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Raid por Marruecos en e-bike

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1 Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 8:35 am

Sr.Agaporni


Tengo amigos que les gusta ir por aquellos lares en motos y coches, haciendo raids, recorriendo dunas, desierto, costa, etc... Una aventura que siempre he querido hacer. Dándole vueltas al tema se me ha ocurrido que podría tener sentido prepararla para hacerla en ebike!!!

Por supuesto, habría que tener unas buenas máquinas con grandes baterías y una ruta optimizada para poder dormir donde haya electricidad para recargarlas. También algún coche de apoyo con piezas de repuesta y posiblidad de recogernos si nos quedamos tirados.

¿Alguien se apuntaría? Podría ser una aventura para preparar con vistas a dentro de un año o así...

2 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 10:12 am

profesorbacterio


Yo me apuntaría hoy mismo... Smile con un carrito con un panel solar...Very Happy  pero tengo que esperar que mis 4 hijos estén en la universidad. Neutral La menor tiene 4 años, la mayor 13... Vamos, que si me esperas 13 años,  Rolling Eyes y me toca la lotería mientras Crying or Very sad ( la verdad es que no juego, por no gastar) para no depender de un curro, me voy contigo de cabeza.  Laughing bounce
Y si es posible, seguimos hasta Sudáfrica, y ya puestos la vuelta al mundo... 
Cuenta conmigo Cool. Tengo experiencia en viajes: Irlanda, Portugal, España diversa...

3 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 12:38 pm

Sr.Agaporni


Jajaaja, bueno, el tema es montarlo con tiempo para todo lo que hace falta. Organizar ruta, comprar el material y preparar las bicis, analizar posibles problemas y cómo los podríamos preveer, etc... No tengo ninguna experiencia, pero seguro que algún amigo con experiencia se apunta en este nuevo formato y algo nos ayuda, pero lo suyo sería juntarnos varias personas, supongo que un mínimo de 4 para tener algo de seguridad y suficiente apoyo en caso de problemas, que seguro que surgen.

4 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 4:05 pm

Sr.Agaporni


Pues me he calentado y lo he comentado con algunas personas y es posible hasta que salgan patrocionadores para el tema, ha hecho gracia el tema ebike y prueba raid. Si se trabaja bien podría ser un evento promocional interesante para las marcas que participen porque seguro que tendrá repercusión en los medios. Os iré contando a ver si al final más gente se anima, un grupo de entre 4 y 8 personas sería lo ideal, con coche de acompañamiento para material, equipaje y demás parafernalia.

A ver si alguien más se anima y lo montamos en serio. No creo que salga gratis en ningún caso, pero el presupuesto podría rebajarse bastante en comparación con tener que afrontar el total de la aventura (bici, viaje, logística, comida, alojamiento, etc...)

Ya que nos ponemos, ¿qué bici creéis que tendría sentido? Yo tengo en mente algo como la Vector Bike Typhoon (la tope de gama en potencia), que la venden en 6500$, pero los componentes son de primer nivel y tiene batería de 2500 kwh, suficiente para hacer con esta bici bastantes kilómetros por caminos  duros tipo desierto pedregoso y similar.

http://www.vectorebike.com/bikes/typhoon-v2-0-10000-watt.html

5 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 4:21 pm

meao


Por ese tipo de pistas, a nada que se quieran mantener cruceros cercanos a los 30km/h, es facil que el consumo sea de unos 35-40wh/km.
Lo digo para los calculos de distancias de etapas.
Por otro lado, habra que tener en cuenta las altas temperaruras, que provocaran perdidas de eficiencia importantes.
Tambien pensar en discos y pastillas de recambio, la arena, seguramente los raye o rompa facilmente. En esto quizas Manchi pueda ayudar ya que Las Bardenas es escenario habitual para el.

Saludos, Carlos

6 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 4:24 pm

Sr.Agaporni


meao escribió:Por ese tipo de pistas, a nada que se quieran mantener cruceros cercanos a los 30km/h, es facil que el consumo sea de unos 35-40wh/km.
Lo digo para los calculos de distancias de etapas.
Por otro lado, habra que tener en cuenta las altas temperaruras, que provocaran perdidas de eficiencia importantes.
Tambien pensar en discos y pastillas de recambio, la arena, seguramente los raye o rompa facilmente. En esto quizas Manchi pueda ayudar ya que Las Bardenas es escenario habitual para el.

