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Reglamento General de Vehículos

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51Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Sep 04, 2011 4:15 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
¿Como veis de legal usar un variador de mayor potencia de 250w y limitarlo con el Cycle Analist?
Mi idea era alimentar un motor "lento" a bastante voltaje (72v aprox) para poder tener bastante fuerza por monte sin limitar o limitado en menor medida y poder tenerlo legal en vías públicas limitado a los 250w que indica la ley.

52Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Sep 04, 2011 4:58 pm

Sebibike

Sebibike
c_dos_vtr_110 escribió:¿Como veis de legal usar un variador de mayor potencia de 250w y limitarlo con el Cycle Analist?
Mi idea era alimentar un motor "lento" a bastante voltaje (72v aprox) para poder tener bastante fuerza por monte sin limitar o limitado en menor medida y poder tenerlo legal en vías públicas limitado a los 250w que indica la ley.
Mi experiencia es que más voltaje te da sobre todo más punta en el mismo motor no más fuerza.
Mi opinión es que si para pasar de 250W tienes que cambiar de batería (para llegar al voltaje x que quieras)es legal...sólo serí ailegal con la otra configuración de batería.


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53Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Dom Sep 04, 2011 5:50 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Sebibike escribió:
c_dos_vtr_110 escribió:¿Como veis de legal usar un variador de mayor potencia de 250w y limitarlo con el Cycle Analist?
Mi idea era alimentar un motor "lento" a bastante voltaje (72v aprox) para poder tener bastante fuerza por monte sin limitar o limitado en menor medida y poder tenerlo legal en vías públicas limitado a los 250w que indica la ley.
Mi experiencia es que más voltaje te da sobre todo más punta en el mismo motor no más fuerza.
Mi opinión es que si para pasar de 250W tienes que cambiar de batería (para llegar al voltaje x que quieras)es legal...sólo serí ailegal con la otra configuración de batería.

Mi idea desarrollada es que quiero meter un motor lento con mucha fuerza el cual a potencias legales sería lento (suficiente para alcanzar los 25kms/h) y por campo usar la potencia total, obviamente haría esto con el Cycle Analist o alguno similar.

En motores brushless he visto que si se usan motores "lentos" con mucho voltaje conseguimos motores rápidos que pueden ser muy eficientes si vamos a velocidades normales y en todo caso tienen mucha fuerza, indagando por el foro que hay en Italia vi que parece ser que en bicis sucede lo mismo.

De ahí que dude si sería legal, en apariencia considero que cumpliría todo lo estipulado por la ley, como puedo limitar velocidad y potencia, obviamente si veo que es suficiente la fuerza con el variador de serie, así queda, más barato y menos quebraderos de cabeza; pero la elección del hub adecuado me hace pensar en el "futuro", de todas formas yo creo que un 6x10 a 12S Lipo como va ir, va ser más que suficiente hasta en campo.

54Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Lun Sep 05, 2011 3:49 am

Osito

Osito
Tuercebielas escribió:
...
A mí, que aún no tengo eléctrica pero montaré un kit en mi bici, se me ocurre lo siguiente: en lugar de acelerador (que regula la potencia de menos a más), no se podría diseñar un interruptor/pulsador de on/off tal que si lo activas, simplemente dé la potencia máxima al motor y que sólo funcione cuando estás pedaleando? Porque si se elimina el elemento "acelerador" como tal (puño, gatillo o lo que sea) y sólo hay un pulsador más o menos discreto sin indicador de nivel de batería ni nada, yo creo que "visualmente" sería mejor para evitar los posibles problemas con los agentes de tráfico.
Igual es una chorrada o una aberración técnicamente hablando, porque te cargues el motor o vaya usté a saber, pero como he visto que en el foro hay gente con muchos conocimientos de electrónica, pues ahí lo dejo.
La bici que utilizo actualmente una Winora mionic, tiene un pulsador, que ellos lo llaman turbo, con el lo que consigues es que la asistencia sea casí total, es decir que con mucha menos cadencia de pedaleo y casi sin tener en cuenta el par que ejerzas.
Yo suelo utilizarlo cuando queda poca batería, o para subir cuestas, ya que la ayuda es mucho mayor que la habitual.


55Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Lun Sep 05, 2011 11:32 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
Osito escribió: La bici que utilizo actualmente una Winora mionic, tiene un pulsador, que ellos lo llaman turbo, con el lo que consigues es que la asistencia sea casí total, es decir que con mucha menos cadencia de pedaleo y casi sin tener en cuenta el par que ejerzas.
Yo suelo utilizarlo cuando queda poca batería, o para subir cuestas, ya que la ayuda es mucho mayor que la habitual.
Buena aportación, eso es lo que me gustaría más que un acelerador como tal, a lo mejor se podría preguntar a los de Ciclotek si se puede incorporar bajo pedido o algo así. Por cierto, lo del botón de "turbo" o "boost" me suena al coche fantástico, o al de Mad Max (salvando las distancias jajaja). En la Gazelle Orange que probé, el nivel de asistencia más alto venía marcado como "boost" también.

56Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 9:08 pm

shorlo


Esto es curioso, lo que yo entiendo de la normativa Europea es que mientras no superes los 45km/h puedes ir con un Segway que es para un "peatón"(un peatón es cualquier persona........que evidentemente cuando monta en un vehículo deja de serlo Razz ) el cual tiene por supuesto un acelerador como una moto y no es ilegal, así que no veo el por qué el de la bicicleta lo tiene que ser. Esto es un poco absurdo, vaya normativa.

Edit.: Para colmo su inventor murió en un accidente con uno de ellos, se desplomo por un barranco........


Saludos.

57Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 9:34 pm

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Que yo sepa el Segway no tiene acelerador, acelera o frena dependiendo de la posición del cuerpo.

El mando tipo acelerador que tiene en la maneta derecha es para girar, dando más giro a una rueda que a la otra.

Además vienen con la velocidad limitada de serie, otra cosa es si alguien lo deslimita y ves alguno por ahí a toda leche, pero es mucho más peligroso que en la bici coger buenas velocidades con el Segway por el citado sistema de deceleración (que no freno en sí).

De hecho cuando yo lo probé hace (ya unos añitos) me pareció muy divertido pero muy lento, yo estaba todo el tiempo inclinándome para que corriera y el cacharro ese me frenaba y se ponía derecho en cuanto se ponía divertido el paseo... Cool

58Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 9:56 pm

shorlo


No lo he probado, pero vamos pienso que es igual de que tipo sea el acelerador, lo es bien sea de pulgar, puño o pie. Esta claro que no va con el mecanismo de un monopatín, ni hay que pedalear, así que es un vehículo eléctrico que llega a 20km/h el basico que no esta mal, pero a su vez la normativa no dice nada hasta que topas con lo de 45km/h o yo no lo veo. Supongo que esta limitado por que quieren, pero no por que entre en conflicto con la normativa.



