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Ayuda para saber qué elegir

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1 Ayuda para saber qué elegir el Miér Sep 30, 2015 3:46 pm

kingkike


Buenas tardes,

llevo ya 2 años con una bicicleta electrica marca Legend Modelo Roma, es del 2013, tiene un motor de 250w con batería li-ion PO4 36v x 10ah. He hecho ya más de 7000km por Madrid, con todas las cuestas que ello con lleva.

Estoy interesado en cambiar el motor por uno de 500w, con la misma colocación trasera que el actual y seguir utilizando la misma batería y resto de componentes como el pedalec, luces, acelarador, soporte de tija de la batería...

He visto y preguntado por dos, Magic Pie 3 y otro de .

Me gustaría recibir opiniones/sugerencias de cual comprar, y sobre todo, aunque los fabricantes me dicen que si se puede utilizar la batería, si realmente exprimiría el motor de 500w, si la batería se iba a ver perjudicada, y que velocidad punta y media se podría conseguir.

Muhas gracias por la ayuda.
Saludos
Formulario:

-Deseas pedaleo asistido ( solo activa el motor si se pedalea ) Si

-Uso en vías públicas? Sí

-Acelerador ( no es necesario pedalear para activar el motor-ilegal- ). Si

-Mixto (Pedalear y de vez en cuando poder acelerar) Si

-Km de recorrido con una carga de batería pedaleando: 40

-Utilizarás la ayuda todo el trayecto? Si

-Tipo de terreno y uso carril bici ciudad carretera montaña Otro Ciudad / camino

-Pendiente máxima aproximada a superar en %: 8

Sobre la motorización de la bicicleta

-Velocidad crucero deseada: 33

-Velocidad máxima a alcanzar con ayuda del motor : Km/h pedaleando  40

-Diámetro de la rueda en pulgadas: 20"

-Ubicación del Motor  trasero

-En qué lugar deseas la batería:

 Tija sillín,


Sobre la bicicleta

- Tipo: Urbana

- Marca:Legend

- Modelo:Roma

-Peso:22kg

-Cubiertas:  lisas,

Sobre el Ciclista:

-Peso Kg 73


-Presupuesto máximo en €
500



Última edición por kingkike el Miér Sep 30, 2015 4:43 pm, editado 1 vez

2 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Sep 30, 2015 4:25 pm

Nobuo


Supongo que te refieres a una batería LiFePo4 36V 10Ah. No hay ningún problema de usarla con un Magic Pie a 500W, sin embargo hay que tener en cuenta que la potencia será mayor y por lo tanto el consumo.

Las mayores diferencias las vas a notar en cuestas, puesto que ahí exprimiras la potencia extra de un Magic Pie frente a tu actual motor. Al ser ambos conjuntos llevados a 36V no ofrecen diferencias drásticas de rendimiento en llano, la velocidad punta será similar (excepto en cuestas).

Tienes que tener en cuenta que el Magic Pie lo notarás ligeramente más "pesado" de llevar solo a pedales puesto que es un motor "direct drive" que produce siempre una pequeña inducción magnética (supongo que tu motor 250W es de engranajes y mas pequeño). Por otro lado tienes la opción de usar freno regenerativo y recuperar entre un 5% y 10% de energía neta en la batería.

La autonomía debería ser muy similar para cotas de potencia similares

3 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Sep 30, 2015 4:39 pm

kingkike


Muchas gracias por tu respusta Nobuo.

Entonces, si la velocidad media y punta no sube, al ser de 36v, mejor me quedo como estoy, ya que en cuestas no va mal, me mantiene, ayudando con pedaleo, los 20km/h sin problema.

Lo que buscaba era sobre todo velocidad punta y media y estar en 33-35 de media y punta de 40

Saludos

4 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Sep 30, 2015 4:40 pm

Sebibike


Habría que ver qué batería es...no sea que el bms se quede corto con los 27A del MP.

5 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Sep 30, 2015 4:49 pm

kingkike


Que dato te podría dar de la batería?

Sacado del catálogo:

250W 36V Brushless 8 FUN EUROPE
LifePO4 36V 10Ah. Con indicador de carga incorporado. Capacidad de más de 1500
recargas.
50-80Km (Dependiendo del modo de asistencia)

Por cierto, me he dado cuenta que en mi post original no he puesto el otro kit que estaba mirando, es de , en concreto este:

.... /b2c/producto/9822079/1/kit-bpm-lcd5-sin-bateria

Pero comentaba, si no gano en velocidad... no cambio, lo de las cuestas lo tengo cubierto ahora mismo.

