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Reglamento General de Vehículos

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101Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 10:10 pm

oriam

oriam
El tema de todo es la gasolina y los impuestos, no le deis mas vueltas, no van a permitir que te puedas movilizar casi "Gratis"


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102Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 7:08 am

jemamibo

jemamibo
oriam escribió:El tema de todo es la gasolina y los impuestos, no le deis mas vueltas, no van a permitir que te puedas movilizar casi "Gratis"
A lo mejor los tiros van por ahi Neutral .

103Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 8:02 am

Greybeard

Greybeard
La alternativa es la de ciclomotores eléctricos; eso sí es perfectamente legal. Y las hay que puedes dejar el ciclomotor en la calle y subir la batería a casa para su recarga.

Ojo con pedir las pedelecs, no vaya a ser que nos lo concedan, porque eso (si no estoy equivocado) incluye también ITV's, seguro, matrícula y no poder cambiar nada de la bici (ni frenos, ni cambios, no digamos batería o motor).

104Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 10:03 am

opqa


No tiene porqué, las categorías inferiores de vehículos como esas no tendrían porqué pasar más inspecciones y homologaciones que las que le puedan hacer en la ITV, limitaciones simples en velocidad y potencia se pueden medir sin necesidad de equipamiento especial.

Recuerdo haber leído en un blog que allí en Alemania si quieres puedes hasta hacer una conversión casera de un ciclomotor de combustión a uno eléctrico, que te lo aprueban en el TüV si cumple ciertos requisitos previo pago de una cantidad razonable, si eso se puede hacer un ciclomotor no creo que haya ningún problema en hacerlo con una bici y transformarla a pedelec.

Por otro lado, lo dices como si eso fuera a afectar a las e-bicis, nuevamente eso no tiene porqué ser así. La inclusión de una categoría extra de vehículo que pueda ir a más velocidad con obligatoriedad de pasar ITV y seguro no tiene porqué afectar a la definición de bici eléctrica.

105Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 11:41 am

mykroelectric


cuidado ahora que estoy usando la electrica como mi propia bici, si que veo que por ejemplo en carriles bici, donde hay mucho peaton alguno un pedelec de hasta 45 Km/h puede ser peligroso en ciertas manos pocos habiles... no se si me explico. Matizo: Alguien con mucha experiencia con la bici no tendra nunca ningun problema, pero el concepto electrico trae parejo a un publico sin experiencia, en algunos casos seria como darle un revolver a un chimpance Very Happy

106Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 1:50 pm

Sebibike

Sebibike
Lo veo así mykro.
De todas formas me parece que se están confundiendo los términos. "Pedelecs" es como llaman los alemanes a la bicis eléctricas, refiriéndose en la mayoría de los casos a las legales.
Wiki:
Das Pedelec ist in Deutschland dann führerscheinfrei, wenn die bauartbedingte, durch den Motor unterstützte Höchstgeschwindigkeit bis zu 25 km/h beträgt. Bei einigen Pedelecs gibt es eine sogenannte Schiebe- oder Anfahrhilfe, die auch ohne Kurbelbewegung, durch Drücken eines Hebels bis maximal 6 km/h Schub gibt.


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107Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 2:54 pm

mykroelectric


bien, es pura coherencia

108Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 6:24 pm

jemamibo

jemamibo
Pedelec y e-bici es lo mismo,asi lo entiendo yo al menos.

109Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 8:31 pm

Greybeard

Greybeard
Ya lo puse una vez por ahí, pero para que veamos de lo que estamos hablando:

Vamos a la web del fabricante:

http://www.kalkhoff-bikes.com/int/en/e-info/legal-requirements.html

The fast e-bike – a light motorcycle

The e-bike is classed as a light motorcycle and therefore it must be insured. The German Federal Transport Authority uses the abbreviation "L1e" for fast e-bikes, commonly known as mopeds. Of course Kalkhoff electric bikes neither handle nor look at all like mopeds and are only treated like them in law. Fast e-bikes must therefore be insured and have an insurance certificate. The annual insurance premium costs about €60. In addition, the rider must hold a valid test certificate for a moped and a driving licence for Class M vehicles. Anyone born before 1 April 1965 is excluded from the requirement to possess a driving licence and may ride a fast e-bike without a licence.

The use of fast e-bikes on cycleways is restricted. Essentially, outside built-up areas, the law is that light motorcycles may use cycleways provided there is no sign saying "No mopeds" to indicate otherwise. This traffic rule also applies to fast e-bikes. Inside built-up areas, you are not allowed to ride fast electric bikes on cycleways.

Seguro, licencia de ciclomotor y no pueden ir por carriles-bici. E ITV. Y eso, en Alemania.

Components which cannot be replaced, or only with explicit approval by TÜV:

frame, fork, motor unit, battery, tyres, rims, brake system, front light, rear light, side stand, handlebar, handlebar stem and bicycle computer

Reglamento General de Vehículos - Página 3 ProConnect_S_Kennzeichen_2_03_f9880dfcee Reglamento General de Vehículos - Página 3 GSZeichen_DSC_0019_03_6310e119d2

Pues eso, que las bicicletas "potentes" de Alemania tienen una serie de importantes restricciones que no sé si admitiríamos de buen grado; ¡No puedes ni cambiar el velocímetro de la bici sin aprobación expresa de la ITV!.

