero no de que química.

manel


Aparte el buscador a mi me sirve mas bien de poco.

Sebibike


El buscador mejora si vas a avanzada y usas el de Google

manel


Gracias sebi,lo acabo de probar y veo que mejora muchísimo.

manchi


manel escribió:He leido que lleva 18s 24ah,pero no de que química.

Tienes razón, disculpa.

Sebibike


Un placer, Manuel.

Javierus


manel escribió:He leido que lleva 18s 24ah,pero no de que química.

mira las fotos de la raptor de oriam... son de la misma marca y química

meao


Son lipos Multistar 6S de 12ah, en formato 18s2p.

Saludos, Carlos.

Javierus


meao escribió:Son lipos Multistar 6S de 12ah, en formato 18s2p.

Saludos, Carlos.

ey genio!! búscame lo del famoso plato 52...  que al pedalear parezco el ratón Spiri Gonsalez... Very Happy

meao


Javi, no se me olvida. De hecho tengo aqui 3platos de 52dientes, pero no consigo un plato mas pequeño de 4tornillos para hacer la adaptacion.

Saludos, Carlos.

manel


Gracias!

Javierus


meao escribió:Son lipos Multistar 6S de 12ah, en formato 18s2p.

Saludos, Carlos.

meao escribió:Javi, no se me olvida. De hecho tengo aqui 3platos de 52dientes, pero no consigo un plato mas pequeño de 4tornillos para hacer la adaptacion.

Saludos, Carlos.

ok; de vez en cuando veo el vídeo de cuando nos juntamos en Santa Pola... qué buen día!! por cierto, me quejé en el Ayuntamiento de aquel tipo que nos llamó la atención por los caminos... era un guarda del coto de caza, que parece ser que se tomaba atribuciones que no tenía, y le han dado un toque tan fuerte que se ha quedado más tonto todavía de lo que era.. jeje... ahora está calladito y se dedica a acariciar a los conejitos (conejitos de campo... me refiero) bounce

Javierus


ya llegó el plato esperado

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Última edición por Javierus el Sáb Ago 29, 2015 12:35 am, editado 1 vez

Javierus


plato de 50 dientes, separación 104 mm entre anclajes opuestos... por fin!!

ahora puedo ir a 60 tranquilamente a 80 rpm de pedaleo... una pasada... ahora bien, va super justo casi rozando el basculante la cadena... solo puedo utilizar con él las 4 últimas marchas, porque con el resto de los piñones ya roza... pero para eso tengo el otro plato interno, que lo puedo cambiar a mano en casos puntuales y la verdad rarísimos... si llegan, porque esto sube en 4ª por las paredes

manchi


¡Bién! Felicidades.


Para el roce con el basculante una idea traida del mundo de la moto sería poner un patín de Nylon en el basculante en la zona donde pueda rozar la cadena.



De esta forma en los momentos puntuales que pusieses esas velociaddes, la cadena "apoyaría" sobre el patín sin desgastar el basculante. Eso si, sería un elemento de desgaste y cada cierto tiempo tocaría sustituirlo.

meao, sigo el hilo con mucho interés Wink 

manchi


Por cierto Javierus ¿Es posible alguna fotico con el doble plato a ver como queda?

Javierus


lo que se puede poner es lo que llevan las recumbentes, que es una guía de cadena, de momento no me merece la pena, porque al dejar caer tu peso en la bici el basculante sube lo suficiente para que en los piñones pequeños no roce... cuando tenga un rato cuelgo fotos

Javierus


manchi escribió:Por cierto Javierus ¿Es posible alguna fotico con el doble plato a ver como queda?

Javierus


manchi escribió:Por cierto Javierus ¿Es posible alguna fotico con el doble plato a ver como queda?
y esto es como queda la cadena con el piñón pequeño... los 3 piñones grandes de los 7 que llevo ya rozan, pero no los uso con lo cual no me importa:


Javierus


por cierto.. un pequeño disgusto hoy... ya veremos lo que hago... miedo a reventón... se admiten sugerencias:

manchi


Más que un reventón parece un fallo de materiales de la cubierta ¿no?.


Si la has llevado muy al límite de presión, con lo que pesa tu bici y la velocidad que pilla igual el trenzado ha cedido.



Mala solución tiene esto. Si es en la trasera puedes probar a apañarla y reutilizarla en la delantera (intercambiarlas). Para reparar pues vulcanizante y un parche grande de esos semirígidos por fuera y otro por dentro para reforzar.




Los dos platos quedan muy bién y  lo mejor que pedalees a gusto Wink

Javierus


manchi escribió:Más que un reventón parece un fallo de materiales de la cubierta ¿no?.


Si la has llevado muy al límite de presión, con lo que pesa tu bici y la velocidad que pilla igual el trenzado ha cedido.



Mala solución tiene esto. Si es en la trasera puedes probar a apañarla y reutilizarla en la delantera (intercambiarlas). Para reparar pues vulcanizante y un parche grande de esos semirígidos por fuera y otro por dentro para reforzar.63300]Los dos platos quedan muy bién y  lo mejor que pedalees a gusto Wink


de momento he puesto un parche interior rectangular, normal... si no cede más, lo dejo así; además tengo otra cubierta de repuesto, pues cambié la delantera por una algo más pequeña, así que si cede la pongo; sí que es verdad que me equivoqué al hincharla y le puse en vez de 4 psi 4 bar...y por eso habrá cedido

manchi


Hola de nuevo Javierus


Estoy dandole vueltas al coco con tu raptor ya que yo quiero hacer una también y uno de mis requisitos es máxima ciclabilidad y eso incluye aprovechar todas las velocidades posibles.


