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24v 20ah LiFePo4 "cascada"

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1 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Sáb Mar 28, 2015 6:11 pm

Sr.Agaporni


Hola.

Tengo una batería 24v20ah LiFePo4 que compré en su día con un kit Mxus en Qbbikes. Me está dando problemas y necesito algo de ayuda a ver si se puede salvar, ya que la he tenido aparcada bastante tiempo pero ahora quiero ver si la puedo recuperar. La he mantenido cargada siempre, no dejando que se descargara del todo nunca.

El caso es que la bici donde la llevo tiene un pequeño monitor de watts y amperios y cuando está cargada a tope marca 33V, pero en cuanto empiezo a usar la bici, a los pocos segundos cae en picado a 27V y se apaga. Tengo que desconectar y volver a conectar para que vuelva a funcionar, pero a poco que le apriete vuelve a apagarse.

He desmontado la batería para ver si podía localizar una celda petada, pero no tengo claro cómo hacerlo. Pongo algunas fotos de la batería abierta a ver si me podéis decir cómo localizarla.

Los datos que he podido averiguar:
Celdas A123 de 3,3V y 20ah LINK
Batería 24v20ah nominales LINK
BMS de 24V y 9S, con tasa de descarga entre 20 y 40A.
Cargador de 32,85V y 3A

He intentado medir entre los pines del conector de las celdas al BMS y no me queda nada claro cómo detectar dónde está el problema. Midiendo entre pines consecutivos, los voltios están entre 6,4 y 6,8, salvo uno de ellos (la 4 celda) que mide 5,7V. Pero al ser celdas de 3,3V no entiendo porque miden el doble.

¿Alguna idea de cómo detectar la que está jodida o si es más de una?




2 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Sáb Mar 28, 2015 9:14 pm

jimwebo

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Has probado a medir directamente en las pletinas de las celdas?esos voltajes son muy altos.
Deberían rondar los 3,60v por celda a plena carga.
Si mides directamente en los terminales,no te va a caber duda de cual es el problema.
Un saludo.

3 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Sáb Mar 28, 2015 9:29 pm

Sr.Agaporni


Pozi buena idea. Era por no desarmarlo del todo pero visto lo visto.

4 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 12:16 pm

Sr.Agaporni


Vale creo que esta localizada. Marca claramente menos voltaje que el resto.

Llegados a este punto y dado que es un bms de 9S. La puedo quitar tal cual o hay que sustituirla?

5 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 12:22 pm

Asier16


¿Cuanto marca? 

Igual solamente esta desbalanceada  y al caer de voltaje de esa celda el bms corta por la seguridad de la batería.


Saludos Asier

6 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 12:32 pm

Vicentwrc1

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Puedes probar a cargar la batería ahora que la tienes desarmada, mide si la celda dañada alcanza el mismo voltaje que las otras. Si al cargar todas tienen el mismo voltaje y esta vuelve a descargarse rápido puedes mirar de sustituir esa celda por algo equivalente, ya que va a ser difícil encontrar la misma celda.
Saludos.

7 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 3:40 pm

jimwebo

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Lo que te dicen los compañeros,seguramente el bms la descargó en este tiempo parada.
A menos que bajara de 2V(las tengo recuperado más bajas incluso) es probable que la puedas recuperar cargandola independientemenete. Con un cargador de RC puedes hacerlo sin problema.
Ya nos contarás.
Un saludo.

8 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 6:21 pm

Sr.Agaporni


Pues a el multimetro no lo acabo de entender. Cada celda marca unos 6.7V cuando deberian ser 3.3V. La cascada marca unos 4.7V.

La celda la puedo conseguir por unos 35$ en aliexpress. A priori parecen identicas. Voy a mirar cargadores de rc a ver que cuestan por probar...

Gracias.

9 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 6:24 pm

jimwebo

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Puedes poner foto de la escala del polímetro, y de la forma de tomar?
Ese voltaje no puede ser.
Aunque por comparación, si las demás están a 3V esa está a 1v.
Aún,con suerte se podría recuperar. 
Un saludo.

10 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Dom Mar 29, 2015 7:00 pm

Sr.Agaporni


La escala es 20V y mido en los polos de las celdas directamente, rojo al positivo, negro al negativo.