(El hilo original era éste: http://www.enbicielectrica.com/t345p15-kalkhoff-pro-connect-s10 )

110Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 9:31 pm

opqa


Muy bien, pero puedes cambiarlo con dicha autorización, y muy probablemente puedas montarte la bici de 0 sin necesidad de nada más que pasar por allí y que te "aprueben" el montaje previa inspección y pago de las correspondientes tasas. Que si luego quieres cambiar algo te toca volver, pues si, lo veo razonable, pero por lo menos te dan una alternativa Grey, es que aquí la alternativa no existe. Aquí sólo hay una restricción, pero más fuerte que ninguna otra: "no puedes circular con esto en vía pública" y punto.

111Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 9:35 pm

mykroelectric


todo esto que se comenta esta lleno de logica, mira cuando veo a mis vecinos sacar las bicis del trastero lo normal es que les falte el cable de los frenos delantero o trasero y del que queda, con las zapatas comidas o desajutado, se lo dices y dicen asi mañana, al verano siguiente les ves sacar la bici y esta igual, imaginaros una electrica sin frenos con lo que pueden llegar a pesar algunas, a la gente si no les obligas no hacen las cosas, nos quejamos de las itv pero sin ellas los coches que circulan estarian en mucho peor estado

112Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 10:54 pm

Greybeard

Greybeard
Pero, ¿estaríais dispuestos a que se exigiera una licencia de conducción, un seguro anual, no poder ir por los carriles bici, y que cuando quisieras cambiar la batería o el faro tuvieras que pasar la ITV?

Pues perfecto. Pero no creo que sea la media del homo hispánicus.

113Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 11:06 pm

opqa


Greybeard escribió:Pero, ¿estaríais dispuestos a que se exigiera una licencia de conducción, un seguro anual, no poder ir por los carriles bici, y que cuando quisieras cambiar la batería o el faro tuvieras que pasar la ITV?
Siempre que todo eso sólo fuera para los montajes que se salen de las condiciones de la norma Europea que todos conocemos sí, no son restricciones muy distintas a las que hay con cualquier ciclomotor ¿no?

Insisto en que tal y como están las cosas ahora mismo en España la restricción para ese tipo de vehículos es absoluta, no se pueden usar y punto.

Por otro lado, no creo que lo de cambiar de batería se aplique mientras sea otra exactamente igual, de la misma marca/modelo, o incluso del mismo voltaje/amperaje.

114Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 11:50 pm

mykroelectric


Greybeard escribió:Pero, ¿estaríais dispuestos a que se exigiera una licencia de conducción, un seguro anual, no poder ir por los carriles bici, y que cuando quisieras cambiar la batería o el faro tuvieras que pasar la ITV?

Pues perfecto. Pero no creo que sea la media del homo hispánicus.

Dispuestos no, ¿pero como fue con los ciclomotores?, no habia normas no habia control y lo inevitable, accidentes, incidencias, sentencias y con ello estadisticas de todo.

Cuando la balanza se incline del lado de los problemas, te diran con tal fecha, se pedira homologacion de bicicletas y kits.

Lo dijo muy bien sebibike en unos comentarios anteriores, accidente, investigación y crujido. Aparte EU impone sus leyes comunitarias, no va a ser ni mañana ni pasado, pero tarde o temprano algo caera.

115Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Feb 23, 2012 11:50 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Igual te rechazan el cambio de batería por número de serie...

Yo opino como Grey, mejor "no meneallo"

116Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 24, 2012 12:05 am

oriam

oriam
Pues yo veo bien que se facilite la homologación de las conversiones, para que el que quiera algo mas sin llegar a ciclomotor e ir legal, eso sí con unas tarifas decentes, lo mismo que para las conversiones de ciclomotores y coches de combustión a eléctricos, hay países donde es muy fácil y aquí casi imposible, o carísimo, cuando en Alemania,Reino Unido, Suecia, Finlandia, Dinamarca, EEUU o el mismo Portugal por citar, es mucho mas fácil o un simple trámite


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117Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 24, 2012 12:13 am

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Entonces... ¿Por qué no vamos a Portugal a legalizar inventos varios?

118Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 24, 2012 12:22 am

oriam

oriam
Te lo saco de aquí http://cocheselectric.superforos.com/viewtopic.php?t=573

Otra posibilidad es:

Realizar la conversión en España, coche español. Llevarlo hasta Portugal, matricularlo y homologarlo. traerlo a España y volver a matricularlo.

O más económico, comprar el coche en Portugal, traerlo, convertirlo y volver a Portugal a homologarlo. Volver a España y matricularlo.