Se me ha ocurrico que igual poniendo una guia de cadena solventabas el problema del roce. Inicialmente están pensadas para guiar la parte inferior de la cadena pero con el diseño de la raptor creo que se podría poner para guiar la parte superior de la cadena y que no roce en la vaina del basculante:



Yo por mi parte como el uso que le quiero dar es para campo he pensado en poner un compac de carretera 34-50, con lo cual el plato pequeño en principio debería dar muchos menos problemas de rozar en la vaina con los piñones grandes....

Javierus


copio aquí lo que he puesto en el hilo de nuestro compi, con solución al tema de roce de cadena en basculante:
bueno, asunto solucionado:

he puesto el tornillo superior del amortiguador trasero en el segundo agujero del soporte, pero tal y como lo tenía, sin darle la vuelta, así sube algo más.

con esto baja el conjunto delantero en general, con lo que el basculante baja de delante también y se inclina algo hacia arriba por atrás, el resultado es que con el plato de 44 me entran todos los cambios 

con ello toca subir el asiento un par de cms... me he quedado casi sin tija, solo penetra 1 cm y medio en el hueco del tubo... espero que no sea peligroso.

por otro lado, probé a poner el tornillo inferior del amortiguador en la posición interior, y no hacía nada, con lo cual ha vuelto a su sitio, porque no me mejoraba la posición de conducción.

para hacer toda esta manipulación, primero hay que quitar el soporte del asiento, pues de lo contrario no podemos introducir lateralmente el tornillo del amortiguador; dicho soporte del asiento se quita sin desmontar las tapas de la raptor, pues las tuercas internas van soldadas al cuadro. No ocurre así creo con el soporte del amortiguador, con lo cual si queremos cambiarlo de posición, hay que coger las tuercas por dentro.

el artilugio fundamental que he usado para todo esto ha sido un simple gato de coche de esos de 4 ruedas alargados, que lo he puesto justo bajo de la zona del eje pedalier, y al levantar un poco el bicho se manipula muy sencillamente el amortiguador sin ninguna carga

Ya que estaba pringao, pues me  dispuse también a alargar en 4 eslabones la cadena, pues cuando puse el plato de 50 dientes no la toqué y estaba muy  corta... esta operación me costó lo suyo, porque el tronchacadenas que tengo es un poco cutre, pero al final terminó la operación.... y sabéis, para saber la longitud de cadena, se saca la misma de la roldana del cambio, para lo cual tiene que estar ya suelta, se pone en plato grande y piñón grande, repito, sin pasar por el cambio, y tiene que tocarse un eslabón con otro... pues bien, se añade uno más, y esa es la longitud


ahora bien, aviso a navegantes... de la Raptor: al hacer esta operación y probar la bici, he tenido un percance me casi me cuesta una leche importante: al tomar una curva sin darme cuenta de subir el pedal por la zona interior de la curva, me ha rozado el mismo en el suelo, bueno, más que rozado casi ha sido golpeado de la fuerza, menos mal que he tenido margen de maniobra y he podido abrirme lo suficiente, si no voy contra la acera: conclusión, al subir el amortiguador, ha bajado el eje pedalier lo suficiente como para que ahora al tomar algunas curvas que antes tomaba tranquilamente, ahora me roza el pedal en el suelo si no tienes la precaución de subirlo por la parte interior de la curva, así que ojo.
Por otra parte, ahora ya con esta configuración, con el plato de 44 me entran los 7 piñones sin roce en el basculante, y con el plato de 50 hasta el quinto de menor a mayor, o sea, el antepenúltimo más grande, con lo cual ya voy sobrado en todas las circunstancias

oriam


Yo pondría otra tija, que solo entre 1.5cm es una locura.

kowen


No gastar dinero en esos guías, yo llevo usando toda mi vida un trozo de manguera para guiar la cadena, la electric iron lleva uno que ha saber los años que tiene pasando de una bici a otra. 
Ademas de barato es incluso mas funcional con menos mantenimiento y menos ruidoso que cualquier otro guía.

Javierus


ya no la necesito, al margen de que no me gusta cómo quedaría en este basculante, porque no hay sitio, además cualquier roce de cadena dentro de la guía significa perder rendimiento y rozamientos..., no soy partidario

Javierus


Bueno, pues a quien pueda interesar, después de 3.000 kms, todos por carretera nacional y poca zona urbana, la Raptor sigue perfecta, la suelo limitar a 1.400 w para poder pedalear, porque si no, en condiciones favorables llaneando sin viento pasa de 60 km/h e ir a molinillo a esta velocidad es peligroso, suelo ira 50 habitualmente, como un señor, pedaleando porque se siente más control de la bici cuando tiras algo de los pedales y además pasas más desapercibido, y la comodidad es pasmosa; motor muy muy silencioso (no se oye, ya que se escucha más el viento). En estas condiciones el motor ni se despeina, templadísimo y con un consumo entre 700 y 1000 w en llano.

Si alguien no necesita aceleraciones fulgurantes (digo fulgurantes porque si no este motor acelera de sobra), con la configuración del 9C y 72 V. nominales sobra bici y motor por todas partes, eso sí, siempre que las cuestas no sean muy pronunciadas, que es donde este motor se queda corto (hablo de cuestas del 20%)

manchi


Se agradece la actualización.


A veces uno se pregunta si las cosas con el uso siguen funcionando como el primer dia.

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