Estoy buscando cargadores, ¿es algo como esto? Pone compatible con LiFe 1-6S. No tengo experiencia con estos cargadores y por el precio creo que vale la pena tener uno. Version china con PSU incluida.

Si la celda está a 1V, ¿de verdad crees que es recuperable? Mañana intentaré probar con otro multímetro a ver si es que este no lo sé manejar.

11 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 3:45 pm

Sr.Agaporni


Bueno, ya tengo el Imax B6 (clónico). Probé con otro multímetro la carga de las baterías. Todas están en 3,3 menos la cascada que está en 2,5V. Por lo que habéis comentado, debería ser fácilmente recuperable porque está en el límite seguro.

La duda que tengo es cómo cargarla. A priori, parece sencillo:
- Configurar el Imax B6 con LiFe, 3,3V, 1S, ¿5A? Con esto tadaría unas 4 horas al ser 20ah, no?
- Enchufar las pinzas a la batería, + con +, - con -.
- Esperar.

¿Algo que debería tener en cuenta? A priori he visto parámetros de temperatura y desconexión de seguridad. El primero lo veo bien, el segundo, presupongo que cuando llegue al voltaje adecuado se desconecta no?

12 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 3:48 pm

jimwebo

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Enchufar a la batería no,a esa celda únicamente. 
El cargador corta cuando esté completa. 
Cargar a 5A no lo soportan todas las fuentes de alimentación. 
Quizá te dé error y tendrás que cargar a menos. 
Un saludo.

13 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 3:53 pm

jimwebo

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Deshabilita el límite temporal, porque si no, va a cortar en el tiempo prefijado.
Y el límite de mah también. 
Al ser 20ah se sale de los límites programados del cargador.
Un saludo.

14 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 3:57 pm

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Enchufar a la batería no,a esa celda únicamente. 
El cargador corta cuando esté completa. 
Cargar a 5A no lo soportan todas las fuentes de alimentación. 
Quizá te dé error y tendrás que cargar a menos. 
Un saludo.

Si, perdona, me refería a la celda, hasta ahí si llego, pero gracias de todas formas. En principio la pruebo a 5A a ver si da el cargador, si no lo bajaré. En teoría la celda aguanta 20a sin problemas según datasheet.

jimwebo escribió:Deshabilita el límite temporal, porque si no, va a cortar en el tiempo prefijado.
Y el límite de mah también. 
Al ser 20ah se sale de los límites programados del cargador.
Un saludo.

Ok! Gracias!

Lo que estaba pensando es que, si es de 24V, me extraña que tenga 9 celdas, no? Deberían ser una configuración 8s, y tengo 9S. Cuando está cargadas la batería da 33V, que son 9 celdas a 3.6V.  A prior viene así de casa, y no me ha dado nunca problemas con la salvedad de la celda descargada.

15 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 4:04 pm

jimwebo

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Sí,sí.esas celdas prismáticas no tengas miedo de darles caña en la carga,aguantan mucho.
Con ese cargador de ninguna manera vas a dañarla por exceso de amperios durante la carga. 
El cálculo para los voltajes con prismáticas se hace a 3.2V nominales.
Que son 28.8V nominales con 9 celdas. Lo hacen así porque la máxima carga se pierde enseguida y se estabiliza a 3.3/3.2V por celda durante la descarga. 
Ya verás como recuperas la batería sin problema. 
Un saludo.

16 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 4:11 pm

jimwebo

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Se me olvidaba, si la cargas a tope el bms no empezará a cargar las demás porque detectará una cargada a tope.
Si las demás están a 3.3v lleva esa a ese voltaje y después ponlas a cargar todas con su cargador. 
Ya nos contarás.

17 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 4:37 pm

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Se me olvidaba, si la cargas a tope el bms no empezará a cargar las demás porque detectará una cargada a tope.
Si las demás están a 3.3v lleva esa a ese voltaje y después ponlas a cargar todas con su cargador. 
Ya nos contarás.

Entendido, repaso todas las cargas, y si siguen a 3,3V (lo miré anoche, supongo que no habrán cambiado) cargo esa celda a 3,3V, monto la batería otra vez con el BMS y a cargar con el cargador a ver qué pasa.