Saludos, Carlos

Gracias Carlos, todo son temas que habrá que tener en cuenta, pero antes pasaríamos por alguna prueba en zonas controladas, un mini-raid digamos. No me gustaría quedarme tirado por ahí a la primera de cambio Smile

El tema del consumo habrá que controlarlo muy bien, y aunque será abusivo en acelerador, es posible que no sean pistas con muchos desniveles, más bien llanuras, y tampoco creo que arena blanda tenga sentido afrontarlo, más bien zonas pedregosas. Pero todo habría que pensarlo y planificarlo en condiciones, como digo, no tengo nada de experiencia, pero es una aventura que me encantaría.

7 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 7:46 pm

Sebibike


Suena bonito. El tema para empezar es saber cuánto costaría.

8 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Mar 30, 2016 8:08 pm

Raptor


y ...no os conformais con una rutilla por el desierto de almeria, donde se rodaban las peliculas del espagueti western?? Razz Antes era mas seguro, pero en estos tiempos da verdadero miedo da salir por zonas islamicas, (el idilio del viaje por lugares exoticos se esta rompiendo). yo lo sopesaria muy mucho y muy, muy estudiado todo de ante mano. La seguridad ante todo.

9 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Mar 31, 2016 10:20 am

profesorbacterio


Yo creo que la actitud apropiada para un asunto así no debería ser de ir en tu ebike superpotente, con necesidades de recargas diarias, con 4x4 soporte para contar con repuestos especializados y caros, hoteles 4* para garantizar la salubridad de las aguas... 

El viaje largo en bici sí o sí te expone al contacto con lo que te rodea, la población, la cultura, el país, y no debes acrecentar esa brecha sino integrarte la más posible. La frontera con mayor diferencia social del mundo es la de España con Marruecos...

Yo escogería bicis ligeras, que pudieran moverse sin apoyo eléctrico, con panel solar, y la típica ruta de la costa al desierto, o al Atlas, Marraquech ó Ouarzazate, algo así. Ahí tienes aventura para aburrir. 



Si lo que quieres es probar a tope una eléctrica potente, a lo mejor como sugería Raptor puedes escoger un desierto español, que tenemos varios: Las Bárdenas reales, los Monegros, o Almería. Hay muchos sitios en España donde puedes rular más de 50km sin ver un alma, y te aseguro que no te vas a aburrir.




http://www.bosch-ebike.de/en/service/image_gallery/tour_de_mongolia/tour_de_mongolia.html

http://www.marissamuller.com/blog/2015/5/19/one-woman-rides-a-solar-charged-electric-bicycle-across-america-to-get-well-and-do-well

10 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Mar 31, 2016 10:41 am

visera


Hace un mes estuve por Huelva e hice una corta ruta por Doñana gracias a que había llovido y la arena estaba algo compactada. Hasta que llegamos a una zona que estaba seca y fue imposible seguir con las ruedas normales de MTB que llevamos. Ni motor ni nada. Y el viento. La arena se metía por todos sitios y la transmisión y los cambios acabaron rebozados. Y todo eso en un rato. O sea, en la arena recomendable llevar ruedas muy anchas, baja presión, limpieza diaria, y contar con lo que ya comentan del mayor consumo. Saludos.

11 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Mar 31, 2016 11:06 am

Sr.Agaporni


Bueno, todas las aportaciones son interesantes, y mi falta de experiencia quizás despiste sobre la idea. No me voy a meter en dunas, eso es descabellado. La idea es buscar pistas rápidas, normalmente pedregosas, y fáciles. El hecho de llevar máquinas potentes no pretende menospreciar ni faltar el respeto a nadie, si no por disfrutar de una viaje especial en modo ebike radical, como cuando van con KTM de 20.000€ en lugar de scooters de 3.000. Disfrutar de pistas rápidas a altas velocidades, es una idea que me atrae, pero con el trasfondo ecológico ebike modo de transporte, no ruta de bici. Es un debate habitual y no es el que se plantea aquí. El que quiera bici extrema que vaya a la Titan Desert, ya existe y no es lo que busco (ni estoy preparado para ello!!), busco una experiencia nueva que no creo que se haya intentado, y por supuesto, surgirán problemas, por ello llevar coche escoba, como cualquier que se meta en un raid medianamente exigente.

Probar en Almería genial, es una tierra que conozco bien y me enamora, probablemente lo más parecido a la idea que tenía en mente, sin rutas extremas con desniveles que tiren para atrás.

El hecho de elegir Marruecos es por lo que siempre he visto que mis conocidos lo visitan con naturalidad, es barato y es un país muy preparado y acostumbrado al turismo de raid, pero cualquier otra zona es bienvenida. El problema en Europa es la regulación, por lo mismo que se van los coches y motos al norte de África, porque se puede viajar con más naturalidad, correr o hacer pequeñas salvajadas sin estar tan preocupado de la policía o de molestar a nadie (el desierto es lo que tiene...).