Sin duda que tiene que existir alguna razón económica para que la administración no permita a la gente las homologaciones, sin duda que la presión de la industria y las petroleras tendrán algo que ver.

la opcion que comentas no es posible, salvo que hagas la version 1 de las 3 que he puesto.

no se puede importar nada que haya sufrido la más mínima variación en su ficha técnica (auque sea para poner una bola de remolque). Te lo digo, que algo de esto ya se...

Estás seguro de eso? Ya que legalmente si dispone de homologación en uno de los países de la UE automaticamente la tiene en todos, hay gente que lo está haciendo en Alemania o Finlandia, países que facilitan la labor.

No.

una cosa es legalizar y otra homologar.El proceso es tal que así:
Dieño--->Un coche--->Ensayos--->contraseña de homologación.

Si ese coche se reforma, la contraseña de homologación ya no es válida. Es un coche reformado a partir de esa contraseña, pero no se puede "importar" a españa al amparo de esa contraseña.

Si se trae algo modificado a españa, la midificación ha de ser re-homologada en españa. Vuelves a la casilla de salida.

Conozco muy bien el sector de las autocaravanas de importación y es prácticamente imposible traer nada que no sea original.

Otra cosa es que el fabricante de la modificación homologue el nuevo conjunto como un vehículo de características nuevas, volviendo a pasar ensayos y demás, con lo que obtiene una contraseña de homologación nueva, y esa si que es válida. Si te fijas en la documentación de una autocaravana moncayo, sobre base fiat ducato, por ejemplo, en fabricante no pone Fiat, sino pone Moncayo. No se si me explico...

Saludos,


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119Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 24, 2012 1:06 am

Sebibike

Sebibike
Y por qué no dejar todo con domicilio en Portugal? Digo hablando de coches y demás; si hay libre tránsito de vehículos, no?


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120Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 24, 2012 1:23 am

oriam

oriam
Se supone que tienes que vivir mas de 183 días en ese país, piensa que es lo que hacen algunos para no pagar impuestos, pero trabajando aquí y vivir fuera es complicado de justificar Very Happy


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121Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Homologaciones de kits eléctricos el Jue Nov 01, 2012 9:09 am

Nergiza

Nergiza
Hola a todos:

Recientemente me he llevado una pequeña sorpresa, he estado entrevistando para mi blog a un abogado sobre el tema de bicis eléctricas, yo me esperaba información en cuanto a potencias que se pueden instalar, velocidades máximas y todo eso que la gente de aquí ya conocemos.

Mi sorpresa fue cuando me ha estado hablando de los kits para convertir en ebici, principalmente me ha dicho que, aunque el kit sea legal y 100% homologado, al instalarlo en mi bici tengo que pasar una homologación si quiero circular por vías públicas con ella.

Supongo que ahora mismo no se están metiendo mucho con este tema pero en un futuro podrían hacerlo y sería el fin de los kits.

¿Qué opináis del tema?

No se si se permite en este foro poner el enlace a la entrevista o no, de momento lo dejo sin poner y cuando algún moderador me diga algo lo pongo, si es posible.

122Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Nov 01, 2012 9:49 am

JanDC


Se va cociendo al chup-chup... Los del DDD (diseño de despacho) están al acecho en aras de la seguridad colectiva
El afán recolector y pseudo-europeista les pone y justifica la poltrona.Me suena a " a por ellos que son pocos y co-
bardes ".
Qué dia se van a poner con las suelas de zapatos que resbalan ? Y los pavimentos ? Y los agujeros de las calzadas?
Y tapas de alcantarillas ? Y pinturas en pasos de peatones? Y arena ,hojarasca,aceites... Las culadas de peatones y
gente mayor no recaptan impuestos.

123Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Nov 01, 2012 11:18 am

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Nergiza escribió: al instalarlo en mi bici tengo que pasar una homologación si quiero circular por vías públicas con ella.

No se si será verdad, pero suponiendo que si, intenta ir a tu ayuntamiento y preguntar dónde se pasa la homologación de los kits eléctricos para bicis... ten preparada la cámara para hacerle una foto al funcionario de turno, porque la cara de lechuga que va a poner será pa grabarla Twisted Evil

124Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Nov 01, 2012 12:20 pm

fructuretro

fructuretro
¿kits? ¿Bicis electricas? ¿eso existe? Reglamento General de Vehículos - Página 3 3873720466 Mi consejo es que no movais el tema que luego llegan los rumores al que legisla y acabamos con la matricula, el seguro y hasta un carnet para conducirla.
La mia es legal y lleva la ridicula pegatina con la homolgación europea asi que no es lo que más me preocupe, pero soy de la opinión de que si no "das mucho el cante" (ir a 85km/h por ciudad sin pedalear) o adelantar al coche de la policia local en una subida nadie te va a hacer el mas minimo caso, incluso con la legislacion pasará como con las kits de xenon en los coches. Se tolera si no deslumbra o no tienes ningun problema, pero si vas dejando ciegos a los coches cuando te vean los verdes te van a dar la del pulpo. Otra cosa es que te lleves a una abuelilla por delante y haya atestado, responsabilidad civil etc, etc...pero ahi estariamos mas o menos todos igual este homologado o no.
Creo que en las bicis y por suerte para nosotros estamos como los americanos con los coches podemos hacer lo que queramos, libertad total. ¿para cuando una bici-reactor?

125Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Nov 01, 2012 5:57 pm

fernanbike


¿y para cuándo un sello de calidad de políticos válidos? Anda ome, pa homologaciones está la cosa...

126Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Nov 01, 2012 6:48 pm

Sebibike

Sebibike
Nergiza escribió:Hola a todos:

Recientemente me he llevado una pequeña sorpresa, he estado entrevistando para mi blog a un abogado sobre el tema de bicis eléctricas, yo me esperaba información en cuanto a potencias que se pueden instalar, velocidades máximas y todo eso que la gente de aquí ya conocemos.

Mi sorpresa fue cuando me ha estado hablando de los kits para convertir en ebici, principalmente me ha dicho que, aunque el kit sea legal y 100% homologado, al instalarlo en mi bici tengo que pasar una homologación si quiero circular por vías públicas con ella.

Supongo que ahora mismo no se están metiendo mucho con este tema pero en un futuro podrían hacerlo y sería el fin de los kits.

¿Qué opináis del tema?

No se si se permite en este foro poner el enlace a la entrevista o no, de momento lo dejo sin poner y cuando algún moderador me diga algo lo pongo, si es posible.
Pues pra mí es muy sencillo; la bici normal ya está (o no ) homologada y la normativa europea http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0024:ES:HTML dice claramente que la homologación no aplicará a/ no es necesaria con "
h) las bicicletas con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima de 0,25 kilovatios, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa cuando la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h, o antes si el ciclista deja de pedalear;
ni a sus componentes o unidades técnicas,
"

Así si el kit cumple la reglamentación(vinculado al pedaleo, 250W 25km/h máx.) no cambia el hecho de que sea una bici.
Esa es la ley y el resto es marear la perdiz.
Pon el enlace y lo integro, si quieres.


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127Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 02, 2012 8:51 am

Nergiza

Nergiza
Sebibike escribió:
Nergiza escribió:Hola a todos:

Recientemente me he llevado una pequeña sorpresa, he estado entrevistando para mi blog a un abogado sobre el tema de bicis eléctricas, yo me esperaba información en cuanto a potencias que se pueden instalar, velocidades máximas y todo eso que la gente de aquí ya conocemos.

Mi sorpresa fue cuando me ha estado hablando de los kits para convertir en ebici, principalmente me ha dicho que, aunque el kit sea legal y 100% homologado, al instalarlo en mi bici tengo que pasar una homologación si quiero circular por vías públicas con ella.

Supongo que ahora mismo no se están metiendo mucho con este tema pero en un futuro podrían hacerlo y sería el fin de los kits.

¿Qué opináis del tema?

No se si se permite en este foro poner el enlace a la entrevista o no, de momento lo dejo sin poner y cuando algún moderador me diga algo lo pongo, si es posible.
Pues pra mí es muy sencillo; la bici normal ya está (o no ) homologada y la normativa europea http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0024:ES:HTML dice claramente que la homologación no aplicará a/ no es necesaria con "
h) las bicicletas con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima de 0,25 kilovatios, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa cuando la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h, o antes si el ciclista deja de pedalear;
ni a sus componentes o unidades técnicas,
"

Así si el kit cumple la reglamentación(vinculado al pedaleo, 250W 25km/h máx.) no cambia el hecho de que sea una bici.
Esa es la ley y el resto es marear la perdiz.
Pon el enlace y lo integro, si quieres.

Hola Sebibike, el enlace es http://nergiza.com/consideraciones-legales-sobre-bicis-electricas-entrevista-a-pablo-aloy-abogado/

Yo no soy un experto en leyes, pero no me queda claro que esa directiva europea excluya una ebike montada con kit, de todas formas aunque esa normativa europea la excluya, si una reglamentación española lo pide, habría que cumplirlo de todas formas. A mi esto de las leyes me marea un poco pero seguro que alguien puede aclararnos un poco más las cosas.

Un saludo

128Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty ¿500w son legales en España? el Mar Nov 13, 2012 10:05 am

chucho

chucho
He leído que la norma europea son 250W pero que españa son 500W eso es cierto? o la norma ha cambiado y en españa ya no se permite mas de 250W

"Las
bicicletas eléctricas de pedaleo asistido han de cumplir los siguientes
requisitos en la UE -además de los de una bici normal:


a)
Motor de 250 watios nominales de potencia, con asistencia hasta 25
km./h. *ESP permite 500W pero la norma europea es más restrictiva."

Lo he leido es en este blog que creo que tiene relacion con este foro: gsmspain.com/externo.php?gsmurl=http%3A%2F%2Fbicicleta-electrica.blogspot.com%2F&gsmfrom=%2Fforos%2Fh923405_Off-topic-Motor_murciana-multada-500-circular-bici-electrica.html

129Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Nov 13, 2012 2:25 pm

Sebibike

Sebibike
xuxedie escribió:He leído que la norma europea son 250W pero que españa son 500W eso es cierto? o la norma ha cambiado y en españa ya no se permite mas de 250W

"Las
bicicletas eléctricas de pedaleo asistido han de cumplir los siguientes
requisitos en la UE -además de los de una bici normal:


a)
Motor de 250 watios nominales de potencia, con asistencia hasta 25
km./h. *ESP permite 500W pero la norma europea es más restrictiva."

