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Batería nueva

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1 Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 12:01 am

g2klxzkbgx


Buenas
Quiero alimentar un kit de 250w 36v de una bicicleta 26".
Y necesito una batería económica, como las baterías de Litio, tienen una tasa baja de descarga.
Tengo entendido que tienen una tasa de descarga baja, es por eso que tienen que tener mucha capacidad.
Es decir el kit, demanda, 6,9A en condiciones normales de temperatura.
¿Y una batería de 5,2Ah de Litio se queda corta?

¿Es mas barato una de LifePo de 5Ah, que una de Litio de 7Ah?
No quiero hacer grandes kilómetros ni distancias, con que me anden unos 15 a 20km.

Si me podrán aconsejar que me seria mas barato y de donde conseguirlo.

2 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 2:07 am

Nobuo

avatar
La tasa máxima de descarga continua depende de la química, basadas en litio hay varias con diferentes tasas máximas de descarga. LiPo (hasta ~30C)y LiFePo4 (3C - 10C) tienen las mayores. De iones de litio hay celdas que permiten tasas altas, como las samsung 20R (~13C) o samsung 25R (~10C), el resto ronda los 3C.

Si la batería de 5,2Ah estuviera hecha de LiPo, LiFePo4 o celdas de iones de litio samsung 20R o 25R por ejemplo, soportaría de sobra la tasa, aunque la eficiencia suele ser relativamente similar entre todas las variantes basadas en litio.

Lo ideal es no sobrepasar mas de 1C de descarga continua por celda, para conseguir una conversión energética eficiente (poco calor)

para un consumo de ~7A continuos, una batería de 5.2Ah, aún con celdas de alta tasa de descarga, es algo pequeña en términos de capacidad. Apenas aguantaría unos 45min a esa tasa, y se agotaría por completo. Quizás 10Ah - 12Ah es una capacidad mas razonable para empezar, que te dará una conversión más eficiente y celdas más desahogadas, lo que se traduce en menos ciclos completos, menos dañinos y más años de batería saludable.

Ahora mismo no hay muchas diferencias de precio entre las posibilidades basadas en litio en cuanto a capacidad, pero sí en cuanto a la calidad de la química y las característias, densidad energética (tamaño) y energía específica (peso) entre las diferentes variantes.

Los precios también difieren por la calidad de la construcción de la batería, no todas las baterías están bien construidas y pueden aparecer problemas de eficiencia, independientemente de la calidad de las celdas.

Si no tienes mucha experiencia y quieres lo más barato y simple, puedes comprar cualquier batería china. Teniendo en cuenta que tienen en general una calidad mínima de construcción. Hay algunas que pueden funcionar correctamente algunos años. Asegurate que al menos las celdas son de buena calidad (Samsung, Panasonic, LG, Sony, incluso efest o keepower)

Aquí unos ejemplos con carcasa de aluminio y sin carcasa.

http://es.aliexpress.com/store/product/36V-12AH-Waterbottle-type-bike-battery-Lithium-Ion-Battery-for-Electric-Bike-rechargeble-battery-with-BMS/222587_907639534.html?storeId=222587

http://es.aliexpress.com/store/product/New-36v-13ah-bottle-battery-pack-electric-bike-lithium-battery-e-bike-battery-Chargrer-Samsung-battery/1379035_32238610387.html?storeId=1379035

http://es.aliexpress.com/store/product/e-fiets-new-accu-type-ebike-battery-13ah-with-SAMSUNG-battery-cells/904105_32297321653.html?storeId=904105

http://es.aliexpress.com/store/product/High-power-rear-rack-lithium-battery-36v-18Ah-for-ebike-charger/1178407_32215342957.html?storeId=1178407

http://es.aliexpress.com/store/product/Facewell-electric-bike-battery-36v-15Ah-li-ion-ebike-battery-36v-lithium-pilas-bms-for-bicycle/1453301_32256531921.html?storeId=1453301

3 Me siento importante :O el Miér Jul 15, 2015 5:34 am

g2klxzkbgx


Sr Nobuo.
Soy nuevo en el foro, pero soy un gran fan y admirador suyo, veo esas baterías que usted hace y es increíble.