Mil gracias!

18 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 5:26 pm

Sr.Agaporni


Estoy haciendo la prueba y cuando lo tengo configurado le doy a empezar y me dice que no detecta la celda. Le doy a seguir?

19 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 5:33 pm

jimwebo

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Será que detecta bajo voltaje. 
Pon el cargador en modo ni-cad o Ni-mh.
Y en cuanto suba de 2.75 o 3v paras y la pones otra vez en lifepo4.

20 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Lun Abr 13, 2015 5:35 pm

Sr.Agaporni


Ahora esta cargando. No ha hecho ningun aviso como con el modo life. A 2.8V lo cambio. Gracias!!

21 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 10:28 am

Sr.Agaporni


Tras varias pruebas, veo un comportamiento extraño del cargador. Cargando una batería (1s), independientemente del tipo de batería elegido, si cargo a más de 0,9A, el indicador de voltaje es erróneo (comprobado con un multímetro) si cargo a 0.9A o menos, es correcto. Por ejemplo, empecé probando a 3A en LiFe, y marcaba 3,15V, cuando el tester marcaba 3. Como no me fiaba, lo dejé cargando a 0,9A. Ahora está a 3,3V, cuando el resto está a 3,35V (tardó 4 horas, y lo paré manualmente por si acaso). ¿Intento cargar hasta 3,35 o monto ya el BMS y cargo la batería en bloque?

22 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 10:33 am

jimwebo

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Es totalmente normal que el voltaje del cargador no coincida con el del polímetro. 
En todos mis cargadores pasa lo mismo.
Ten en cuenta que es una batería de mucha capacidad y estaba descargada a tope. Es normal que le lleve tiempo. 
Cuanto más parecido esté el voltaje con el resto,mejor, asi el bms las equilibrará mejor.
Un saludo.

23 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 10:37 am

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Es totalmente normal que el voltaje del cargador no coincida con el del polímetro. 
En todos mis cargadores pasa lo mismo.
Ten en cuenta que es una batería de mucha capacidad y estaba descargada a tope. Es normal que le lleve tiempo. 
Cuanto más parecido esté el voltaje con el resto,mejor, asi el bms las equilibrará mejor.
Un saludo.

Ok, esta tarde intentaré cargar hasta 3,35V a ver si lo consigo, aunque creo que tendrá que ser manualmente porque sigue sin detectar en modo LiFe (sale R=0 y S=1, en el manual dice que S es lo configurado, R lo detectado).

Te debo una buena cervezas

24 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 10:42 am

jimwebo

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Es raro ,debería salir R1,S1.
Que sigues cargando en modo Ni-Cad/Ni-Mh?

25 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 11:03 am

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Es raro ,debería salir R1,S1.
Que sigues cargando en modo Ni-Cad/Ni-Mh?

Probé hasta 3,2V con Ni-Cad, y luego pasé a LiFe, pero ignorando el aviso de que no la detecta. La duda es si, al no detectarla, saltará el corte de sobrecarga, por eso digo controlarla manualmente.

Otra cosa que no he pensado es si el cargador es chungo o está chungo. Puedo reclamar al vendedor todavía...

26 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 11:16 am

jimwebo

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Sí al ponerla en modo lifepo4 empieza a cargar, entonces es que la detecta. 
Por que si nó, pondría connection broken. 
No obstante no la pierdas de vista, porque sólo tienes que subirla esas décimas de voltio. 
En cuanto a reclamar, no sé si tú cargador realmente está mal o es una versión distinta.
Un saludo.

27 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 11:18 am

jimwebo

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Por cierto, para otra vez no subas tanto en modo ni-cad. Eso es solo para alcanzar el voltaje mínimo life. No es un método de carga adecuado y puede dañar la celda.

28 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Mar Abr 14, 2015 11:48 am

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Por cierto, para otra vez no subas tanto en modo ni-cad. Eso es solo para alcanzar el voltaje mínimo life. No es un método de carga adecuado y puede dañar la celda.

Ok! Fui probando varios modos y como el LiFe siempre daba el aviso de R=0 S=1, lo dejé en NiCd, con carga a 0.5A y vigilando cada 15 minutos. Al final si que forcé el LiFe por el tema de que corte a 3.3... No tengo experiencia en cargar celdas por separado, pero esto está siendo un master. Gracias!