Lo he leido es en este blog que creo que tiene relacion con este foro: gsmspain.com/externo.php?gsmurl=http%3A%2F%2Fbicicleta-electrica.blogspot.com%2F&gsmfrom=%2Fforos%2Fh923405_Off-topic-Motor_murciana-multada-500-circular-bici-electrica.html
Movido


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130Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Nov 25, 2012 10:35 am

Saetans

Saetans
La ordenanza de Palma permite motores de 500 w.

También permite el uso de remolque, ancho no superior a un metro.

El R.D. lo prohibe, lo han modificado? Shocked

131Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Lun Nov 26, 2012 10:45 pm

Sebibike

Sebibike
Rolling Eyes Huele a Reinos Taifas Laughing
Saetans escribió:La ordenanza de Palma permite motores de 500 w.

También permite el uso de remolque, ancho no superior a un metro.

El R.D. lo prohibe, lo han modificado? Shocked


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132Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 01, 2012 12:21 pm

Saetans

Saetans
Ja ja
Mucho califato hay por aquí.

Cómo era aquello de la ley, principio de seguridad o algo así, no?

Articulado interpretable, antinomia, confusión y por ende un puto caos!

Tranquilos, si hay problemas nos vamos al Tribunal de La Haya. Shocked

133Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 15, 2012 12:43 pm

Viperinus

Viperinus
Entonces, si mal no entiendo, si quieres ser LEGAL:
1 - Debes instalar un kit de 250W máximo.
2 - Debe de tener sensor de pedaleo. Si dejas de pedalear debe dejar de dar potencia.
3 - No ha de llevar acelerador. Ni de puño ni de gatillo.
4 - Debe dejar de dar potencia cuando se superan los 25 km/h
Hasta aquí todo fácil. Cuidado con la compra y punto.
Esto te permite tener un invento "legalizable" aunque para ello se debe legalizar.
Para ello:
A) Debes llevar el invento a un centro que te lo revise: En España IDIADA o el INTA y con un módico precio que no bajará de 300€ te expedirán un Certificado.
B) Debes solicitar la homologación a INDUSTRIA. En vehículos las modificaciones las realizan directamente en la ITV pero esto no lo sé. Lo que está claro es que te toca pagar de nuevo.
C) Cuando te den el dictamen tendrás un número de homologación que deberás estampar en el tubo de tu ebike.
Conclusión si quieres ser LEGAL con mayúsculas:
O te compras una ya homologada
O vas de ilegal de todas todas.
O te arriesgas a ser sancionado pese a cumplir con la legalidad. Esto último no suele ocurrir porque los agentes de la autoridad suelen ser personas que están para ayudar y evitar que nadie se pase. Y todos debemos reconocer que hay muchos que se pasan. No obstante si en tu pueblo hay uno que te tiene manía, pues que lo sepas...

134Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 15, 2012 2:56 pm

Sebibike

Sebibike
Pues no lo veo así;el acelerador es legal mientras sólo module cuando pedaleas.
Las bicis que cumplan con el los requisitos de 1,2,4 son consideradas como tal (ya han sido homologadas(?) ) previamente y lo que instales que cumpla estos puntos no lo cambia.


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135Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 15, 2012 9:13 pm

Viperinus

Viperinus
El problema de si cumple o no, no es un tema técnico. Es de acreditación. ¿Cómo lo puedes acreditar?
Sólo un organismo debidamente acreditado lo puede hacer y eso solo es rentable si vas a fabricar muchas de similares características.
Con la misma acreditación y un informe de un "técnico competente" de seguimiento de la producción, como que el resto siguen cumpliendo las mismas características técnicas que la homologada, puedes "legalizarlas" eso es estamparles el sello correspondiente. Y lo de competente lo dice y lo estipula también la norma no uno mismo.
Si la bici está o no homologada lo acredita el fabricante con su número de serie estampado, pero si la modificas o transformas lo estás desvirtuando. Preguntar en el foro de los del Tunning. Señores, la clave está en el momento que el "invento" reúne las condiciones mínimas como para denominarlo vehículo.

136Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 15, 2012 9:35 pm

Sebibike

Sebibike
Viperinus escribió:El problema de si cumple o no, no es un tema técnico. Es de acreditación. ¿Cómo lo puedes acreditar?