Muchas gracias.
Saludos

6 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Sep 30, 2015 5:02 pm

Vicentwrc1


Si cambias el motor y no cambias el controlador, te vas a quedar por el estilo. 
Un magic pie en rueda de 20 pulgadas  a 36vv tiene que ser mas lento que tu motor casi seguro.
Si quieres ganar velocidad busca un motor de 320rpm y asegurate que tu controlador no limita a 25kmh o sustituye motor y controlador

7 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Oct 01, 2015 8:45 am

kingkike


Gracias por la respuesta Vicentwrc1.

Tanto con el MP3 como con el mxus, el controlador iba a ser nuevo, por ejemplo el del          da Amperios maximos: 17/22.

En cuanto a las rpm, el de          de 500w en radiado de:

BPM 26": 257 rpm @ 36v. ( 38 km/h @ 41 v.)
BPM 28": 239 rpm  @ 36v. (38 km/h  @ 41 v.)

Con batería de 41v, datos según fabricante.

En ningún caso llega a los 350rpm, ya te tienes que ir a un motor de 1000w, por lo menos los que yo conozco, y esto para mi bici de 20 pulgadas, me parece demasiado, por seguridad.

Sebibike, la batería es Beyonder Power, por lo que he visto es china


Datos técnicos:

Nominal voltage 36V
Rated capacity (20°C) 10Ah
Weight (approximate) 3.7kg
Dimension (H*W*L) 80*110*385mm
Operating temperature -20°C to 60°C
Charge temperature  0°C to 45°C
Storage temperature  -10°C to 45°C
 
 
BMS
 
 Operating current 15A
Peak current 30A
Charge current  10A
Over-voltage protection  4.25V
 
Charger
 
Input  100~240V AC 
(As per your country AC)
 Output 42V  2A (DC)
Sigo liado, a ver si con estos datos me podéis ayudar a decidir, porque si finalmente me gasto la pasta y no gano nada, me tiro de los pelos.

Muchas gracias a todos.
Saludos

8 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Oct 01, 2015 11:42 am

bolondro2


BPM 26": 257 rpm @ 36v. ( 38 km/h @ 41 v.)
BPM 28": 239 rpm  @ 36v. (38 km/h  @ 41 v.)
Con batería de 41v, datos según fabricante.

Pues alguna confusion hay, si o si.

Recordando las viejas matematicas de la EGB (y con estas siglas ya retrato que peino canas) el perimetro de un circulo es 2*Pi*R. Con esto tenemos que

26" 257RPM 0.65m*3.14*257= 524m/minuto. 31.4km/h a 36V. 35.8km a 41
28" 239RPM 0.7m*3.15*239= 525m en un minuto. Lo mismo.

Si llevas un motor de 257RPM en una rueda de 20" tienes

0.5*3.14*257= 403m/min, 24.2km/h a 36, 27.5 a 41.

Eso si, las cuestas las vas a subir como un campeon.


Sebibike, la batería es Beyonder Power, por lo que he visto es china

Pues falta un dato. La tasa de descarga maxima. Y es un dato crucial, porque en lifepo puede variar mucho. Es posible que ponerle un controlador de mas de 15 amperios sea pedirle demasiado, o que diga "sin problemas" dependiendo de que celulas lifepo lleve en las tripas.

9 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Oct 01, 2015 11:46 am

Sebibike


SI los datos de la batería fueran correctos podrías usar el MP pero yo me quedaría como estoy, ya que dices  que las cuestas te van bien como vas con los engranajes...y te quitas añadir el peso que supone el MP.



Última edición por Sebibike el Jue Oct 01, 2015 11:53 am, editado 1 vez

10 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Oct 01, 2015 11:47 am

Vicentwrc1


Lo normal para una rueda de 20P es que lleves un motor de 270rpm que son las rpm estándar para alcanzar 25km/h en llanta de 20, por tanto con el bmp que comentas, en llanta de 26 si alcanza los 33kmh mas o menos, pero en llanta de 20 no vas a ganar velocidad en llano, si que ganarías fuerza en las subidas, pues es un motor más potente.
Existen motores de 320 rpm de 250W, con los que ganarías algo de velocidad.

11 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Oct 01, 2015 12:35 pm

kingkike


Gracias Vicentwrc1


Muchas gracias.


Saludos

12 Re: Ayuda para saber qué elegir el Mar Oct 06, 2015 12:17 pm

kingkike


Sigo buscando un kit para mi bicicleta pegable de 20 pulgadas, la idea es poder reutilizar la batería de 36v 10ah o el motor metiendo más voltaje, que no se si lo soporta.

