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Bici solar

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1 Bici solar el Lun Abr 27, 2015 8:31 am

Sr.Agaporni


Hola.

Artículo en la prensa de hoy: Bici Solar (danesa)




Prototipo de bici con paneles solares en la rueda para un concurso danés. No sé la eficiencia real que tendrá este sistema, pero da gusto ver que hay países donde se van a seguir preocupando de estas cosas, y como siempre, a golpe de talonario (500.000€ para el ganador del concurso) podrían salir tecnologías válidas para el futuro.

Mientras, aquí, recorte a las renovables y fin al autoconsumo... poco que decir en uno de los países con mayor radiación solar de Europa y que más energía importa.

2 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 10:22 am

Sebibike


Yo me temo que es más testimonial que otra cosa la recarga pero bienvenidos estos proyectos y premios.

3 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 10:28 am

JanDC


Buen enlace,gracias.Algo se está moviendo.Seguro que está en mente de muchos foreros habilidosos.
El artículo no opina del viento lateral,peso,equilibrado de las ruedas... No se puede tener todo.

El sur de la península con una insolación de 2800 horas/año y la cornisa Norte con 1800 así como 
las islas ofrecen garantias para poder aplicar esta tecnologia y ha sido en Dinamarca,con menos 
performance solar, que han lanzado la propuesta.

Alf creo que que se carga su bici-e con retales de paneles fotovoltaicos.No es lo mismo pero es auto-
suficiente.Nos regaló al foro algunos artículos de su brico.
Creo que estamos a la espera de la evolución y mejora de las baterias para extrapolarlo a otros
vehículos.Pienso en mi furgona con 7 m2 de techo. 7x 180W/m2 =1360 W/m2/hora según el va-
lor de 180W/m2 en las placas fotovoltaicas actuales.Pero esta ya es otra historia.   Saludos !

4 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 11:34 am

bolondro2


A mi, honestamente, me parece una pavada irelevante y contraproducente.

Vale, voy a por la chichonera porque se que me van a caer piedros mientras me explico....

La bicicleta electrica, si se quiere que sea un vehiculo masivo (y eso es lo que creo queremos todos en este foro) tiene que combinar varios elementos. Entre otros, tiene que ser ligera, para no perder las ventajas de movilidad de la bicicleta convencional y tiene que ser economica.

Si. Economica. Una bicicleta electrica tiene que estar, para ser un exito en ventas, para ser un transporte de masas, por debajo del coste inicial de un ciclomotor. Menos de mil euros. Porque al comun de los mortales la sostenibilidad, el medio ambiente y la ecologia le importan dos carajos. Lo que se ve es que las prestaciones de la bici electrica son menores que las de un ciclomotor y cual es el desembolso incial. Y el ahorro a largo plazo lo has de usar como argumento contra la perdida de prestaciones.

Pongamos un consumo medio de 8w/km. Son 8kw por mil km, o un euro de electricidad. El consumo de electricidad de una bici electrica en contadisimos casos va a sobrepasar los 10 euros al año. Y para reducir esto (reducir, que no eliminar) añades kilos y euros (bastantes). Si el sobrecoste es de 100 euros, puedes ponerte a sacar cuentas de cuanto tardas en amortizarlo. Y ls bici va a pesar mas. Y añades componentes y cosas que se pueden estropear. Y subes el precio de entrada.

Resumiendo, una pesima idea que solo puede tener exito en los mundos de Yupi, pais de la piruleta calle de la gominola. Pero en el mundo real un total desperdicio de tiempo y esfuerzo. Se van a vender tres.

¡Ale, me escondo en la trinchera para esquivar el chaparron!

5 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 12:18 pm

Sr.Agaporni


No se trata de que del tema de los paneles solares que con un 20% de rendimiento, como dices, no sirven de nada (quién sabe si llegan al 80% algún día?). Creo que lo interesante es la presencia en los medios, la innovación, meter cerebro a estos temas.