Si la bici está o no homologada lo acredita el fabricante con su número de serie estampado, pero si la modificas o transformas lo estás desvirtuando.
Normativa de homologación
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0024:ES:HTML
La presente Directiva no se aplicará a los vehículos siguientes:
a) los vehículos cuya velocidad máxima por construcción no supere los 6 km/h;
b) los vehículos destinados a ser conducidos por un peatón;
c) los vehículos destinados a ser utilizados por disminuidos físicos;
d) los vehículos destinados a la competición, en carretera o todo terreno;
e) los vehículos que hayan sido utilizados antes del inicio de la aplicación de la Directiva 92/61/CEE;
f) los tractores y la maquinaria agrícola o similares;
g) los vehículos proyectados fundamentalmente como vehículos de ocio todo terreno con tres ruedas simétricas, una de ellas dispuesta en la parte delantera y las otras dos en la parte trasera;
h) las bicicletas con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima de 0,25 kilovatios, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa cuando la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h, o antes si el ciclista deja de pedalear;
ni a sus componentes o unidades técnicas, salvo si están destinados a ser montados en los vehículos previstos en la presente Directiva.



Ahora creo que queda más claro lo que quiero decir." No se aplicará" i.e., no hay necesidad de homologar, están exentos o como quieras decirlo.

Hay un principio jurídico que esde la cosas buenas que hay de los romanos (in dubio pro reo); son ellos los encargados de probar que te estás incumpliendo la ley no tú el encargado de probar tu inocencia... si cumples con la normativa no tienes qué temer... cualquier abogado los haría trizas.


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137Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 15, 2012 10:26 pm

desenlatado

desenlatado
Hay un principio jurídico que esde la cosas buenas que hay de los romanos (in dubio pro reo); son ellos los encargados de probar que te estás incumpliendo la ley no tú el encargado de probar tu inocencia... si cumples con la normativa no tienes qué temer... cualquier abogado los haría trizas.


Ya, pero me dirás como lo prueban si no es decomisando la bici, presunto vehículo, para hacer pruebas en sus laboratorios. Que luego te la devuelvan, vale, pero te vas a quedar sin ella una temporada. Y si acaso, vas a sacar unas disculpas o un "estábamos haciendo nuestro trabajo".

Mientras no tengas un papel oficial y pagado de que es legal, es decomisable si se le pone al agente.

138Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Dic 15, 2012 10:48 pm

Viperinus

Viperinus
Eso puede ocurrir, pero como dije antes, los agentes de la autoridad no son tan cab...
Las Leyes siempre van detrás de la técnica. Normalmente, surgen los artilugios (de todo tipo) y sólo cuando surgen problemas se ven en la necesidad de regular. También, porque el artilugio se ponga de moda y vean que es una potencial fuente de ingresos...
Yo me voy a montar uno con estas limitaciones porque en ciudad, por seguridad, me gusta ir por el carril bici. Si necesito más potencia o velocidad me cojo la moto o el coche y en mi caso cuando voy por la montaña es para hacer deporte y un motor no ayuda en eso. Claro que es mi caso.
Yo personalmente pienso que la bici eléctrica es el medio ideal para la movilidad urbana. No tardaremos en ver limitaciones a los trastos que echan humo. Espero. Por el bien de todos.

139Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Dic 16, 2012 12:28 pm

Sebibike

Sebibike
desenlatado escribió:
Hay un principio jurídico que esde la cosas buenas que hay de los romanos (in dubio pro reo); son ellos los encargados de probar que te estás incumpliendo la ley no tú el encargado de probar tu inocencia... si cumples con la normativa no tienes qué temer... cualquier abogado los haría trizas.


Ya, pero me dirás como lo prueban si no es decomisando la bici, presunto vehículo, para hacer pruebas en sus laboratorios. Que luego te la devuelvan, vale, pero te vas a quedar sin ella una temporada. Y si acaso, vas a sacar unas disculpas o un "estábamos haciendo nuestro trabajo".

Mientras no tengas un papel oficial y pagado de que es legal, es decomisable si se le pone al agente.
Lo veo como Viperinus... si llevas una copia de la ley y un kit legal montado, con mostrarle al agente que la bici eléctrica sólo actúa al pedalear no vas a tener problema.


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140Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Dic 16, 2012 1:36 pm

desenlatado

desenlatado
La copia de la ley la sacaría como último recurso, que es como llamarle ignorante de sus deberes Razz



Donde está la indefensión es en tener que demostrar que el kit es legal si el agente dice que no se lo parece. Además de no tener acelerador, habría que ver velocidad máxima y potencia.

La factura no vale, que la puedes hacer en casa.

141Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Normativa UE el Dom Mayo 04, 2014 9:13 am

fernanbike


¿Dónde pone en la normativa que tiene que estar homologado el conjunto kit + bicicleta? Shocked

142Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Mayo 04, 2014 9:46 am

Electric_rocks


fernanbike escribió:¿Dónde pone en la normativa que tiene que estar homologado el conjunto kit + bicicleta? Shocked
Estuve echando un vistazo sobre el tema, y en este enlace:

http://nergiza.com/consideraciones-legales-sobre-bicis-electricas-entrevista-a-pablo-aloy-abogado/

El autor indica:

Abogado que responde dudas escribió:En primer lugar debemos diferenciar las bicicletas eléctricas que se consideran vehículos a motor y aquellas que se consideran como “Bicicletas de pedaleo asistido”.
Según el artículo 1.1.h de la Directiva 2002/24/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 18 de marzo de 2002, el régimen jurídico de los vehículos a motor no será aplicable a las bicicletas eléctricas que reúnan las siguientes características:
las bicicletas con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima de 0,25 kilovatios, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa cuando la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h, o antes si el ciclista deja de pedalear; ni a sus componentes o unidades técnicas, salvo si están destinados a ser montados en los vehículos previstos en la presente Directiva
Por tanto, si la bicicleta eléctrica cumple con las características anteriores se le aplica el régimen jurídico de las bicicletas, esto es que para importar y comercializar en España bicicletas es necesaria la homologación de las mismas según lo dispuesto en el Real Decreto 2406/1985, de 20 de noviembre, por el que se declaran de obligado cumplimiento las especificaciones técnicas de las bicicletas y sus partes y piezas y su homologación, modificado por el Real Decreto 82/1999, de 22 de enero.
Por otra parte, según el Real Decreto 2822/1998, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos, para circular por vías públicas las bicicletas eléctricas han de estar homologadas. La autorización la concede el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, basándose en un informe positivo de un Laboratorio Oficial y en el que se pondera la incorporación de un motor a dicha bicicleta. En este caso, se le autorizaría la circulación por vías públicas como bicicleta con pedaleo asistido.
Los Servicios Técnicos oficiales designados para estos temas, se pueden encontrar en este enlace, apartado “Legislación” / “Servicios Técnicos Oficiales para Vehículos y Transportes”.
Asimismo, para proceder a la homologación y posterior comercialización de cualquier tipo de vehículo en España, es requisito indispensable estar debidamente inscrito en el Registro de firmas autorizadas de fabricantes y/o representantes legales de la Subdirección General de Calidad y Seguridad Industrial.
El tema de la construcción propia es más controvertido, en mi opinión si no se comercializa y no se va a usar por vías públicas, no es necesaria homologación por parte del Ministerio.

Si una bici "electrificada" vamos a usarla en un terreno particular (NO un camino público, donde rigen las mismas normas que en carretera/ciudad) podemos hacer lo que nos plazca, pero para uso en zonas públicas, la cosa cambia...

En mi BH 29er hay una serigrafía o adhesivo incorporado al cuadro que indica:

"EPAC ACCORDING TO EN 15194 25Km/h 250W CONFORME AUX EXIGENCES DE SECURITE"

Y podemos estar seguros de que si los fabricantes pudiesen comercializar las bicicletas sin tener que gastarse dinero en costosas homologaciones lo harían sin problemas  Cool 

En cierto modo, como ciudadano que tiene que vivir en sociedad, veo lógico que la normativa exija que el conjunto bicicleta + motor esté homologado, para garantizar que el conjunto cumple con unas normas que están ahí para intentar garantizar la seguridad de todos, si bien como ciclista me gustaría que uno mismo pudiese construirse una bicicleta y añadirle un motor  Very Happy


De todos modos, el único problema que podría haber con una bicicleta "electrificada" por uno mismo podría venir en caso de un atropello a peatón o choque a otro vehículo, si el afectado entiende del tema y contrata a un buen abogado que le sepa defender sus derechos. Si no hay accidentes, hay un 99,99 % de posibilidades de que un policía o guardia civil no vaya "buscando las cosquillas", salvo que vea al ciclista en modo "moto", a 30 km/h sin pedalear, en cuyo caso, ejem, ejem... puede que ya cambien las cosas!!  silbar21  silbar21  silbar21

143Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Mayo 04, 2014 2:50 pm

bikebarna


Me he leído el BOE y todo lo expuesto.
Entiendo entonces que como una bici es un conjunto entero de piezas, si se me desgastan las cubiertas y pongo otras diferentes por que ya no se fabrican, mi bici es ilegal?
Es ilegal si cambio los frenos, las pastillas, la potencia, el manillar o pongo unas ruedas de carbono?

144Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Mayo 04, 2014 4:10 pm

Sebibike

Sebibike
Es que sería igual de absurdo.


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145Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Mayo 04, 2014 5:15 pm

dinamita4922


Este país es que roza lo absurdo, por eso luego los agentes de la autoridad no saben como actuar en muchos casos

Os cuento lo que me paso a mi hace años con la ITV. Recogí un furgón del concesionario con una mma de 3500 kg, y como no iba nunca a llegar a ese peso decidí rebajarla a 2750 kg. Con esto me ahorraba antes el sacarle la tarjeta de transporte. Cosa que actualmente ya no es necesario

En el concesionario me dieron la ficha técnica del vehículo, en la cual indicaban que estaba rebajada de peso, pero que tenían que validarla en la ITV. Cabe decir que no es modificación del vehículo, solo de la mma en la ficha técnica

Pues recojo el furgón, me acerco a la ITV, pago mis tasas y acto seguido me dicen que lo meta en la calle que me hacen la ITV completa

Ante esa estupidez le dije que perfecto, que entendía que tenían un chollo y debían de mantenerlo, y como tal aceptaba pagar las tasas, pero que de que iban haciéndome pasar la ITV completa a un vehículo recién recogido del concesionario, y sin ninguna modificación física al mismo.