Me gustaría preguntar a los foreros que pondrían para conseguir las velocidades que ponía en el formulario.

Me gustaría un motor de 500w y 350rpm, y poder aprovechar la batería, pero estoy abierto a cualquier opción.

Ahora mismo tengo sobre la mesa dos opciones que me pueden valer: (pero me gustaría tener más opiniones)

- Bicibatería kit BTP ultralight LCD 259 euros, más gastos de envío que no se, montaje por mi cuenta. Podría reutilizar mi batería.

- Un motor de de 500w y me confirman que puedo reutilizar mi batería, 420 euros ya montado.

Me podríais dar más opciones de que montaríais vosotros? 

Muchas gracias.

Saludos

13 Re: Ayuda para saber qué elegir el Mar Oct 06, 2015 3:08 pm

nr6


Echale un ojo a este hilo, yo creo que deberías  seguir sus pasos más o menos..

http://www.enbicielectrica.com/t5783-os-presento-mi-dahon-jetstream-p8?highlight=dahon

Resumiendo, motor nine continent y controlador de 17A para aprovechar la bateria que tienes ahora. Cuando la bateria se muera, la cambias por una de 48v y si es necesario un controlador de 22A

14 Re: Ayuda para saber qué elegir el Mar Oct 06, 2015 3:57 pm

arenai


Hola, bajo mi experiencia de un año largo con las ebikes, paso a comentarte. (Como ignorante en todo lo concerniente a la electricidad )

Empece con un kit normal de 350 w a 36 v por probar este mundo, al poco tiempo empiece a querer más y me paso al de 500 w bpm y con bateria de 11 A, como realmente dejas ya sin darte cuenta de utilizar la bici como tal y ya es un vehiculo eléctrico, el consumo de la bateria es tremendo y se queda corta (pero mola), asi que con la bateria que tienes, la bici se acorta la mitad,  40 km con una carga tendras que controlar el consumo, yo tengo que recargar sobre los treinta ya que tengo una pequeña cuesta y me quedo sin asistencia si la apuro más. 

Salu2

15 Re: Ayuda para saber qué elegir el Mar Oct 06, 2015 4:22 pm

kingkike


nr6 escribió:Echale un ojo a este hilo, yo creo que deberías  seguir sus pasos más o menos..

http://www.enbicielectrica.com/t5783-os-presento-mi-dahon-jetstream-p8?highlight=dahon

Resumiendo, motor nine continent y controlador de 17A para aprovechar la bateria que tienes ahora. Cuando la bateria se muera, la cambias por una de 48v y si es necesario un controlador de 22A
Gracias nr6, la verdad que tiene muy buena pinta, ya he preguntado a la tienda del banner a ver que me pueden ofrecer
arenai escribió:Hola, bajo mi experiencia de un año largo con las ebikes, paso a comentarte. (Como ignorante en todo lo concerniente a la electricidad )

Empece con un kit normal de 350 w a 36 v por probar este mundo, al poco tiempo empiece a querer más y me paso al de 500 w bpm y con bateria de 11 A, como realmente dejas ya sin darte cuenta de utilizar la bici como tal y ya es un vehiculo eléctrico, el consumo de la bateria es tremendo y se queda corta (pero mola), asi que con la bateria que tienes, la bici se acorta la mitad,  40 km con una carga tendras que controlar el consumo, yo tengo que recargar sobre los treinta ya que tengo una pequeña cuesta y me quedo sin asistencia si la apuro más. 

Salu2

Gracias Arenai, la verdad es que contaba con ello, ahora mismo, más por seguridad que por descarga, cargo la batería cada 40km, pero podría hacerle 60, alguna vez lo he hecho, lo que pasa que es como llegar con la reserva, si haces algún km fuera de esto, te quedas sin asistencia, además en Madrid, y en mi trayecto también, hay muchas cuestas.
En último caso podría cargarla a diario, con 20km de autonomía me valdría.

La idea es ir poco a poco, y poder utilizar la batería que tengo y no desembolsar más pasta.

Saludos

16 Re: Ayuda para saber qué elegir el Mar Oct 06, 2015 10:27 pm

kingkike


Buenas noches

He estado viendo el kit 12x5 de kitelectrico, pone cassette, supongo que se refiere a los piñones, mi plegable es de rosca, pero bueno, todo sería preguntar si la tienen para piñones de rosca.