29 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Miér Abr 15, 2015 8:54 am

Sr.Agaporni


Tras varias horas más de carga, llegó hasta 3,35V como el resto, así que vuelvo a conectar las celdas y mido, unos 30,2V, todo correcto . Monto la batería, enchufo el BMS y a cargar. El cargador llega hasta 32,85V aproximadamente y corta la carga. Todo parece correcto.

La pega es que por la forma de unir las celdas, mediante un agujero y una especie de remache, ahora no se quedan unidas. ¿Puedo poner soldadura sin mayores problemas? Tengo cable de estaño al 99% y soldador de 20w de toda la vida.

Unas fotos de cómo tuve que sujetar la celda que no se quedaba fija:





Aparte del tema de la celda, como tengo la "commuter" montada, probe enchufar el controlador a ver qué tal, y todo correcto, salvo que el PAS no funciona todavía (el cable está pisado, no sé si se estará estropeado o el sensor muy lejos) y que el motor no gira. Se revoluciona, hace ruido según acelero más o menos, pero la rueda no gira. Es un Mxus XF07, ¿alguna idea de qué puede pasar con esto? La bici está en el aire, sujeta en un caballete de taller. Pongo foto ya que estoy:

30 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Miér Abr 15, 2015 9:04 am

jimwebo

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Soldar ahí no es tarea sencilla, porque son pletinas de aluminio. 
Yo lo conseguí en alguna ocasión,pero con un estañador de 200w y mucha paciencia. 
Lo mejor es que pases un tornillo con tuerca o algo similar. 
Un saludo.

31 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Miér Abr 15, 2015 9:12 am

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Soldar ahí no es tarea sencilla, porque son pletinas de aluminio. 
Yo lo conseguí en alguna ocasión,pero con un estañador de 200w y mucha paciencia. 
Lo mejor es que pases un tornillo con tuerca o algo similar. 
Un saludo

Esta noche probaré, gracias por la idea. Creo que hay estaño específico para aluminio o algún truco he leido de aceites y cosas raras.

32 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Miér Abr 15, 2015 9:14 am

jimwebo

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Por cierto,es conveniente que el bms no esté conectado cuando cuando se separen las celdas, puede fastidiarse por cambios en el voltaje. 
Un saludo.

33 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Miér Abr 15, 2015 9:30 am

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Por cierto,es conveniente que el bms no esté conectado cuando cuando se separen las celdas, puede fastidiarse por cambios en el voltaje. 
Un saludo.

Si, lo desenchufo para operar con las celdas, pero gracias por el recordatorio.
Aparte, quiero ponerle conectores anderson, que ahora tengo la batería con una ficha normal de electricista, pues en su día se fundieron los que traía de casa. ¿Alguna idea de cómo montarlos sin que me deje tieso?¿Puedo soldar sin problemas la parte del conector? Es cable gordito típico de baterías y conectores de potencia media.

34 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Jue Abr 16, 2015 4:54 pm

baifonegro


Hola, me pasa lo mismo con las mias. Es una 16s10p de 32650'. El bms las desbalanceo y no es capaz de balancearlas. Creo que se puede hacer a través de los propios cables del bms sin pasarse con la corriente y sin desarmar la batería.
Si se deja de utilizar hay que desconectar el bms por su propio consumo.

35 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 12:45 pm

jimwebo

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baifonegro escribió:Hola, me pasa lo mismo con las mias. Es una 16s10p de 32650'. El bms las desbalanceo y no es capaz de balancearlas. Creo que se puede hacer a través de los propios cables del bms sin pasarse con la corriente y sin desarmar la batería.
Si se deja de utilizar hay que desconectar el bms por su propio consumo.
Efectivamente,se podría hacer desde el conector de equilibrado,pero hay que tener muchísimo cuidado,los cables están muy juntos y es facil provocar un corto.
Además al compañero le daba lecturas erroneas en el polímetro y por eso tuvo que desmontar.
Un saludo.