Artículo 1
1. La presente Directiva se aplicará a todos los vehículos de motor de dos o tres ruedas, gemelas o no, destinados a circular por carretera, así como a sus componentes o unidades técnicas.
La presente Directiva no se aplicará a los vehículos siguientes:
a) los vehículos cuya velocidad máxima por construcción no supere los 6 km/h;
b) los vehículos destinados a ser conducidos por un peatón;
c) los vehículos destinados a ser utilizados por disminuidos físicos;
d) los vehículos destinados a la competición, en carretera o todo terreno;
e) los vehículos que hayan sido utilizados antes del inicio de la aplicación de la Directiva 92/61/CEE;
f) los tractores y la maquinaria agrícola o similares;
g) los vehículos proyectados fundamentalmente como vehículos de ocio todo terreno con tres ruedas simétricas, una de ellas dispuesta en la parte delantera y las otras dos en la parte trasera;
h) las bicicletas con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima de 0,25 kilovatios, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa cuando la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h, o antes si el ciclista deja de pedalear;
ni a sus componentes o unidades técnicas, salvo si están destinados a ser montados en los vehículos previstos en la presente Directiva.
No se aplicará a la homologación de vehículos aislados. No obstante, los Estados miembros que concedan estas homologaciones aceptarán las homologaciones de componentes y de unidades técnicas concedidas con arreglo a la presente Directiva y no con arreglo a los requisitos nacionales que les sean de aplicación.
2. Los vehículos a que se refiere el apartado 1 se subdividirán en:
a) ciclomotores, es decir, los vehículos de dos ruedas (categoría L1e) o los vehículos de tres ruedas (categoría L2e), con una velocidad máxima por construcción no superior a 45 km/h y caracterizados:
i) en el caso de los de dos ruedas, por un motor:
- de cilindrada inferior o igual a 50 cm3, si es de combustión interna, o bien
- con una potencia continua nominal máxima inferior o igual a 4 kW si es de motor eléctrico,

Ya os digo, lo que yo entiendo es que no hay problema siempre que no se llegue a 45 km/h........corregidme si me equivoco, igual en otro lugar se especifica que es un vehículo conducido por un peatón.


Seguro que es muy divertido Very Happy , con un selector tambien se podría limitar una bicicleta, ya sabes el controlador a 24v, 36v ó 48v por ejemplo, esto hara algo de eso:

VELOCIDAD
Velocidad máxima y capacidad de giro
Con el InfoKey, puede determinar la velocidad máxima marcha adelante y durante el giro de su Segway PT. Las dos configuraciones son:
Modo de Principiante
Velocidad máxima: 9,6 km/h
Velocidad de giro más lenta
Modo regular
Velocidad máxima: 12,5 mph 20 km/h
Mayor velocidad de giro

http://www.segway.es/i2.asp

Saludos.

59Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 10:24 pm

opqa


Creo que te equivocas, que esa normativa no se aplique a según que vehículos no convierte a esos vehículos en legales y aptos para circular por vía pública, tampoco los prohíbe. Simplemente habrá otras normativas que regulen esos otros vehículos, o no.

En España creo que por defecto, cualquier vehículo a motor, sea électrico o de combustión, no es apto para circular por vía pública a menos que haya alguna normativa que lo homologue o lo permita. Así que no me queda claro si el Segway es "legal" en España o no. He buscado información al respecto y lo único que he encontrado es esta noticia del año pasado:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/plasencia/caso-lleva-los-segway-ante-fiscalia-provincial_552448.html

60Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 10:28 pm

opqa


Otro enlace con más información, en resumen, es un lío jurídico-administrativo, el tema no está tan claro como en las bicis:
http://www.dameroazul.com/respuesta30_06_10.htm

61Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 10:29 pm

shorlo


Fácil que me equivoque, algo de trampa tiene que existir. Ahora al releer me doy cuenta que antes topamos con esto, que con lo de 45km/h:

i) en el caso de los de dos ruedas, por un motor:
- de cilindrada inferior o igual a 50 cm3, si es de combustión interna, o bien
- con una potencia continua nominal máxima inferior o igual a 4 kW si es de motor eléctrico,


En fin lo veo muy ambiguo, por Madrid circulan sin problemas o eso creo, que ya he visto unos pocos y nadie dice ni mú.

Saludos.

62Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 10:31 pm

opqa


Otra noticia más extensa sobre el caso de los policías de extremadura en segway, cuando ves estas cosas no sabes si reír o llorar:
http://www.hoy.es/20101228/local/plasencia/nuevo-rechazo-segway-201012281902.html

63Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Oct 26, 2011 10:32 pm

shorlo


El problema es el de siempre, la ambigüedad de las leyes..........


Edit.: Al final parece ser que si que son ilegales, en este foro preguntaron directamente a la DGT

http://www.bmwmotos.com/cgi-bin/yabb2.4/YaBB.pl?num=1274264001/16


Saludos.

64Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Oct 27, 2011 1:48 am

Sebibike

Sebibike
Tuercebielas escribió:Buena aportación, eso es lo que me gustaría más que un acelerador como tal, a lo mejor se podría preguntar a los de Ciclotek si se puede incorporar bajo pedido o algo así. Por cierto, lo del botón de "turbo" o "boost" me suena al coche fantástico, o al de Mad Max (salvando las distancias jajaja). En la Gazelle Orange que probé, el nivel de asistencia más alto venía marcado como "boost" también.
Los ecoblue ya tienen un acelerador legal que actúa sólo cuando pedaleas

shorlo escribió:Esto es curioso, lo que yo entiendo de la normativa Europea es que mientras no superes los 45km/h puedes ir con un Segway que es para un "peatón"(un peatón es cualquier persona........que evidentemente cuando monta en un vehículo deja de serlo Razz ) el cual tiene por supuesto un acelerador como una moto y no es ilegal, así que no veo el por qué el de la bicicleta lo tiene que ser. Esto es un poco absurdo, vaya normativa.
Saludos.
Eso digo yo: vaya normativa... pero es lo que hay; no te gustan no los votes Wink independidentemente del partido que sean.
Lo de los segways creo que va por ordenanzas municipales autorizándolos.


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65Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Oct 27, 2011 9:14 am

opqa


Sebibike escribió:Lo de los segways creo que va por ordenanzas municipales autorizándolos.
Así es, pero en el enlace que he puesto en el último hilo de la página anterior con citas legales y demás dice que una ordenanza municipal sólo puede autorizar a los Segway a circular por aceras y calles peatonales "a paso humano". Digamos que no tendrían competencia para permitir que vayan por la calzada o más deprisa.

66Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Sobre Segway el Jue Oct 27, 2011 12:07 pm

Oscar

Oscar
Si es sobre normativa consistorial, y ello lleva a absurdos como este:
http://www.hoy.es/v/20111022/plasencia/policia-local-patrullara-segway-20111022.html affraid affraid

67Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Oct 27, 2011 2:15 pm

Sebibike

Sebibike
opqa escribió:
Sebibike escribió:Lo de los segways creo que va por ordenanzas municipales autorizándolos.
Así es, pero en el enlace que he puesto en el último hilo de la página anterior con citas legales y demás dice que una ordenanza municipal sólo puede autorizar a los Segway a circular por aceras y calles peatonales "a paso humano". Digamos que no tendrían competencia para permitir que vayan por la calzada o más deprisa.
Pero si de Facto dan orden de arriba en el ayto. de no perseguirlos quién va a fiscalizar el tema? La Guardia Civil? Se da la paradoja de que puedan ser ilegales pero no perseguidos ya que la municipal no intervendría


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68Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Jue Oct 27, 2011 7:24 pm

rizo

rizo
Exacto Sebibike, si desde el ayto, bien sea alcalde o concejal delegado de policia y seguridad vial dan orden de no perseguir una infracción, lo normal es que la Policia Local no intervenga en esos casos.
Otra cosa es que esa orden puede ser ilegal y algun policia que tenga exceso de celo en su trabajo desafie a sus superiores ( aunque este en su derecho).
Por otro lado la guardia civil no puede intervenir directamente en infracciones de tráfico en Casco urbano, aunque si pueden pararte y solicitar presencia de Policia Local.
En cuanto a fiscalizar "el tema" puede ser la dgt o el fiscal de trafico y seguridad vial quien inste al ayto a perseguir y sancionar dichas conductas.