A lo que respecta al post.
Si tengo conocimientos, para armar, y hablando de litio, perfectamente se podría armar con 3s10p, me refiero a 3 pack paralelo, con 10 S cada uno.
Si cada celda 18650 fuera de 2,6ah, se tendria 7,8Ah con 30 celdas, pero me parece algo costoso, por eso estoy preguntando..
¿que otras alternativas tengo que no sea Lipo?
36V 5AH LifePo me saldría mas caro que 7.8AH de Litio?

Si puede decirme que me saldría mas económico, sin arriesgas la seguridad y la salud de la bateria claro, desde su punto de vista.

4 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 5:36 am

g2klxzkbgx


Para armar una configuración de 36V con 30 celdas.
¿Podria armar 10 grupos de 3S Y ponerlos en seria para usar un solo BMS? o ¿Si o si tengo que comprar 1 BMS cada 10 celdas?

5 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 6:56 pm

Nobuo

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Los costes también dependen desde donde se compra, si se compran las celdas a través de tiendas online, o en algún establecimiento. Depende también de la disponibilidad que haya en tu zona.

Hacer la batería con celdas 18650 de iones de litio debería ser en general más economico que con celdas 18650 o prismáticas de LiFePo4. Y más sencillo de construir con celdas prismáticas, que suelen ser cada una de la capacidad total necesaria (20Ah por ejemplo) que cosntruir todos los grupos paralelos y las series con celdas 18650.

Si tienes que construir una batería de 36V con celdas de iones de litio (3.6V nominal) tienes que tener series de 10 celdas (10s) (3.6V * 10 = 36V) y todos los grupos paralelos que necesites.

El BMS no distingue entre las cantidades de celdas en paralelo, solo tiene en cuenta las series. Para una batería de 36V (10s), se usa un sólo BMS 10s independientemente de la cantidad de celdas en paralelo, donde se conecta cada cable de balanceo en el lugar correspondiente de cada grupo paralelo, independientemente que haya una sola celda (1p), dos(2p), tres(3p) o cien(100p).

Las celdas en paralelo, al estar conectadas de esta forma, tienen sus cargas siempre balanceadas entre sí, siendo en la práctica como si se tratase de una sola celda de la capacidad total que suman todas las celdas que haya en el grupo.

Si por ejemplo usas celdas 18650 de 2.6Ah y quieres hacer una batería de 36V, y tienes 30 celdas, se configurarían de esta forma: 10s3p donde tendrías 10 grupos paralelos de 3 celdas cada uno, conectados todos en serie formando: 36V y 7.8Ah

En cuanto a la seguridad y salud de la batería, lo tienes indicado en la anterior respuesta.

C = capacidad total de la celda (Ah) expresados en intensidad (A).

1C = 1 * Ah. 2C= 2 * Ah, 10C = 10 * Ah

por ejemplo una celda de 2.6Ah descargando a 1C descarga a una tasa de 1 * 2.6 = 2.6A

descargando a 2C: 2 * 2.6 = 5.2A

descargando a 0.5C: 0.5 * 2.6 = 1.3A

6 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 7:04 pm

g2klxzkbgx


Entiendo perfectamente toda la parte teórica  cheers

Pero para usted, ¿es seguro comprar de aliexpress si el vendedor es distinguido?
Como greentime.

PD: quiero comprar el BMS de él.
es.aliexpress.com/store/product/GREENTIME-High-Quality-36V-250W-E-bike-Brushless-Motor-Controller-BLDC-Motor-Driver/313864_1973690900.html?s=p

7 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 7:06 pm

g2klxzkbgx


Nobuo escribió:Hacer la batería con celdas 18650 de iones de litio debería ser en general más economico que con celdas 18650 o prismáticas de LiFePo4. 