36 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:27 pm

Sr.Agaporni


Sigo con problemas para conseguir balancear la celdas rebelde. Conseguí cargarla a 3,35V, luego conecté todo y cargué la batería entera. Se quedó en 3,35V cuando el resto están en 3,6-3,7V. Probé a cargarla hasta 3,6V en modo Life, a 2A para agilizar, y en cargador me marcaba ese voltaje nada más enchufarla, pero en el multímetro me daba 3,35V, así que bajé la carga a 0,9A y en el cargador marca correctamente, pero tras 3 horas, no había subido de 3,35V.

¿Alguna idea de cómo llevar la celda al mismo nivel que el resto? No he llegado a probar el funcionamiento de la batería en uso real por no montarla entera, pero intuyo que si la celda sigue sin cargar al mismo nivel que el resto, cuando bajen todas esta bajará más y el corte llegará pronto como hasta ahora...

37 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:32 pm

jimwebo

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Cuando la cargas está desconectada del bms?
También cabe la posibilidad de que esté dañada. 
Déjala algo más de tiempo a ver si sube esa carga.
Al ser de tanta capacidad es posible que necesite más tiempo. 
Un saludo.

38 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:38 pm

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Cuando la cargas está desconectada del bms?
También cabe la posibilidad de que esté dañada. 
Déjala algo más de tiempo a ver si sube esa carga.
Al ser de tanta capacidad es posible que necesite más tiempo. 
Un saludo.

Si, desconecto el BMS, que es un conector único para todas las celdas. Me da miedo dejarlo más tiempo, sería no controlarlo, y no sé si el cargador va a cortar a los 3,6V o qué va a hacer. El contador de tiempo no para, y el de carga (creo que son los mah) va subiendo siempre, poco a poco, pero sube, es el voltaje el que no se mueve, ni en el cargador ni en el multímetro.

Esta noche probaré a montarla y darme una vuelta con la bici a ver qué pasa. Cuando ha fallado, ha sido al primer empujón. Quizás si cargo y descargo varias veces acabará balanceándose con el cargador de la propia batería ahora que ya la he subido a niveles más normales.

39 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:40 pm

jimwebo

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Sí suben los mah y el voltaje se mantiene, puede ser que esté dañada(si lo hace durante mucho tiempo).
No obstante puedes probar lo que dices. Por probar no pierdes nada.
Un saludo.

40 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:43 pm

Sr.Agaporni


jimwebo escribió:Sí suben los mah y el voltaje se mantiene, puede ser que esté dañada(si lo hace durante mucho tiempo).
No obstante puedes probar lo que dices. Por probar no pierdes nada.
Un saludo.

El tiempo que normalmente son horas de sueño Smile
Este finde sin falta le daré caña. Si está cascada pero mantiene niveles de 0,3V menos que el resto, entiendo que puede funcionar para lo que necesito, si no, a pedir una celda, que he visto que sueltas pueden rondar los 60€ puesta en casa...

41 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:45 pm

jimwebo

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Sí para tus necesidades sirve pues perfecto. 
No obstante, antes de comprar una celda habla conmigo. 
Tengo tres celdas de esas usadas que compré para un proyecto que no realicé. 
Un saludo.

42 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Vie Abr 17, 2015 2:50 pm

Sr.Agaporni


Ok, te aviso con lo que salga. No veo inconveniente en usar una celda "usada" si o está demasiado usada. La vida útil de estas celdas se supone que son 2.000 ciclos y no creo que las mías lleven 100...

43 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Jue Mayo 07, 2015 1:27 pm

Sr.Agaporni


Parece que está funcionando bien de momento. Aguanta unos 50km sin problemas (el primer ciclo si me dio problemas pronto, parece que no había balanceado del todo la celda y llego antes que las otras al corte de 2,5, por lo que se apagaba).

Gracias por la ayuda.

44 Re: 24v 20ah LiFePo4 "cascada" el Jue Mayo 07, 2015 9:46 pm

jimwebo

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Sr.Agaporni escribió:Parece que está funcionando bien de momento. Aguanta unos 50km sin problemas (el primer ciclo si me dio problemas pronto, parece que no había balanceado del todo la celda y llego antes que las otras al corte de 2,5, por lo que se apagaba).

Gracias por la ayuda.
Bien.
Me alegro.
Un saludo.

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