Saludos

69Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Oct 28, 2011 1:23 am

Sebibike

Sebibike
Veo que estás puesto, letrado. Wink
Lo de la Benemérita era sólo una interrogación retórica... siempre que me han parado ha sido fuera del casco urbano.


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70Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 5:35 pm

dudo


Me gustaría expresar mis conclusiones y puntos de vista al respecto de todo este lio de la legislación:

1º Salvo excepciones, en general, la policía, a no ser que tenga indicaciones expresas, por una problemática social concreta, no le gusta aplicar con literalidad la ley, lo hace para mantener el equilibrio de derechos entre todos, y la seguridad vial.
Capitulo a parte, está el afán recaudatorio de sus jefes, que está ahí, pero no tanto como creemos.

Estamos en el otro lado, y todo nos parece mal, pero hay que ser objetivos.

2º Por ejemplo, la ley dice, en sentido literal, que con la bicicleta no podemos circular por vías peatonales, no dice nada de circular "al paso del peatón".
Pero no hay nadie que denuncie eso, como casi nadie es denunciado como peatón por cruzar el semáforo en rojo, a no ser que haga una locura o toque los huevos al policía de turno.

3º En cuanto a la velocidad, sería necesario que te verificasen la velocidad con un cinemómetro homologado, con todos los papelitos en regla, lo contrario, sería ilegal, pero eso no lo va a hacer ningún policía, por que ya sabe que es así.

4º Con el tema de la potencia, más de lo mismo, si no hay un protocolo para poder demostrar de acuerdo a derecho que superas la potencia, pues lo pueden sospechar, pero no pueden hacer nada.

5º Algo que se es posible, en un futuro, si las E-bike general una problemática social, es hacer comprobar a la policía, con una lista del ministerio de industria de los kits y bicicletas aprobadas/os.
La única manera de saber esto, es comprar algo que se venda en España Y QUE ESTÉ IMPORTADO COMO DIOS MANDA, que puede que no sea así.
Para quien quiera estar seguro de esto, que pida la documentación de industria.
Ya me gustaría saber a mi cuantos kits y bicicletas cumplen.
Pero ya digo que si hay muchos follones, por que también es un jaleo comprobarlo, y hay muchos vacíos legales al respecto como para que las denuncias lleguen a buen puerto, en caso de recurso.

6º Las denuncias se recurren de reposición, de alzada, y finalmente ante el contencioso administrativo, solo el último procedimiento es judicial y vale pasta.
Por lo que no hace falta ir a un juicio para reclamar una denuncia.

7º Quiero ver solo un precinto o retirada de una E-bike, ya que los supuestos de inmovilización y retirada están muy claros, y esto como mucho se ha hecho con las minimotos, que por cilindrada y potencia son ciclomotores "vehículos a motor", pero con unas características de seguridad que impiden que se puedan homologar y matricular, para circular por vías públicas.
En un caso muy extremo, en que por mal uso de la E-bike, cometas un delito, ya sea por dolo o imprudencia, te la pueden retirar como objeto del delito.

8º Llevar copia de la legislación vigente encima, y aprendérosla, si os paran, con mucha humildad, explicarles lo que hay.
Son personas, no robots, no pueden saber de todo, y no les gusta meter la pata, como a cualquiera.

9º Si la ley no dice nada del acelerador, mientras esté subordinado al pas, es exactamente lo mismo que el botón que llevan muchas bicis completas, que aumenta la asistencia.

10º Desconfiar de los vendedores y amigos y comisionistas varios que digan directa o indirectamente "lo mio es legal y lo mejor, lo demás no vale"

11º Sentido común y solidaridad, respetar al resto de usuarios de la vía, y aunque tengas un kit que corra más de 25 KM/H y sepas que es imposible que te denuncien por la velocidad, corre donde lo harías con tu bici normal "es posible ir a más de 25 km/h con una bici de carretera, si estás entrenado".
Aunque tu kit sea legal, no vayas a 25 km/h de oficio, y mas por zonas peatonales, ya que en sentido estricto, no es legal.

No sé vosotros, pero yo quiero ser parte de la solución, y no parte del problema.
Las vías publicas se han convertido en una selva de animales peligrosos y no quiero que seamos una nueva especie.

Si somos solidarios y respetuosos, tendremos a la policía de nuestra parte, y con cada E-bike, quitamos un coche de la calle, y eso se nota, es bueno, para todos.

Carril bici ya... iv9x94

71Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 5:40 pm

Sebibike

Sebibike
Excelente exposición bounce .Aunque lo de la importación lo veo como el comentario que viene



Última edición por Sebibike el Vie Nov 04, 2011 11:00 pm, editado 2 veces


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72Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 5:48 pm

Osito

Osito
Totalmente de acuerdo contigo Dudo, el civismo es lo principal.
Si haces prevalecer el "sentido comun" y la educación, no tienes porque tener problemas, aunque también hay que decir que no todos los agentes de la autoridad son iguales, y algunos sólo entienden "sus argumentos" Sad

73Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 7:56 pm

opqa


En general estoy de acuerdo con el comentario de dudo, pero hay algunas cosas que me gustaría comentar.

dudo escribió:Estamos en el otro lado, y todo nos parece mal, pero hay que ser objetivos.
No se si esa es la impresión que te ha dado de lo que has leído por el foro, pero me parece que esa no es la tónica general en este foro. Ahora hablo por mí, en mi caso concreto tengo muy claro que esto no es un tema policía vs e-ciclista, sino de que la sociedad en la que vivimos se está volviendo reguladora y represiva hasta el absurdo. Hay miles de ejemplos, todo lo que molesta se prohíbe, y siempre hay gente a la que le molesta cualquier cosa, lo peor es que se le escucha.
En el municipio donde vivo, por ejemplo, hay muchos perros, y hay mucho dueño incívico que no recoge los excrementos de sus animales. El resultado de esa "problemática" ha sido que ahora mismo no puedo ir a pasear con mi perro a ninguno de sus parques públicos, es así de absurdo, se nos pone a todos bajo el mismo rasero y pagamos justos por pecadores.
Como digo hay miles de ejemplos de esto por toda españa, prohibiciones de beber en la calle, cierre de zonas de marcha que siempre han estado ahí, en Valencia por ejemplo se prohibió "dormir" en parques públicos ¿nada de echarse una siesta un domingo en el césped? Parece que vamos cada vez más hacia una sociedad represiva estilo 1984 en la que todo lo bueno, todo lo divertido está mal visto y se termina prohibiendo porque le molesta a alguien.

dudo escribió:2º Por ejemplo, la ley dice, en sentido literal, que con la bicicleta no podemos circular por vías peatonales, no dice nada de circular "al paso del peatón".
Pero no hay nadie que denuncie eso, como casi nadie es denunciado como peatón por cruzar el semáforo en rojo, a no ser que haga una locura o toque los huevos al policía de turno.
En muchas localidades sí que se persigue y se multa al que va por aceras y zonas peatonales, y desgraciadamente en muchas ocasiones se hace porque hay gente incívica que circula por las zonas peatonales a velocidades inadecuadas haciendo "slalom" entre la gente, de nuevo, es un caso en el que pagamos justos por pecadores.