Pues por sus santos cojones tuve que pasarla, gases, amortiguación, luces, vamos la ITV completa solo para que en la ficha técnica apareciera esta modificación

Otra absurdez con la ITV que tuve con la moto de un amigo es, que tuvimos que quitarle las luces auxiliares frontales. No desconectarlas, sino quitarlas por completo, aun teniendo el sello de homologación europeo CE, y estando la moto homologada así pues se compro con ellos

En fin que por desgracia estamos en el país de los despropósitos, de la desinformación y de una burocracia absurda que hace que cualquier tramite simple en otro país, aquí se convierta en toda una quimera

146Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Mayo 04, 2014 6:30 pm

fernanbike


Yo tengo claro que en lo que es circulación, a no ser que hagas el tonto, no vas a tener problemas. 

Pero aquí se plantea otro problema y gordo, que es el de si hay un accidente de por medio. Y esto es algo serio. Quien puede responder aquí legalmente si no estaríamos desprotegidos y no amparados por la Ley.

147Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Lun Mayo 05, 2014 1:05 am

Electric_rocks


En lo de la ITV estoy totalmente de acuerdo, y es que en ese caso, podrían perfectamente no haber pasado la inspección completa... algo así como cuando he pasado ITVs por montaje de enganche de remolque, que solamente miraron el enganche, aunque creo que tal vez a día de hoy si que habría que pasar también la ITV completa al montar el enganche...  Rolling Eyes 

De todos modos, esperemos que nunca nos veamos en la necesidad de tener que andar justificando la homologación o legalidad de las bicicletas electricificadas, porque eso significa que no hemos tenido ningún problema  Very Happy  Very Happy  Very Happy

148Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Lun Mayo 05, 2014 7:55 pm

dinamita4922


Antes era así, solo miraban la modificación que fueras a homologar

Esta semana estuve hablando con un vecino precisamente del tema de la bola de enganche, y por lo visto se estan poniendo puntillosos también con este tema

149Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Lun Mayo 05, 2014 11:21 pm

Electric_rocks


Es tremendo... Todos estamos de acuerdo en que tiene que ver una serie de normas e inspecciones , porque sino esto sería un descontrol, pero se están poniendo un poco demasiado estrictos con todos estos temas...

150Reglamento General de Vehículos - Página 3 Empty Nuevo reglamento europeo el Mar Nov 08, 2016 10:38 pm

manchi


El próximo 1 de Enero entra en vigor el nuevo Reglamento UE 168/2013



Trae muchas novedades, pero en lo que respecta al tema eléctrico y pedales, (especialmente):


Mantiene fuera de su aplicación la categoría de bici eléctrica como hasta ahora a la que sigue considerando una bici, por tanto y no un vehículo a motor:

"El presente Reglamento no se aplicará a los vehículos siguientes:
................



las bicicletas de pedales con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima inferior o igual a 250 W, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa antes de que la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h o si el ciclista deja de pedalear;"


Aparece una nueva categoría (una Subcategoría dentro de la de Ciclomotor) de vehículo (que tiene que cumplir por tanto con este reglamento, osea matrícula y demás) la L1-A:


"L1e-A | Ciclo de motor | (9) | ciclos diseñados para funcionar a pedal que cuentan con una propulsión auxiliar cuyo objetivo principal es ayudar al pedaleo y | (10) | la potencia de la propulsión auxiliar se interrumpe a una velocidad del vehículo ≤ 25 km/h y | (11) | potencia nominal o neta continua máxima (1) ≤ 1 000 W y | (12) | los ciclos de motor de tres o cuatro ruedas que cumplan los criterios específicos de subclasificación adicionales 9 a 11 se clasifican como equivalentes técnicamente a los vehículos L1e-A de dos ruedas."

Osea que básicamente tienen más potencia y creo entender que se permite el uso de acelerador pero se mantiene el ímite a 25 km/h


Más allá de esto ya nos vamos a la categoría de ciclomotor (ya sin tener porqué llevar pedales):


"L1e | Vehículo de motor de dos ruedas ligero | (4) | dos ruedas y propulsado por una propulsión según se enumera en el artículo 4, apartado 3, y | (5) | cilindrada ≤ 50 cm3 si un motor de combustión interna de encendido por chispa forma parte de la configuración de la propulsión del vehículo y | (6) | velocidad máxima del vehículo por construcción ≤ 45 km/h y | (7) | potencia nominal o neta continua máxima (1) ≤ 4 000 kW y | (Cool | masa máxima= masa técnicamente admisible declarada por el fabricante"

Y sucesivas (motos....)

La verdad es que no entiendo muy bién el propósito de esta nueva categoría a no ser que tenga algúna cosa que no he leído mas (exención de luces o lo que sea) ya que pudiendo homologar 4000W y 45 km/h ¿Algún fabricante va a homologar 1000W y 25 km/h

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