En resumen, esto es, todavía, una idea conceptual, pero tirando dardos, los de Vector Bikes me han dicho que les interesa, con todo por concretar por supuesto, y parece que, a modo de esponsorización, harían un buen descuento en sus bicicletas si se les comparan a ellos, condicionado a la cantidad de gente interesada claro está.

Por avanzar y viendo que hay algo de interés:
- Quién se apuntaría? Sin compromiso y condicionado al coste y todo lo que haga falta aclarar.
- Zona? A mi me atrae el norte de áfrica, pero entiendo que se pueda considerar peligroso. No sabría proponer otra zona.
- Presupuesto: pues si vamos con las ebikes que tengo en mente, calculo que un mínimo de 4.000€ para montar la ebike (de los cuales, 1.000 o 1.500€ sería la batería, en torno a 3kwh o más), más la logística del equipo, alojamiento, seguros, etc... un mínimo de 6.000€. Si se tiene bici ya, por supuesto, esa parte se ahorra, pero como habéis dicho ya, probablemente haga falta adaptarla al destino, con posibilidad de poner ruedas gordas (4"?), muy buenas suspensiones, incluso sillín de moto en lugar de bici para poder pasar muchas horas encima.

Todo sujeto a debate y consenso, pero lo primero es ver si alguien se anima!! Antes del 2017 no sería, por lo que daría tiempo a buscar financiación para el proyecto, sponsors o mil cosas para abaratar el coste. Pensad que el trasfondo puede interesar a muchas marcas si coge algo de repercusión mediática, y seguro que la tendría: ebikes cruzando el desierto, el mensaje mola Smile

12 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Mar 31, 2016 12:13 pm

Mino


En Granada, y seguro que por otros sitios también, hay gente que se dedica a organizar Raids de este tipo por Marruecos, con total seguridad y profesionalidad.

Aquí tenéis su web: http://bikedeserttrophy.com

Yo los conozco desde hace hace 20 años cuando por entonces empezaron a organizar los primeros Raids en moto por el Atlas y fuí un par de veces con mi querida y siempre satisfactoria XR 600.

Ahora tienen recorridos específicos para bicis (sin motor) de 7 días, pero seguro que hablando con ellos, podrán incluir e-bikes, o rutas alternativas, o un raid específico para e-bikes...

Me han invitado un par de veces a ir con ellos. Ganas no me faltan, pero si tiempo Crying or Very sad



Última edición por Mino el Jue Mar 31, 2016 12:17 pm, editado 1 vez

13 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Mar 31, 2016 12:15 pm

Sr.Agaporni


Buena aporte, contactaré con ellos. Si alguien nos lo puede organizar con mayor seguridad perfecto, eso que nos llevamos de tranquilidad.

14 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Mar 31, 2016 11:34 pm

Alberabtt


Agaporni, me gusta tu propuesta!! Yo bajé a ErgChebbi el desierto de Merzouga. Avión hasta Marraquech y de allí crucé el Atlas hasta el desierto. Una ruta muy chula, montones de 4x4 sobre todo franceses. 
Hacer una ruta en ebike por allí tiene que ser guapísimo. La recarga en los diferenes albergues u hoteles, no debería ser un problema. Creo recordar que dormí en el albergue de Ali el Cojo y allí tenían enchufes. 
Toda esa zona se puso muy de moda dado que el Dakar pasaba por allí..!

Estaré atento a esta iniciativa pues me parece una aventura muy chula y que nadie ha hecho antes en ebike.

15 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 01, 2016 8:41 am

Sr.Agaporni


Alberabtt escribió:Agaporni, me gusta tu propuesta!! Yo bajé a ErgChebbi el desierto de Merzouga. Avión hasta Marraquech y de allí crucé el Atlas hasta el desierto. Una ruta muy chula, montones de 4x4 sobre todo franceses. 
Hacer una ruta en ebike por allí tiene que ser guapísimo. La recarga en los diferenes albergues u hoteles, no debería ser un problema. Creo recordar que dormí en el albergue de Ali el Cojo y allí tenían enchufes. 
Toda esa zona se puso muy de moda dado que el Dakar pasaba por allí..!

Estaré atento a esta iniciativa pues me parece una aventura muy chula y que nadie ha hecho antes en ebike.