dudo escribió:
5º Algo que se es posible, en un futuro, si las E-bike general una problemática social, es hacer comprobar a la policía, con una lista del ministerio de industria de los kits y bicicletas aprobadas/os.
De eso ya hablamos en otro hilo, ya hay una normativa europea para la homologación técnica de bicicletas completas (no se contemplan los kits), se trata de la Normativa Europea C EN prEN 15194, y efectivamente hay muchos fabricantes de bicis completas que ya las están vendiendo con este proceso de homologación pasado.
Nos salva el hecho de que de momento, esta homologación no es obligatoria. Pero el temor que tengo es que podría pasar a serlo en cualquier momento, y entonces quedarían fuera todos los kits y bicicletas que no la hubieran pasado. Ojo, que la normativa es reciente y hay en el mercado muchas marcas y modelos de bici completas que no la han pasado

dudo escribió:
La única manera de saber esto, es comprar algo que se venda en España Y QUE ESTÉ IMPORTADO COMO DIOS MANDA, que puede que no sea así.
Para quien quiera estar seguro de esto, que pida la documentación de industria.
Ya me gustaría saber a mi cuantos kits y bicicletas cumplen.
Con esto no puedo estar más en desacuerdo contigo, no sé que quieres decir con lo de importado como dios manda pero no me gusta nada. La ley me permite comprar cualquier mercancía en el extranjero e importarla a título personal. Es una forma de importación perfectamente válida, sometida a los mismos procedimientos y trámites aduaneros que cualquier otra. Que lo haga una empresa o que lo haga yo no cambia ni un ápice la validez de la compra ni del producto, estás mezclando churras con merinas con esa afirmación. Si en algún momento hay problemas con los kits serán derivados de la imposición obligatoria de la citada homologación, y como ya he dicho hay muchas bicis vendidas que no la han pasado ni la pasarán jamás.

dudo escribió:
6º Las denuncias se recurren de reposición, de alzada, y finalmente ante el contencioso administrativo, solo el último procedimiento es judicial y vale pasta.
Por lo que no hace falta ir a un juicio para reclamar una denuncia.

7º Quiero ver solo un precinto o retirada de una E-bike, ya que los supuestos de inmovilización y retirada están muy claros, y esto como mucho se ha hecho con las minimotos, que por cilindrada y potencia son ciclomotores "vehículos a motor", pero con unas características de seguridad que impiden que se puedan homologar y matricular, para circular por vías públicas.
En un caso muy extremo, en que por mal uso de la E-bike, cometas un delito, ya sea por dolo o imprudencia, te la pueden retirar como objeto del delito.
Precintos y retiradas de "ebikes" se han producido ya algunos casos en España, no son numerosos, y siempre han sido por el mismo motivo, el policía de turno ha visto al vehículo en cuestión funcionando sin pedalear. Como dices por temas de velocidad o potencia no es probable que sucedan porque son de difícil comprobación. Pero basta que te vean usar un kit con acelerador en "modo moto" para que puedan proceder al precinto y retirada. Ya que parece que sabes de estos casos me gustaría preguntarte cómo se debe proceder en ese supuesto ¿también es posible reclamar por vía administrativa o tienes que ir directamente por vía judicial? ¿cómo se recupera el vehículo requisado en caso de no recurso, pagando la multa y recogiéndolo en el almacén municipal?

Por lo demás, completamente de acuerdo contigo.



Última edición por opqa el Vie Nov 04, 2011 11:11 pm, editado 3 veces

74Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 8:58 pm

Sebibike

Sebibike
Opqa hay perdona por ser tan quisquilloso pero no te referirrás a "1984" de George Orwell?
Lo de la importación lo veo como tú.
Quiero subrayar una vez más lo de no ir con el motor sin pedalear NUNCA. Si no lo hacéis por vosotros y la que os pueda caer , hacedlo por el clima de hostilidad que se puede desatar en contra de la bici eléctrica y que terminaremos pagando muchos.

Coincido en que es simepre más fácil prohibir que educar en el respeto aunque no se puede dejar que la gente vaya a 60km/ en una "bici eléctrica" en plan moto sin carnet ni seguro ni nada


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75Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 9:22 pm

opqa


Tienes razón Sebi, editado para corregirlo, conforma lo escribía no estaba muy seguro de si era exactamente ese año. Very Happy

76Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Nov 04, 2011 11:02 pm

shorlo


Yo lo siento mucho pero lo del acelerador lo veo una tontería, deberían dejar tenerlo, pero sobre todo veo una tontería el limite de potencia, es ridículamente bajo.

Y no, no me gusta que el policía, guardia, municipal o cualquier otro agente de la autoridad pueda decidir lo que es legal y lo que no, como en el caso de llevar fundida la luz del coche, depende de con quien des te multa o no, y desgraciadamente el común es el menos abundante de los sentidos.

Esta claro que los ricos evaden impuestos y lo "pobres" "pobre" no pagan por que no declaran nada, aun teniendo dos kilos de oro en el cuello y un bmw, eso sí sin carnet total ¿para qué? el que esta jodido es el idiota como yo que no llega a final de mes, tiene una hipoteca, paga sus facturas, y mantiene con su curro al resto, a mi es al que tienen que crujir, que seguro pago las multas.

Eso de que industria homologue algo es precisamente lo que más temo, estos son un autentico cáncer, en otros países no hay tanta tontería con las homologaciones y no pasa nada, es más son países que van delante nuestra en casi todo y en todo lo que importa, como EEUU y Alemania, pero bueno lo dejo que nos vamos de madre.


Saludos.

77Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Nov 05, 2011 11:27 am

dudo


Vale, a ver si no me dejo nada en el tintero:

1º Creo que ya he comentado que la aplicación en sentido literal de la ley, o la aprobación de ordenanzas muy estrictas está en la gran mayoría de los casos condicionada a una problemática social concreta, que el político quiera atajar.

En una localidad donde hay muchos atropellos, por ejemplo, seguro que se ordena a la policía local que denuncie a los peatones que cruzan mal.

Entiendo que hablas de excepciones, de peculiaridades que cada uno tiene que conocer en su municipio, pero que no representan el panorama general a nivel de estado.

2º Cuando se dictan normas de convivencia, se traza una linea recta para simplificar las cosas, de otra manera sería de imposible y luego son los encargados de aplicarla los que intentan con un mínimo de castigos a las personas que perciban como más insolidarias, hacer la convivencia posible.
Esto no lo hacen por ser hermanitos de la caridad, sino por un criterio de eficiencia "mínimo esfuerzo máximo resultado" que todos sin excepción hacemos en el trabajo.

3º En cuanto a la importación: Existen muchísimas directivas europeas y leyes y reglamentos estatales que garantizan la protección de las personas en muchos ámbitos, y algunas de ellas obligan a la industria a cumplir unas normativas.
Aunque algunas dicen que son para eso, y esconden otros intereses, pero bueno.
Por ejemplo, en cuanto a la ropa, la asiática mucho mas barata, la puede importar alguien, exigiendo al fabricante que cumpla todo lo exigido por la CE, o comprarla tu en aliexpess, o conseguir traer contenedores enteros y venderlos, que es lo que hacen los chinos.
Puedes comprarte una moto china, pasar la aduana, y tenerla sin matricular en una finca privada, pero como no hay ni un solo país de la UE que la haya homologado, nunca se va a poder matricular ni circular por vías públicas.
Y ahí radica el problema, que aunque no sea obligatoria la matriculación, el día que quieran atajar un problema con las e-bike, no se van a quedar en el mero cumplimiento de la directiva europea para pedelecs, van a exigir que los kits y las bicis completas estén homologados para la circulación en vía pública por algún ministerio de industria de la UE como mínimo, y como máximo del propio de la nación.
Esto ultimo iría en contra del libre mercado europeo, pero ya lo han hecho para proteger el mercado interno en algunas ocasiones.