No se que potencia tiene este kit, pero tengo alguna dudilla más, pone que es un kit adecuado para terreno llano, y yo tengo alguna que otra cuesta de cierto % y alguna puede ser de aprox 800m.

Que ocurre a este motor con una batería de 36v, cuando llega a una cuesta? baja la velocidad supongo, pero le perjudica en algo? perjudica a la batería?

Supongo que hay una relación potencia/velocidad, donde si subes potencia, subes cuestas muy bien, pero llaneas a menor velocidad y al revés?

Debería ir a un kit 9x7?

Cual sería una buena relación subir cuestas bien/ velocidad en llano alta?


Muchas gracias a todos

17 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Oct 07, 2015 10:12 am

meao


El 12x5 de cassette en 20" es una bomba de motor. Tiene una velocidad buena a 36v y fuerza de sobra con un controlador de 22a.
Por aqui tengo una montada en esa configuracion y va que alucinas de bien.
Cuesta arriba cae de velocidad, como cualquier otro motor, pero sufre bastante menos que uno de engranajes, que tiene mucha menos masa y no es capaz de disipar el calor generado tan rapidamente.
Dependiendo de la bateria, sufrira o no con esa peticion de consumo maximo de 22a del controlador.
Esta es zona de muchas cuestas, y de todo tipo, y el motor se esta comportando expectacularmente bien. De hecho, ya estamos en fase de mejora, esperando un BMS para subirlo a 48v y conseguir aun mayor velocidad punta y potencia.

Saludos, Carlos.

P.D.: no te lies, gasta un poco mas en unos piñones para cassette y usa este motor.

18 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Oct 07, 2015 11:44 am

kingkike


meao escribió:El 12x5 de cassette en 20" es una bomba de motor. Tiene una velocidad buena a 36v y fuerza de sobra con un controlador de 22a.
Por aqui tengo una montada en esa configuracion y va que alucinas de bien.
Cuesta arriba cae de velocidad, como cualquier otro motor, pero sufre bastante menos que uno de engranajes, que tiene mucha menos masa y no es capaz de disipar el calor generado tan rapidamente.
Dependiendo de la bateria, sufrira o no con esa peticion de consumo maximo de 22a del controlador.
Esta es zona de muchas cuestas, y de todo tipo, y el motor se esta comportando expectacularmente bien. De hecho, ya estamos en fase de mejora, esperando un BMS para subirlo a 48v y conseguir aun mayor velocidad punta y potencia.

Saludos, Carlos.

P.D.: no te lies, gasta un poco mas en unos piñones para cassette y usa este motor.

Gracias Carlos, lo que pasa que estaba mirando el controlador de 17a, por dos cosas, porque en mi bici actual tengo una caja que va en el cuadro, y el de 17 entraría a duras penas, sobre todo por el cableado, pero el de 22 seguro que no.

Además por el consumo, mi batería da 360w y he leido en otro post que este motor consume 20w/km a 40km/h, con lo que, si mis cálculos no son erróneos, tendría para 18km de autonomía. No se con que controlador se ha medido eso, pero con un controlador de 22 consume más:



Según pone consume, a 36v y 17a, 612w, lo que no se, o no se interpretarlo, es cada cuantos km?, a cuanta velocidad, a la máxima que dice de 42km/h...? en terreno llano?

Lo mismo me pasa con la tabla de velocidades:



pone que con el 12x5 y con 36v alcanza 42km/h, con cualquier controlador?

Resumiendo, me falta entender como afecta el amperaje del controlador al motor, a mayor amperaje mayor empuje en cuestas o algo así?

Si me lo puedes explicar te lo agradecería, de electricidad ni idea...

Muchas gracias.

Saludos

19 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Oct 07, 2015 12:21 pm

Sr.Agaporni


Las gráficas que has puesto se refieren a consumo instantáneo, es decir, un consumo puntual. También lo puedes ver como potencia máxima que estás desarrollando. No es lo mismo que consumo promedio en wh/km.

Para aclarar, los wh/km serían los litros/100km de un coche, y los watios de los cuadros, las combinación de velocidad y par del coche.

Espero no liarte más...

20 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Oct 08, 2015 4:04 pm

kingkike


Buenas tardes,
otra preguntilla para los que tienen este kit.

De momento no voy a comprar el Cycle Analyst, se me va de prespuesto y primero voy a ver como queda todo esto instalado en mi bici.

Alguien sabe que velocidades aprox tiene programado la centralita con el Interruptor para tres velocidades, alta, media y baja (actúa sobre el acelerador)? Que significa que actúa sobre el acelerador?