El motor de mi Seat Ibiza ha llegado a este nivel gracias a los prototipos obscenos y absurdos de la GT, Lemanhs o  F1, que nadie pensaría como coches usables, pero que llevan la tecnología al siguiente nivel.

Como decía un profesor mío "el transistor que estamos usando ahora como alta tecnología es el que ha desechado el ejército hace 5 años". Necesitamos tecnología obscena y absurda hoy, para tener e-bicis baratas y masivas mañana.

6 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 4:03 pm

bolondro2


Sr.Agaporni escribió:No se trata de que del tema de los paneles solares que con un 20% de rendimiento, como dices, no sirven de nada (quién sabe si llegan al 80% algún día?). Creo que lo interesante es la presencia en los medios, la innovación, meter cerebro a estos temas.

El motor de mi Seat Ibiza ha llegado a este nivel gracias a los prototipos obscenos y absurdos de la GT, Lemanhs o  F1, que nadie pensaría como coches usables, pero que llevan la tecnología al siguiente nivel.

Como decía un profesor mío "el transistor que estamos usando ahora como alta tecnología es el que ha desechado el ejército hace 5 años". Necesitamos tecnología obscena y absurda hoy, para tener e-bicis baratas y masivas mañana.

Y no me oiras decir una palabra en contra de la investigacion en paneles solares mas eficientes. Eso no es un brindis al sol. Es util, correcto y adecuado.

Pero ponerle paneles solares HOY Y AHORA a una bicileta electrica es absurdo. Y ni siquiera es investigacion o desarrollo serio. No es nada mas que lo que cualquiera que sea un poco manitas puede hacer, y no lo hace porque tras media tarde y una cuartilla haciendo tres numeros a voleo se da cuenta de que no añade nada y que el vehiculo resultante es claramente peor que un vehiculo sin paneles a igualdad de precio y peso.

7 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 4:26 pm

Sr.Agaporni


Pero da presencia en los medios, genera debate en los foros, conciencia a la gente de la necesidad de pensar en el medio ambiente y en la bici como solución. Eso es lo que importa, concienciación. Se trata de un concurso donde se premiará (supongo) la originalidad del concepto como futurible. Los conceptos es lo que se trabaja en estos concursos de diseño industrial, que los daneses tienden a aplicar a objetos cotidianos. ¿Será viable? Repito, probablemente no ahora, pero y si el año que viene alguien descubriera paneles de hidruro de moco seco de baja densidad que tienen un rendimiento del 80% pero sólo pueden fabricarse en pequeño tamaño? Si nadie ha pensado antes en su uso, quizás no llegasen a servir a nada.

Creatividad, innovación, originalidad y plantar clara lo usual. Ahí surgen cosas tan interesantes como la bici en su día. Leonardo Da Vinci inventó muchas cosas que no pudieron desarrollarse hasta siglos después. Esperemos que no tengamos que esperar tanto para tener vehículos eléctricos autosuficientes, ya sea asistidos como las bicis o no.

8 Re: Bici solar el Lun Abr 27, 2015 9:08 pm

Nobuo


Sr.Agaporni escribió:Pero da presencia en los medios, genera debate en los foros, conciencia a la gente de la necesidad de pensar en el medio ambiente y en la bici como solución. Eso es lo que importa, concienciación. Se trata de un concurso donde se premiará (supongo) la originalidad del concepto como futurible. Los conceptos es lo que se trabaja en estos concursos de diseño industrial, que los daneses tienden a aplicar a objetos cotidianos. ¿Será viable? Repito, probablemente no ahora, pero y si el año que viene alguien descubriera paneles de hidruro de moco seco de baja densidad que tienen un rendimiento del 80% pero sólo pueden fabricarse en pequeño tamaño? Si nadie ha pensado antes en su uso, quizás no llegasen a servir a nada.