Y después de este ladrillo, aclaro que tu puedes traerte un kit de china, pasar desapercibido en aduanas y circular con él,sabiendo que ese kit tiene homologación en industria en España, aunque las cosas se pongan feas, tu tranquilo.

O puedes comprarlo aquí a un importador, que afirma que te da garantía y te vende con todos los parabienes un kit, que si no está homologado en industria, Sad .

Al hilo de todo esto, te confieso que no sabía que existía esa directiva para homologar bicis completas, que me parece un disparate, y que la industria no creo que quiera como obligatoria.
Imagina cambiar los grupos a tu vieja bici, y ya no puedes circular con ella bicia

Pero existe algo que se llama la irretroactividad de las normas negativas, que casi nos garantiza que aunque cambien las normas, no nos puedan meter mano, acreditando la fecha de compra anterior.

Y ya en cuanto a la retirada de un vehículo, en primer lugar, para recuperarlo de un deposito municipal hay que pagar las tasas de retirada y estancia, nada más.
Pero el asunto son los supuestos que se dan para poder darse la retirada.

Ley de Seguridad Vial:

Artículo 84. Inmovilización del vehículo. Redacción según Ley 18/2009, de 23 de noviembre.

1. Se podrá proceder a la inmovilización del vehículo cuando:

El vehículo carezca de autorización administrativa para circular, bien por no haberla obtenido o porque haya sido objeto de anulación, declarada su pérdida de vigencia.

El vehículo presente deficiencias que constituyan un riesgo especialmente grave para la seguridad vial.

El conductor o el pasajero no hagan uso del casco de protección, en los casos en que fuera obligatorio.

Tenga lugar la negativa a efectuar las pruebas a que se refiere el artículo 12.2 y 3 o éstas arrojen un resultado positivo.

El vehículo carezca de seguro obligatorio.

Se observe un exceso en los tiempos de conducción o una minoración en los tiempos de descanso que sean superiores al 50 % de los tiempos establecidos reglamentariamente, salvo que el conductor sea sustituido por otro.

Se produzca una ocupación excesiva del vehículo que suponga aumentar en un 50 por ciento el número de plazas autorizadas, excluida la del conductor.

El vehículo supere los niveles de gases, humos y ruido permitidos reglamentariamente según el tipo de vehículo.

Existan indicios racionales que pongan de manifiesto la posible manipulación en los instrumentos de control.

Se detecte que el vehículo está dotado de mecanismos o sistemas encaminados a eludir la vigilancia de los Agentes de Tráfico y de los medios de control a través de captación de imágenes.

La inmovilización se levantará en el momento en que cese la causa que la motivó.

En los supuestos previstos en el apartado 1, párrafos h, i y j, la inmovilización sólo se levantará en el supuesto de que, trasladado el vehículo a un taller designado por el Agente de la Autoridad, se certifique por aquél la desaparición del sistema o manipulación detectada o ya no se superen los niveles permitidos.

2. En el supuesto recogido en el apartado 1, párrafo e, se estará a lo dispuesto en el texto refundido de la Ley sobre Responsabilidad Civil y Seguro en la Circulación Vial, aprobado por Real Decreto Legislativo 8/2004, de 29 de octubre.

3. La inmovilización del vehículo se producirá en el lugar señalado por los Agentes de la Autoridad. A estos efectos, el Agente podrá indicar al conductor del vehículo que continúe circulando hasta el lugar designado.

4. Los gastos que se originen como consecuencia de la inmovilización del vehículo serán por cuenta del conductor que cometió la infracción. En su defecto, serán por cuenta del conductor habitual o del arrendatario y, a falta de éstos, del titular. Los gastos deberán ser abonados como requisito previo a levantar la medida de inmovilización, sin perjuicio del correspondiente derecho de defensa y de la posibilidad de repercutirlos sobre la persona responsable que haya dado lugar a que la Administración adopte dicha medida.

En los supuestos previstos en el apartado 1, párrafos h, i y j, los gastos de la inspección correrán de cuenta del denunciado, si se acredita la infracción.

5. Si el vehículo inmovilizado fuese utilizado en régimen de arrendamiento, la inmovilización del vehículo se sustituirá por la prohibición de uso del vehículo por el infractor.

Artículo 85. Retirada y depósito del vehículo. Añadido por Ley 18/2009, de 23 de noviembre.

1. La Autoridad encargada de la gestión del tráfico podrá proceder, si el obligado a ello no lo hiciera, a la retirada del vehículo de la vía y su depósito en el lugar que se designe en los siguientes casos:

Siempre que constituya peligro, cause graves perturbaciones a la circulación de vehículos o peatones o deteriore algún servicio o patrimonio público.

En caso de accidente que impida continuar su marcha.

Cuando, procediendo legalmente la inmovilización del vehículo, no hubiere lugar adecuado para practicarla sin obstaculizar la circulación de vehículos o personas.

Cuando, inmovilizado un vehículo de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 84, no cesasen las causas que motivaron la inmovilización.

Cuando un vehículo permanezca estacionado en lugares habilitados por la autoridad municipal como zonas de aparcamiento reservado para el uso de personas con discapacidad sin colocar el distintivo que lo autoriza.

Cuando un vehículo permanezca estacionado en los carriles o partes de las vías reservados exclusivamente para la circulación o para el servicio de determinados usuarios y en las zonas reservadas
a la carga y descarga.

Cuando un vehículo permanezca estacionado en lugares habilitados por la autoridad municipal como de estacionamiento con limitación horaria sin colocar el distintivo que lo autoriza, o cuando se rebase el triple del tiempo abonado conforme a lo establecido en la Ordenanza Municipal.

2. Salvo en los casos de sustracción u otras formas de utilización del vehículo en contra de la voluntad de su titular, debidamente justificadas, los gastos que se originen como consecuencia de la retirada a la que se refiere el apartado anterior, serán por cuenta del titular, del arrendatario o del conductor habitual, según el caso, que deberá abonarlos como requisito previo a la devolución del vehículo, sin perjuicio del derecho de recurso que le asiste y de la posibilidad de repercutirlos sobre el responsable del accidente, del abandono del vehículo o de la infracción que haya dado lugar a la retirada.



Me puedes explicar por que motivo de los expuestos te pueden inmovilizar o retirar una E-bike, yo he subrayado uno, pero sería muy extremista aplicar ese supuesto, y en cualquier caso solo conllevaría la inmovilización de un vehículo, que por otra parte, te lo puedes llevar al hombro, desapareciendo el motivo de inmovilización.

Por que motivo te pueden denunciar si cuando todo el régimen sancionador se refiere a modificaciones de importancia y homologaciones y matriculaciones para circular en la vía pública de vehículos a motor y ciclomotores y que tasas de grúa te van a cobrar ni no necesitan servicio de grúa para retirar la E-bike de la vía pública.

Si alguien conoce a quien le hayan retirado la E-bike, por favor, que escanee la denuncia, el acta de retirada, etc... y la cuelgue eliminando los datos personales, por que hasta que no lo vea, no lo creo...