Pues genial, y además tienes experiencia. Creo que puede ser una gran aventura como dices, y hacerla con ruido 0 siempre añade un plus!! Las motos off-road suelen ser tremendamente ruidosas, y en coche, bueno, más cómodo, pero menos sensaciones Smile

Respecto al tema de la recarga, pensando en ello puede ser un pequeño handicap. Una batería no sería problema, pero 3, 4 o más baterías, en instalaciones antiguas si que podría ser un problema. Imaginemos que llevamos baterías de 2,5kwh o más, si las cargamos en 4 horas necesitarían unos 3ah a 220v. Cableado antiguo pidiéndole 15a continuos durante horas, podría petar el tema, habría que pensarlo bien...

16 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 01, 2016 9:01 am

Sr.Agaporni


Algo como este señor también parece divertido:
http://www.elmundo.es/album/deportes/2016/03/31/56fd7e7a268e3e30168b45b7.html

Quizás añadir remolque a las bicicletas para más batería? Smile

17 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Jue Abr 07, 2016 12:09 am

manchi


No había visto el hilo ¡Con lo que me gustan las aventuras!


Personalmente no he bajado a Marruecos nunca por una cuestión de principios, pero no te creas que a veces no me apetece por los paisajes preciosos que tiene.



En Campo tengo muchísima experiencia en moto por España, Portugal y algunas zonas de Europa que todavía se puede ir, y tengo en mente un futuro viaje hasta Mongolia y Siberia a realizar en moto con sidecar.


Respecto al tema de ir por zonas de marruecos, habría que elegir como has comentado zonas de pistas duras ya que como pilles un poco de arena estás perdido. Para circular por la arena hace falta buenas ruedas y mucha potencia (aunque los lugareños circulan sin problema con sus viejos ciclomotores).



Por otro lado para un viaje de esta índole haría falta máxima fiabilidad mecánica. En cuanto al tema eléctrico pues supongo que hará falta un motor muy bién sellado para evitar que entre polvo y arena y componentes sobredimensionados para temas de temperatura. En tema de mecánica de bici lo ideal sería lo más fiable en suspensiones y cambios de marchas, o sea una bici sin suspensiones (la arena se come los vástagos de los amortiguadores y las barras de la horquilla) y con cambios si puede ser en el buje.



Al ser bici sin suspensiones lo ideal sería bicis con mucho balón de rueda para que el propio neumático se encargue de hacer las veces de "amortiguador". O sea yo apostaría por una fat bike (entre 4" y 4.8") o una 27.5 + mejor que suele llegar hasta las 3" de anchura. Esto condicionaría el ritmo y generaría algo más de consumo aunque se puede jugar con las presiones y en etapas de buen firme ir con presiones más altas para minimizar pérdidas.



Por supuesto, lo ideal sería un cuadro de Titanio.



Si se lleva motor central yo llevaría cambios Rohloff en la rueda trasera.


Si se lleva motor trasero yo llevaría un cuadro con cambios pinion en el eje pedalier, algo así estaría muy bién, con ruedas mayores:





Una fat preciosa con cambios pinión, solo le falta el motor trasero:


https://fat-bike.com/2014/07/fat-bling-salamandre-pinion-omg/



Todo esto es la teoría y divagaciones, claro. A la hora de la verdad lo que hay que hacer es coger cualquier "hierro" de bici y empezar a dar pedales Laughing


Por cierto en los Monegros no hay mucha arena y a la hora de la verdad hay mucho regadío, hay pocas zonas autenticamente desérticas.


Para practicar sobre arena: o en zonas de almería, algunos pinares arenosos hay también por zonas de Valladolid y por Portugal hay pistas increibles de arena y playas que parece que estés "en otro mundo".

https://www.google.es/search?q=pinion+bikes&biw=1920&bih=1069&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjMjf6j__rLAhXK8RQKHTXwAdMQ_AUIBygC#tbm=isch&q=portugal+algarve+playas



Última edición por Sebibike el Jue Abr 07, 2016 10:46 am, editado 1 vez (Razón : O sea)

18 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 08, 2016 12:38 pm

Sr.Agaporni


Comentarios muy interesantes, muchas gracias.
El tema de la suspensión es el que mas me ha preocupado. No veo yo hacer una ruta de esta tipología en una rígida. Entiendo que la suspensión puede sufrir en exceso, pero creo que valdría la pena analizar cómo disponer de suspensión en condiciones y no sacrificarla.

En tema eléctrico, pues creo que, si no nos metemos en fuertes desniveles, mejor motor de buje porque evita mantenimiento. Cualquier de gama "alta" debería servir: Mxus 3000, Crystalyte, QS 205... Con algún tuneado especial si no se consigue de fábrica (cableado, sellado y ferrofluido para mejorar transmisión térmica). Por supuesto, no contemplo cuadros que no sean tipo Raptor, Vector o similar, que permita una batería enorme (2,5 kwh o más) y quede bien sellado y estanco para evitar problemas de arena.