Creatividad, innovación, originalidad y plantar clara lo usual. Ahí surgen cosas tan interesantes como la bici en su día. Leonardo Da Vinci inventó muchas cosas que no pudieron desarrollarse hasta siglos después. Esperemos que no tengamos que esperar tanto para tener vehículos eléctricos autosuficientes, ya sea asistidos como las bicis o no.

Estoy de acuerdo, las visiones y los conceptos son esenciales, sean funcionales o no del todo.

En el caso de las placas solares que se fabrican actualmente, hoy día todas las que tienen una relación potencia/precio aceptable (0.33€ - 1€ por W) son extremadamente frágiles.

No es solo tema de potencia, en este caso las ruedas están continuamente expuestas al sol, en parada, en trayectos, guardada en una terraza.. al final con esa superficie, de ese proyecto en concreto, se podría cargar una batería compelta de unos 300Wh en 12 horas de sol intenso.

Es tema de fragilidad de las placas, es completamente inviable en las ruedas de una bici, en ese caso es una bici rígida, pero ni aunque fuera FS podrían aguantar las celdas las vibraciones o golpes de toda índole, indifertentemente de asfalto o tierra, a la que se verían sometidas. A la larga se acabarían rompiendo absolutamente todas, entoces todo ese peso de la instalación sera inútil.

Los paneles solares, de buen rendimiento y buen precio, hoy en día solo son rentables y tienen sentido en instalaciones estáticas, al menos así es como yo lo entiendo. 

Ahora mismo precisamente estoy trabajando en una pequeña instalación solar en mi casa (~100W), cuando la tenga terminada haré una valoración de la inversión en relación con la energía generada, pero en general es positiva, teniendo en cuenta que los paneles deberían durar varios años..  alien

9 Re: Bici solar el Miér Abr 29, 2015 1:03 am

JanDC


Están bien todas las opiniones y reflexiones pero hace tiempo que me ilusiona poder alargar 
la autonomia sin añadir sobrepeso.Habia pensado en las Flex Solar Cells a pesar del alto precio
y menor efectividad que una rígida clásica.Haria falta saber qué tipo de celdas lleva la bici-e
danesa,la capacidad de recarga y el aumento de autonomía real en una singladura importante.
El compañero de Mallorca que se fué hasta Fisterra se quejaba que quedaba escaso de autono-
mia,30-40 Km/dia.Tenia un MXUS de 250W y bateria de 36V,10A y un buen fardo de equipaje.
Saludos !

10 Re: Bici solar el Miér Abr 29, 2015 2:47 am

Nobuo


Si las celdas solares van a ir sobre el cuadro, o en un rack trasero, si la bici tiene suspensión delantera o total las celdas normales valdrían perfectamente. Habría que adecuarlas para absorber vibraciones, pero no es lo mismo que instalarlas en las ruedas  Shocked

si se consigue alrededor de 0.8A - 1A de carga con sol directo con un cierto rango de ángulo de incidencia en las placas, después de computar las perdidas de eficiencia en la carga, tendría algo de sentido y puede notarse un incremento de rango aceptable.

El reto más que electrico, es estructural. Donde colocar las celdas firmemente, que no sufran golpes, que no se ensucien en exceso y sean fáciles de limpiar, que las puedas retirar.. etc

11 Re: Bici solar el Mar Mayo 05, 2015 6:03 pm

DeepSpace


A mi las placas solares me siguen fascinando,a pesar de los años que llevan con nosotros,so como algo mágico.
A pesar de eso,no trasteo casi nada con ellas,ni tengo placas buenas para poder hablar con cierta seguridad,pero lo que si noto,es que solo dan chicha de verdad cuando aciertas con la orientación adecuada.
Y la orientacion adecuada,me refiero a que a pulso,te sales cada dos por tres,en parte por eso no me peleo mucho con el tema,aunque las placas que yo tengo ya digo que no son ninguna maravilla.
No me las planteo en un vehículo,por ahora.

12 Re: Bici solar Hoy a las 9:11 am

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