Y ya para finalizar te diré, que a algunas personas el exceso de reglamentación nos agobia, por nuestra propia personalidad, pero tenemos que entender que la sociedad nos da muchas cosas, y a cambio nos exige otras, por ejemplo:
Tengo prohibido circular sin cinturón en mi coche, pero si me quedo paralitico en un accidente, la sociedad no me deja en la cuneta, me cuida y genero un gasto y a eso no renunciamos casi nadie.

Y cuanto más grande es la concentración humana, mas normas hay para conciliar intereses, y cada uno vemos que los nuestros son perjudicados por las otras personas.

Un abrazo... iv9x94

78Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Nov 05, 2011 1:15 pm

shorlo


Yo lo veo así; en el mismo instante que tu bicicleta/kit incumpla este parrafo (un acelerador a juicio del agente, por ejemplo o bien por que la ley es así):

h) las bicicletas con pedaleo asistido, equipadas con un motor eléctrico auxiliar, de potencia nominal continua máxima de 0,25 kilovatios, cuya potencia disminuya progresivamente y que finalmente se interrumpa cuando la velocidad del vehículo alcance los 25 km/h, o antes si el ciclista deja de pedalear

Por ejemplo que se considere que el acelerador no es legal, se pueden agarrar a cualquiera de estas :-<:

Artículo 84. Inmovilización del vehículo. Redacción según Ley 18/2009, de 23 de noviembre.

1. Se podrá proceder a la inmovilización del vehículo cuando:

El vehículo carezca de autorización administrativa para circular, bien por no haberla obtenido o porque haya sido objeto de anulación, declarada su pérdida de vigencia.(carece de todo, esto esta claro)

El vehículo presente deficiencias que constituyan un riesgo especialmente grave para la seguridad vial.(menudo riesgo una bicileta a 40km/h, algo serio eh!! la seguridad social no da abasto)

El conductor o el pasajero no hagan uso del casco de protección, en los casos en que fuera obligatorio.(pues eso como es algo más que una bicicleta, es como un ciclomotor sin papeles, te crujen también por no llevar casco)

Tenga lugar la negativa a efectuar las pruebas a que se refiere el artículo 12.2 y 3 o éstas arrojen un resultado positivo.

El vehículo carezca de seguro obligatorio.(Ya ves sin matricula, sin itv, y sin seguro)

Se observe un exceso en los tiempos de conducción o una minoración en los tiempos de descanso que sean superiores al 50 % de los tiempos establecidos reglamentariamente, salvo que el conductor sea sustituido por otro.

Se produzca una ocupación excesiva del vehículo que suponga aumentar en un 50 por ciento el número de plazas autorizadas, excluida la del conductor.

El vehículo supere los niveles de gases, humos y ruido permitidos reglamentariamente según el tipo de vehículo.

Existan indicios racionales que pongan de manifiesto la posible manipulación en los instrumentos de control.

Se detecte que el vehículo está dotado de mecanismos o sistemas encaminados a eludir la vigilancia de los Agentes de Tráfico y de los medios de control a través de captación de imágenes.


Esto también se aplica a una potencia mayor de 250W. Como ves es una maravilla, más peligro el tío que el rafita, como ocurre con estos; http://www.lasprovincias.es/v/20110304/sociedad/policia-local-multa-quince-20110304.html todo un peligro, controlar a estos chavales es fundamental en una población.



Mira yo no tengo nada contra los agentes de la autoridad, tengo familia que lo son, trabajo con varios y estoy relacionado con este mundo, las normas de convivencia son una cosa y las de carácter recaudatoria como las ITV, homologaciones y limites de velocidad absurdos ( que obliguen a los fabricantes, y les hagan marcar y diferenciar los vehículos offroad de una forma clara) es otra. Esta claro que estos ayudan, no tengas la menor duda, pero más lo esta que es 1 de cada 10......las otras 9 están en una rotonda cumpliendo con el mínimo de multas, asisten denuncias de otro tipo, pero de mala gana que hay que escribir y bien para que no te entrillen, como en los malos tratos.

El exceso de reglamentación existe y tiene carácter recaudatorio, no tengas la menor duda, me rio yo de los estadistas jajaja ahi tienes al estado vendiendo tabaco y todavía tienen la desfachatez de decir que les cuesta dinero con los gastos sanitarios......sí, sí, seguro. Y los impuestos que tienen sobre la gasolina jajaja como para ir de lleno con los eléctricos, normal que no homologuen una mierda o hagan leyes lo más absurdas posibles, ya veras cuando venga el copago sanitario, por ejemplo........que te crees que va a mejorar el servicio o que ciertas miniorias van a pagar ajajaja si hombre sí, lo hacemos por tí jajaja.

En serio lo dejo que me voy por las ramas, y me pierdo con facilidad jajaja. Todo esto sin acritud iv9x94


Saludos.

79Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Nov 05, 2011 9:21 pm

opqa


dudo escribió:Vale, a ver si no me dejo nada en el tintero:

1º Creo que ya he comentado que la aplicación en sentido literal de la ley, o la aprobación de ordenanzas muy estrictas está en la gran mayoría de los casos condicionada a una problemática social concreta, que el político quiera atajar.
El problema es cuando la problemática la crea una conducta que sólo lleva a cabo una minoría de individuos incívicos, y en vez de perseguirles sólo a ellos se tira por la vía fácil de prohibir "por defecto", y terminan pagando todos por unos pocos.

dudo escribió:
Entiendo que hablas de excepciones, de peculiaridades que cada uno tiene que conocer en su municipio, pero que no representan el panorama general a nivel de estado.
2º Cuando se dictan normas de convivencia, se traza una linea recta para simplificar las cosas, de otra manera sería de imposible y luego son los encargados de aplicarla los que intentan con un mínimo de castigos a las personas que perciban como más insolidarias, hacer la convivencia posible.
Esto no lo hacen por ser hermanitos de la caridad, sino por un criterio de eficiencia "mínimo esfuerzo máximo resultado" que todos sin excepción hacemos en el trabajo.
No pienso que sean excepciones, por lo que veo en mi entorno las políticas represivas van al alza cada vez más en todas partes. En el caso que nos ocupa, conozco al menos un caso en el que se dio orden de multar a cualquier ciclista que circulara por un paseo marítimo en verano en una localidad playera, daba igual que fuera a paso humano y sin molestar a nadie. El paseo es muy ancho y había sitio para todos, pero eso daba igual.
Cuando voy en bici por zonas peatonales siempre voy muy despacio, nunca uso el timbre ni pido paso, si no puedo adelantar me quedo detrás hasta que tengo sitio, aún así hay gente que te mira mal o que te recrimina, se cabrean sólo por el hecho de que vayas encima de dos ruedas.

Mira, una muestra de la supuesta "excepcionalidad" del asunto:
http://www.google.es/search?client=opera&rls=es-LA&q=multa+bici+acera&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

dudo escribió:
3º En cuanto a la importación: Existen muchísimas directivas europeas y leyes y reglamentos estatales que garantizan la protección de las personas en muchos ámbitos, y algunas de ellas obligan a la industria a cumplir unas normativas.
Aunque algunas dicen que son para eso, y esconden otros intereses, pero bueno.
Por ejemplo, en cuanto a la ropa, la asiática mucho mas barata, la puede importar alguien, exigiendo al fabricante que cumpla todo lo exigido por la CE, o comprarla tu en aliexpess, o conseguir traer contenedores enteros y venderlos, que es lo que hacen los chinos.
Puedes comprarte una moto china, pasar la aduana, y tenerla sin matricular en una finca privada, pero como no hay ni un solo país de la UE que la haya homologado, nunca se va a poder matricular ni circular por vías públicas.
Y ahí radica el problema, que aunque no sea obligatoria la matriculación, el día que quieran atajar un problema con las e-bike, no se van a quedar en el mero cumplimiento de la directiva europea para pedelecs, van a exigir que los kits y las bicis completas estén homologados para la circulación en vía pública por algún ministerio de industria de la UE como mínimo, y como máximo del propio de la nación.
Esto ultimo iría en contra del libre mercado europeo, pero ya lo han hecho para proteger el mercado interno en algunas ocasiones.