Muchas gracias.
Saludos

21 Re: Ayuda para saber qué elegir el Vie Oct 09, 2015 12:20 pm

kingkike


Nadie sabe del tema?  Sad

22 Re: Ayuda para saber qué elegir el Vie Oct 09, 2015 12:24 pm

Sebibike


kingkike escribió:Buenas tardes,
otra preguntilla para los que tienen este kit.

De momento no voy a comprar el Cycle Analyst, se me va de prespuesto y primero voy a ver como queda todo esto instalado en mi bici.

Alguien sabe que velocidades aprox tiene programado la centralita con el Interruptor para tres velocidades, alta, media y baja (actúa sobre el acelerador)? Que significa que actúa sobre el acelerador?


Muchas gracias.
Saludos

kingkike escribió:Nadie sabe del tema?  Sad
"Actúa sobre el acelerador" significa que modula el acelerador y sólo sobre él: con el sensor de pedaleo no funciona.
La variación de velocidad cambiará según voltaje del montaje; imagino que 33 por ciento de potencia según escalón.

23 Re: Ayuda para saber qué elegir el Vie Oct 09, 2015 12:28 pm

Nobuo


Depende de como lo haya configurado el fabricante, el amperaje máximo y de fases son más suaves en modo 50%, y mucho mas altas en modo 120%, además de una modificación en el lanzamiento de las fases. Se nota sobre todo en la velocidad máxima y la eficiencia. (el modo 120% es poco eficiente)

24 Re: Ayuda para saber qué elegir el Vie Oct 09, 2015 12:40 pm

kingkike


Muchas gracias, por las respuestas.

Deduzco que lo suyo, en un futuro es comprar el Cycle Analyst y sacarle más 'jugo' al kit.

Saludos

25 Re: Ayuda para saber qué elegir el Miér Mayo 18, 2016 5:38 pm

Sebibike


¿Lo hiciste?

26 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Mayo 19, 2016 8:15 am

kingkike


Buenos días,
pues cuando ya estaba decidido a comprarlo, en kitelectrico, donde vendían el motor 12x5, dejaron de venderlo, me puse en contacto con ellos, y me confirmaron que ya no lo tenían.

Ahora me ofrecen el 9x7, modelo nuevo con sensor de temperatura dentro del motor. Pero por las especificaciones que me han dado, y a 36v que era lo que quería ponerle para aprovechar mi batería actual, es más lento, además el kit que tenían con el 12x5, era más barato que el actual 9x7, me refiero al kit sin bateria y sin CA.

He visto en ebikes.ca el modelo M3004RC, ellos le llaman 14x4, no se si sería el equivalente al 12x5, y si no he leído mal, es el que recomiendan para radiarlo en 20 pulgadas, que era lo que yo buscaba

En resumen, que lo tengo en la cabeza, pero de momento sigo mirando, y sigo leyendo para seguir estudiando opciones.

Saludos

27 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Mayo 19, 2016 9:12 am

Sebibike


Al de EEUU súmale un 25% de aduanas sobre el total.

28 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Mayo 19, 2016 9:35 am

kingkike


correcto, por lo que he leído a otros foreros que han comprado allí, tienes recargo en aduana, aparte de los gastos de envío, que he visto que son bastante altos, por eso creo que compraré en kitelectrico el 9x7, (a ver si me lo pueden radiar en 20 pulgadas) y con un controlador de 22A, llegar a los 35km/h que es lo que me gustaría

29 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Mayo 19, 2016 9:38 am

Sebibike


El controlador mayor te dará más aceleracion  y velocidad en  subidas pero no en llano a velocidades legales o casi. Para más velocidad, lo puedes poner a 48V.
Puedes trastear con el simulador de la tienda yanqui para ver a partir de qué velocidad el mayor amperaje incide en llano en una mayor velocidad a igualdad de voltaje.

30 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Mayo 19, 2016 10:01 am

kingkike


me basaba en las especificaciones de la web de kitelectrico

34 km/h a 36v

Las rpm según el voltaje de alimentación a 36v, 285 rpm

si están en lo cierto, es más o menos lo que quiero, sobre todo para poder seguir utilizando mi batería de 36v y en un futuro subir a 48v

31 Re: Ayuda para saber qué elegir el Jue Mayo 19, 2016 10:09 am

Sebibike


Lo que te digan allí créetelo pero que asegúrate que eso datos son para tu tamaño de rueda y no para 26".

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