Si en Portugal hay rutas chulas con playas y no hay problemas legales para circular por ellas (con bicis de 6 o 7 C.V., pues perfecto! Puede ser un destino tan válido como cualquier otro.

19 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 08, 2016 2:53 pm

manchi


A ver, para uso por campo normal yo también "veo" veo la configuración que comentas. De hecho ya he comentado por el foro que estoy con el tema de una Raptor para largas travesías por campo.


Pero el formato "raid" del que hablas es el de salir muchos dias y mucha distancia y en Marruecos incluso por las carreteras hay arena.



En un uso normal al llegar a casa pues limpias y engrasas la bici y si se te rompe algo de la suspensión y/o empiezan a tirar aceite pues "no pasa nada", ya lo arreglarás al llegar.



En un formato raid tienes que asegurarte de minimizar los posibles problemas y bueno, si llevas coche de asistencia pues puedes ir mas "como quieras" pero sin él, yo sin duda apuesto por una travesía por marruecos con una fat o una 27,5+ sin suspensiones y como he descrito porque minimizas "riesgos" y mantenimiento. Nada mas agradable despues de todo el dia yendo en bici que tener que revisar, limpiar y engrasar un montón de piezas....(eso si se puede, claro)


A la Titan Dessert, por ejemplo, van con bicis "normales", pero es una competición y si te retiras no pasa nada (por cierto este año admiten eléctricas).

20 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 08, 2016 2:58 pm

Sr.Agaporni


Coño, pues vamos a la Titan Desert!!! Smile

21 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 08, 2016 5:18 pm

manchi


http://www.europapress.es/deportes/ciclismo-00396/noticia-titan-contact-gaes-titan-desert-podra-correr-bicicleta-electrica-20151119180430.html

Para estas fechas ya están todas las inscripciones cubiertas parece.

http://www.titandesert.com/es/inscripcion_contact/


Como veís no es la Titan en toda su extensión pero por algo se empieza. Cada vez hay más marchas que admiten eléctricas como categoría separada.

22 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 08, 2016 8:24 pm

Sr.Agaporni


Pues nos montamos nosotros una por Portugal o por donde sea!

23 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Vie Abr 08, 2016 10:37 pm

Raptor


manchi escribió:http://www.europapress.es/deportes/ciclismo-00396/noticia-titan-contact-gaes-titan-desert-podra-correr-bicicleta-electrica-20151119180430.html

Para estas fechas ya están todas las inscripciones cubiertas parece.

http://www.titandesert.com/es/inscripcion_contact/


Como veís no es la Titan en toda su extensión pero por algo se empieza. Cada vez hay más marchas que admiten eléctricas como categoría separada.

La 'Titan Contact' de la Gaes Titan Desert se podrá correr en bicicleta eléctrica

Ponen:
"La otra novedad será la posibilidad de participar con bicicletas eléctricas de serie en uno de los escenarios más espectaculares y duros del planeta. Las 'e-bikes' son bicicletas con pedaleo asistido cuya potencia no supera los 250w y en las que la asistencia al pedaleo se realiza hasta los 25 kilómetros por hora.

Con lo que se puede entender que las bicis potentes quedan excluidas...o no??
Asi que habra que hacer algo por nuestra cuenta!!! jejejej Razz

24 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Dom Abr 10, 2016 1:24 pm

manchi


Somos unos marginales incluso dentro del mundo eléctrico Wink


De todas formas la inscripción vale una pasta, con eso casi te haces una bici.

25 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Lun Abr 11, 2016 8:32 am

Sr.Agaporni


Está claro, además no era la filosofía que tenía en mente, lo que quiero es disfrutar, tanto del viaje como de la experiencia en compañía de gente afín, no competir.

En fin, que yo sigo con la idea, voy a ver si consigo que más gente se anime porque sólo no me iría Smile

26 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Lun Abr 11, 2016 2:02 pm

manchi


Yo Marruecos no porque es mucho lio de tiempo y pasta, etc. Pero cuando tenga mi Raptor a una travesía por caminos de varios dias no me importaría apuntarme. Rolling Eyes

27 Re: Raid por Marruecos en e-bike el Miér Jun 01, 2016 2:20 am

jimwebo


No me importaría meterme una ruta de varios días por terreno agreste con varios colegas del foro,en plan Top Gear.
Si finalmente se hace en la península y mis deberes me lo permiten,contad conmigo.
Un saludo.

28 Re: Raid por Marruecos en e-bike Hoy a las 11:45 am

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