Y después de este ladrillo, aclaro que tu puedes traerte un kit de china, pasar desapercibido en aduanas y circular con él,sabiendo que ese kit tiene homologación en industria en España, aunque las cosas se pongan feas, tu tranquilo.

O puedes comprarlo aquí a un importador, que afirma que te da garantía y te vende con todos los parabienes un kit, que si no está homologado en industria, Sad .

Al hilo de todo esto, te confieso que no sabía que existía esa directiva para homologar bicis completas, que me parece un disparate, y que la industria no creo que quiera como obligatoria.
Imagina cambiar los grupos a tu vieja bici, y ya no puedes circular con ella bicia
Lo siento pero no te sigo. No se a cuento de que viene el tema de la ropa, entiendo que a una empresa que importa para vender se le exijan unos controles de calidad sobre lo que se trae, y que no tiene sentido exigirle esos mismos controles a alguien que se trae la mercancía para uso propio.

Pero eso no tiene nada que ver con los vehículos, un vehículo a motor tiene que cumplir una serie de requisitos para poder circular por vía pública. Eso es independiente de que el vehículo venga de china o de hong-kong. En general cualquier vehículo, insisto a motor, tiene que pasar una serie de homologaciones para poder usarse en vía pública. Con las bicis eléctricas se hace una excepción, no requieren matriculación ni seguro ni tienen que pasar homologación alguna, de momento, siempre que cumplan los requisitos establecidos en dicha excepción.

¿Dices que que la homologación de bicis completas te parece un disparate? Pues es la única manera de enfocar una posible homologación obligatoria. Lo que es un disparate es lo que dices de una "lista de kits", eso es sencillamente imposible por una razón, no hay forma posible de confeccionar esa lista, un kit es algo completamente modular, puedes comprar el motor en un sitio, el controlador en otro y la batería en otro, yo de los dos kits que tengo en ninguno he comprado la batería en el mismo sitio que lo demás. Un motor puede ser legal con un controlador e ilegal con otro. Un controlador puede ser legal si le pones sensor de cadencia e ilegal si lo llevas con acelerador.

*Véase ilegal, como sinónimo de no apto para circular por vía pública.

La normativa europea sobre homologación de bicis eléctricas completas establece requisitos sobre todo el conjunto y sobre la forma que está montado (sección de cables, aislamiento, etc.). Sólo hace referencias a la parte eléctrica, así que podrías cambiar el grupo sin problemas. Pero no podrías tocar ni modificar nada de la parte eléctrica, y la única forma de garantizar que cumple todos esos requisitos es que el fabricante de la bici pase un proceso de homologación ante un tercero autorizado. Algo así es imposible con los kits.

dudo escribió:
Pero existe algo que se llama la irretroactividad de las normas negativas, que casi nos garantiza que aunque cambien las normas, no nos puedan meter mano, acreditando la fecha de compra anterior.
Me han contado que ya pasó algo parecido hace muchos años en cuanto a ciclomotores que eran aptos para circular por vía pública y dejaron de serlo ante cierto cambio en la ley, aunque realmente no tengo datos objetivos para saber si esto es cierto o no.

dudo escribió:
Me puedes explicar por que motivo de los expuestos te pueden inmovilizar o retirar una E-bike, yo he subrayado uno, pero sería muy extremista aplicar ese supuesto, y en cualquier caso solo conllevaría la inmovilización de un vehículo, que por otra parte, te lo puedes llevar al hombro, desapareciendo el motivo de inmovilización.

Por que motivo te pueden denunciar si cuando todo el régimen sancionador se refiere a modificaciones de importancia y homologaciones y matriculaciones para circular en la vía pública de vehículos a motor y ciclomotores y que tasas de grúa te van a cobrar ni no necesitan servicio de grúa para retirar la E-bike de la vía pública.

Si alguien conoce a quien le hayan retirado la E-bike, por favor, que escanee la denuncia, el acta de retirada, etc... y la cuelgue eliminando los datos personales, por que hasta que no lo vea, no lo creo...
Coño, no hay que leer mas allá de la primera línea macho:

dudo escribió:
1. Se podrá proceder a la inmovilización del vehículo cuando:

El vehículo carezca de autorización administrativa para circular, bien por no haberla obtenido o porque haya sido objeto de anulación, declarada su pérdida de vigencia.
No se si te das cuenta de que una bici eléctrica es un vehículo a motor, y que sólo tiene permiso para circular por la vía pública si cumple todos los requisitos de la normativa europea. Desde el momento en que te ven acelerando sin pedalear es exactamente igual que si estuvieras montado en una mini-moto, o en cualquier otro vehículo a motor no apto para circular por vía pública.
También te he subrayado lo de objeto de anulación para que veas que la ley prevee la posiblidad de retroactividad en este caso, que un vehículo tuyo tenga permiso para circular ahora mismo no significa que lo siga teniendo en un futuro.

Gente que han multado por ir en "bici eléctrica" sin pedalear hay varios casos REALES aparecidos en prensa, busca un poco si tienes interés en el tema. Yo hace tiempo que leí de uno en Valencia, aunque ese no lo encuentro ahora, el que sí es fácil de encontrar es el de una señora de Murcia:
http://www.laverdad.es/murcia/v/20101129/murcia/moto-bicicleta-20101129.html
http://www.20minutos.es/noticia/156418/0/Multan/ciclista/seguro/
(actualizo, he encontrado el caso de valencia)

Seguro que hay mas, hay gente en el foro que comenta que ha hablado con policías municipales que han sido "instruídos" para precintar cualquier bici eléctrica que vean con acelerador. Si no quieres creer que sucede no lo creas, pero eso no cambia un ápice la realidad.



Última edición por opqa el Miér Nov 09, 2011 2:22 am, editado 2 veces

80Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Nov 05, 2011 11:17 pm

Sebibike

Sebibike
Pero la Sra iba usando el motor sin pedalear no? Violando la ley(sin entrar a valorar si es buena o no).


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81Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Sáb Nov 05, 2011 11:32 pm

opqa


Eso es lo que he dicho en todo momento, que todos los casos que he leído en prensa han sido por ese motivo, porque la "bici eléctrica" (nótese las comillas), tenía un acelerador ilegal y además se había pillado a su dueño utilizándolo in fraganti.

Pero es que dudo parece poner en duda (valga la redundancia) que casos así hayan sucedido, cuando ya hay unos cuantos documentados.

82Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Feb 08, 2012 9:29 am

Pepelop


y ?



Última edición por Pepelop el Mar Feb 21, 2012 2:49 pm, editado 1 vez

83Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Feb 08, 2012 10:35 am

opqa


No se si tienen homologación o no, es posible que entren en la misma categoría que las bicis. No obstante, ten una cosa clara, que un vehículo no esté homologado para circular en VÍA PÚBLICA no significa que no se pueda vender. CUALQUIER cosa se puede utilizar en circuito cerrado o en terrenos/caminos privados (con permiso del dueño claro), es responsabilidad tuya saber donde puedes circular con ese vehículo y donde no. Que alguien te lo haya vendido sin advertirte no es excusa.

84Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Miér Feb 08, 2012 1:41 pm

Sebibike

Sebibike
Exacto iv9x94


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85Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 17, 2012 2:01 pm

Pepelop



Un saludo y me quedo a la espera de vuestros comentarios.



Última edición por Pepelop el Mar Feb 21, 2012 2:50 pm, editado 1 vez

86Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Vie Feb 17, 2012 2:35 pm

Oscar

Oscar
¿Has visto el LED meter de bmsbattery? ¿Es algo de ese estilo lo que deseas?
http://www.bmsbattery.com/ebike-parts/157-e-bike-led-meter-display.html

87Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 2:20 pm

mykroelectric


osea que los kits de mas de 1000w o que permitan mas de 25 Km/h vienen a ser ilegales, pero yo no he oido ningun precedente de sanciones por este motivo

88Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 2:24 pm

opqa


¿De más de 1000w? Más quisieran algunos, de más de 250W hijo, 500w en españa según un BOE del 97, pero la norma Europea dice 250W y es mas reciente, no está muy claro cual tiene prevalecencia sobre la otra.

Sanciones ha habido algunas pero todas han sido por gente que iba con acelerador y sin pedalear. Ese es el punto crítico, que no te vean ir en plan moto sin mover los pies porque entonces te pueden multar, lo de comprobar la velocidad máxima de asistencia o lo de la potencia como dices ya es más difícil y que yo sepa no se han dado casos.

89Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 4:33 pm

mykroelectric


Bueno es que ya se sabe hay gente que da el cante en todas partes, pero entonces el que se compre por ejemplo una Emotion Diamond Plus 36V 12Ah 45 Km/h , que tiene que hacer matricularla como ciclomotor? me pregunto si eso se puede, por que entonces hay que tener un seguro basico ect..... me imagino que la otra opcion es ir ilegal

90Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 4:58 pm

Osito

Osito
mykroelectric escribió:Bueno es que ya se sabe hay gente que da el cante en todas partes, pero entonces el que se compre por ejemplo una Emotion Diamond Plus 36V 12Ah 45 Km/h , que tiene que hacer matricularla como ciclomotor? me pregunto si eso se puede, por que entonces hay que tener un seguro basico ect..... me imagino que la otra opcion es ir ilegal
Exactamente.
Pero la verdad, dudo que si vas con una bici de esas pedaleando, aunque sea sin matrícula ni seguro, te multen.
No creo que se fijen en nada más, simplemente en que es una bici eléctrica Cool

91Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 5:04 pm

mykroelectric


Osito escribió:
mykroelectric escribió:Bueno es que ya se sabe hay gente que da el cante en todas partes, pero entonces el que se compre por ejemplo una Emotion Diamond Plus 36V 12Ah 45 Km/h , que tiene que hacer matricularla como ciclomotor? me pregunto si eso se puede, por que entonces hay que tener un seguro basico ect..... me imagino que la otra opcion es ir ilegal
Exactamente.
Pero la verdad, dudo que si vas con una bici de esas pedaleando, aunque sea sin matrícula ni seguro, te multen.
No creo que se fijen en nada más, simplemente en que es una bici eléctrica Cool
ok entonces hay un vacio legal.

tenemos
nivel 1 ebikes hasta 25 km/h
nivel 3 ciclomotores electricos +4Kw

y en el nivel 2 estos pedelec de hasta 45 Km/h sin legislar, pero que cuelan como ebikes si vas dando pedales.

yo es que como apuntaban por ahi circular 25 lo veo mas peligroso que ha 35 en determinados sitios..... en el primer caso eres un blanco facil

92Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 5:18 pm

Sebibike

Sebibike
De vacío legal nada. Otra cosa es que de facto no te vayan a parar pero si atropellas a alguien y vas a jucio ten por seguro que lo pierdes si tu bici puede circular sólo con acelerador o supera los 25 km/h.
El resto es no querer ver la realidad. Conste que yo pedaleo siempre aunque voy con acelerador pero me gusta que las cosas estén claritas


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93Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 5:54 pm

mykroelectric


Sebibike escribió:De vacío legal nada. Otra cosa es que de facto no te vayan a parar pero si atropellas a alguien y vas a jucio ten por seguro que lo pierdes si tu bici puede circular sólo con acelerador o supera los 25 km/h.
El resto es no querer ver la realidad. Conste que yo pedaleo siempre aunque voy con acelerador pero me gusta que las cosas estén claritas

bueno me referia precisamente a ¿cual deberia ser, lo que se tiene que homologar o lo que sea para que por el simple hecho de cuando occura algo extraordinario como es un accidente que el pedelec no tenga la culpa, por simplemente no ser una ebike?

Creo que la homologacion de 25Km es demasiado conservadora, a mi entender se podria.
las ebikes hasta 25 km/h para todas las edades y los pedeles hasta 45 km/h mayores de 18 años, si es que hasta con mi brompton (plegable-no electrica, para quien no les suene) me he puesto casi a 60 por hora y no hay peligro por ningun sitio.

94Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 5:57 pm

Sebibike

Sebibike
Aunque lo pueda ver cómo tú, la ley está como está. Esto lo hemos discutido ya en otro sitio pero dónde scratch


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95Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 6:03 pm

mykroelectric


nada, si entre nosotros creo que el tema esta claro, la cosa es que tendra que ser la UE quien defina quizas a los pedelec como ebikes para +18, sin meterles la normativa de ciclomotor electrico. Se empeñan en vender ecologia pero joer cuando ya hay soluciones en el mercado no hacen nada por aprovecharlas. Un ebike o un pedelec mas en la calle es un coche menos

96Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 6:06 pm

Sebibike

Sebibike
y mucho menos recaudación de impuestos directos e indirectos, y ahí es donde duele.


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97Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 6:20 pm

mykroelectric


ahi, si que si jeje de todas formas y aunque no depende de nosotros, no perdamos la esperanza. Lo que pasa es que como bloguero de foldinglife movilidad inteligente no puedo recomendar algo que no es legal, homologado o como se quiera llamar por mucho que me gusten los pedelec frente a las ebikes. Crying or Very sad con lo que me gusta ir rapido!!

edit: mejor dicho solo hay que advertir que estan fuera de la homologacion ebike

98Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 6:55 pm

opqa


mykroelectric escribió:Bueno es que ya se sabe hay gente que da el cante en todas partes, pero entonces el que se compre por ejemplo una Emotion Diamond Plus 36V 12Ah 45 Km/h , que tiene que hacer matricularla como ciclomotor? me pregunto si eso se puede, por que entonces hay que tener un seguro basico ect..... me imagino que la otra opcion es ir ilegal
Desgraciadamente en España la única opción para esas bicis es ir ilegal, con ellas sólo podrás circular fuera de vía pública. Lo cierto es que en Alemania sí es posible matricular esas bicis como pedelecs y llevarlas con matrícula y seguro, porque tienen una categoría de vehículo en la que entran, pero en españa no existe esa posibilidad, les faltan una serie de cosas para llegar a ciclomotor (como intermitentes por ejemplo), y menos que eso no existe.

99Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 6:59 pm

mykroelectric


nos llevan años de ventaja

100Reglamento General de Vehículos - Página 2 Empty Re: Reglamento General de Vehículos el Mar Feb 21, 2012 7:00 pm

Sebibike

Sebibike
Si sólo fuera en esto


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