Señor nobuo, en aliexpress me conviene muchisimo los envios gratis que tienen, ya que a mi en otras webs, me cobran 27 usd, por kg, y otras 15usd por cualquier cosa que pese 0,1kg Evil or Very Mad



Última edición por Sebibike el Miér Jul 15, 2015 8:29 pm, editado 1 vez (Razón : Conviene)

8 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 7:31 pm

g2klxzkbgx


Estaba pensando en 30 celdas de estas, al parecer vendió como más de 400 y todos los feedback, y/o valoraciones son buenas, ninguno negativo ni quejas.. ¿usted que me dice?

9 Re: Batería nueva el Miér Jul 15, 2015 7:44 pm

Nobuo

avatar
Mi experiencia con Greentime ha sido completamente satisfactoria. Entienden bastante de lo que venden, y responden rápido.

Ese enlace es de un controlador  Razz

Greentime no tiene BMS de 10s.

Si quieres comprar en Aliexpress, y no tienes grandes requerimientos de descarga (<15A) éste es el que me parece mejor opción por calidad y simplicidad de instalación. (indicales que se aseguren que tienen soldada la sección de balanceo, en una ocasión me vinieron sin balanceo, aunque me los volvieron a mandar correctamente sin problema, el tiempo es un factor a tener en cuenta..)

http://es.aliexpress.com/store/product/36V-BMS-3-7V-Cell-10S-PCM-Wholesale-and-Retail-Used-For-36V-Lithium-Battery-Assembly/536657_1339108032.html

Si las celdas las quieres comprar también ahi, éstas las he comprado anteriormente, son las únicas que puedo confirmar personalmente que son auténticas.

http://es.aliexpress.com/item/10pcs-lot-Original-18650-ICR18650-26F-3-7V-2600mAh-rechargeable-battery-Li-ion-Wholesale-safe-batteries/1405818812.html

10 Re: Batería nueva el Jue Jul 16, 2015 1:40 am

g2klxzkbgx


El BMS, me viene espectacular por el envío gratis, pero esas celdas me cobran 151 usd por envío, y si consigo otro currier 40-60 usd adicionales,  por el peso nomás.
¿Alguna otra opción no importa si vale un poco más? Razz

11 Re: Batería nueva el Jue Jul 16, 2015 1:55 am

g2klxzkbgx


Ese tipo no vende nada con envios gratis. Ahora solo ando buscando celdas 18650 samsung 2600.. Jajaj Y ya tengo todo el kit para mandar a hacer el pedido thumbsup

12 Re: Batería nueva el Jue Jul 16, 2015 1:59 am

g2klxzkbgx


Y de este no sabes nada? vendio 481 y todo positivo parece..
es.aliexpress.com/item/Free-shopping-5PCS-LOT-Original-18650-ICR18650-26F-2600mAh-Li-ion-3-7v-Battery-For-Samsung/1205769830.html

13 Re: Batería nueva el Jue Jul 16, 2015 3:03 am

Nobuo

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No tienen mala pinta, tienen buenas valoraciones. Personalmente no tengo experiencia con ese vendedor y no puedo aconsejarte.

Parece ser que a los usuarios les ha ido bien, y las pruebas indican que la capacidad es real. 

El precio es similar al de las del otro vendedor que enlacé. Si con éste tienes portes gratis, puede ser una buena alternativa.

14 Re: Batería nueva el Jue Jul 16, 2015 3:07 am

g2klxzkbgx


Nobuo escribió:No tienen mala pinta, tienen buenas valoraciones. Personalmente no tengo experiencia con ese vendedor y no puedo aconsejarte.

Parece ser que a los usuarios les ha ido bien, y las pruebas indican que la capacidad es real. 

El precio es similar al de las del otro vendedor que enlacé. Si con éste tienes portes gratis, puede ser una buena alternativa.

Es que ando necesitando 30, y serian 105 usd, Muy bueno !
Pero.. no se es medio arriesgado:(
¿No hay alguien que testee?

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