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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Baterías » Borrarlo ya!!!

Borrarlo ya!!!

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1Borrarlo ya!!! Empty Borrarlo ya!!! el Mar Ene 03, 2012 8:08 pm

Kamasutra


De agradecidos esta el mundo lleno



Última edición por Kamasutra el Vie Ene 06, 2012 1:56 pm, editado 2 veces

2Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Mar Ene 03, 2012 8:33 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Una forma es substituir la batería que se usa para cargar la batería muerta inicialmente por el cargador en modo nimh (es más seguro) y con intensidades bajas, si para antes de llegar a unos 3v, volvemos a ponerlo otro poco hasta que la batería llegue a un voltaje que el cargador acepte en el modo propio de la batería.
Esto hablando de Lifepo como las A123 que resucitaste, yo con Lipos o Liion no arriesgaría; pero eso es cuestión de los riesgos que quiera asumir cada uno.
Buen tutorial Wink

3Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Mar Ene 03, 2012 8:52 pm

Sebibike

Sebibike
Borrarlo ya!!! 1561793772 excelente iniciativa...

Yo no recomendaría hacerlo con ninguna de litio salvo lifepo y a la menor sensacion de que se hincha cortaría y al reciclaje de pilas que tengás más cerca



Última edición por Sebibike el Miér Ene 04, 2012 11:52 pm, editado 2 veces


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4Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Mar Ene 03, 2012 9:43 pm

Greybeard

Greybeard
Parece enfocado a las LiPo; ¿es extensible a otras químicas?

¿Has comprobado cuál es la capacidad de la celda "recuperada"? Porque si queda al 40% quizá no merezca la pena.

Parece que habrá que ir haciéndose con un cargador inteligente de esos, tarde o temprano...

¡Gracias por el tuto!

5Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Mar Ene 03, 2012 10:32 pm

Alberabtt

Alberabtt
Muy interesante el tema. Sé que es posible recuperar baterías de hecho en el trabajo hay un departamento que tiene un aparato alemán que hace esto mismo y por lo que me han dicho es carísimo. El proceso tarda un día entero y lo que creo que hace el aparatito es lo que Kamasutra comenta y ha realizado manualmente, es decir dar golpes de tensión para resucitar el "electrolito" o dicho de otra manera para eliminar la capa de oxido que envuelve al ánodo normalmente.

Postee una vez aqui en el foro que hay una empresa española que resucita las baterías de bicis tipo Panasonic, BionX y demás que son caras. Lo que supongo que deben hacer es meterlas en un cacharro cómo el que os comento.

6Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Miér Ene 04, 2012 12:24 am

oriam

oriam
cheers Gran Tutorial 2amarillos


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7Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Miér Ene 04, 2012 11:36 am

rizo

rizo
Gracias!!!!!

8Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Miér Ene 04, 2012 11:41 am

Mino

Mino
Gracias mil aplauso

9Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Miér Ene 04, 2012 10:36 pm

Kamasutra


A



Última edición por Kamasutra el Vie Ene 06, 2012 1:57 pm, editado 1 vez

10Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Miér Ene 04, 2012 10:57 pm

opqa


A algunos nos gusta la teoría... Very Happy

11Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 12:12 am

hmillan


No hay como tener clara la teoría para después entender la practica. Yo creía que la teoría no recomendaba cargar una celda de litio ion que estaba a 0,0V
Así que yo destaco ese consejo de cargar muy muy lento, una vez que has conseguido elevar la tensión de la celda hasta unos 3V con unos achuchones cortos e intensos, procedemos a cargar con una intensidad de 0,1A
Puede ser peligroso y provocar una explosión cargar rápido después de revivir la celda.

12Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 6:32 pm

Sebibike

Sebibike
y con bastante más de 0,0V tampoco... de hecho los cargadores dicen que no reconocen un pack no sólo cuando está una celda a 0,0 ...y es por algo


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13Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 7:09 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Yo comenté como hacían otros; pero al igual que Sebi yo no lo haría ni de broma, lo veo un riesgo muy elevado, seguramente suprimiría esa celda del pack y aprovecharía el resto si no les pasó nada, en caso de que aprovechemos la celda con el voltaje bajo, puede arder o incluso explotar, con grandes perdidas ecónomicas si arde la casa o humanas si nos coge cerca, no creo que merezca la pena, aparte esa celda dudo que quede igual y tenderá a descompensar el pack, otra cosa es si hablamos de A123 o similares.

14Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 8:59 pm

Kamasutra


B



Última edición por Kamasutra el Vie Ene 06, 2012 1:58 pm, editado 1 vez

15Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 9:27 pm

Sebibike

Sebibike
El tema más allá de la carga per se , es que no se rasgue el envoltorio y no se exponga el litio en contacto con el oxígeno (cortes, tiros, perforaciones pero también sobrecargas o cargas después de desargarse demasiado una celda).
Lo de la carga baja es una manera de minimizar problemas y sí se hincha cortas a listo... a mí lo que me da rspeto es que alguien que no sepa se meta a hacer esto con las lipo, no se fije si se hinchan o no y...


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16Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 9:36 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Hombre, de 100 miliamperios hablé yo, en el manual se hablaba de pegarle golpes de corriente con 3S a una celda, yo nunca diré por nadie que dice barbaridades como afirmaste por nosotros y no me molesta; pero haciendo eso es buscar quedar sin manos, normalmente prefiero callarme; pero me sentiría culpable si alguién acaba quemando la casa o herido.

Sobran ejemplos de fuego y explosiones, tanto de forma controlada como sin serlo, un propio formula 1 ardió hace poco y un usuario de candle destrozó el balcón y parte del salón, así como salió con multiples heridas y las baterías de linternas son un chiste al lado de una Lipo típica de bici.

Globalmente se recomienda que jamás se debe experimentar con Lipos y yo suelo defender que no deberían venderse como se venden tan fácilmente.

Y en youtube no sale ninguna A123 ardiendo ni explotando como si afirmas, todo lo contrario, las cortan a la mitad y no sucede nada, de todas formas recuperar baterías así provocará continuos desbalanceos, alargar el tiempo de carga y posibilidad de estropear el cargador, debido a que la batería va quedar siempre con menor capacidad que las que no sufrieron el maltrato.

Como críticas constructivas:

Una A123 a 2,9v no tiene porque estar mal, simplemente esta desequilibrada con las otras (soportan hasta 2v), otra cosa es la razón por la cual esta a ese voltaje inferior.

Las A123 tienen un voltaje nominal de 3.3 y a 3,7 como se comenta se acorta bastante su vida, hay pruebas muy objetivas de la Nasa sobre ello.

Lo de activar una Lipo con 9 o 10 voltios a mí me parece de película de terror y supongo que generalmente activarás A123; pero hacer eso con una Lipo que esta tocada es buscar quedar sin manos, es como se explotan a distancia, metiendo voltaje extra.

Espero que no te moleste; pero veía necesario comentar al menos que yo no lo haría al menos, como bien dice opqa la teoría muchas veces es necesaria y no solo la práctica, si conectamos una Lipo de bici de 3S 8000 miliamperios y 30C como usan muchos a una sola celda ya tocada encima, va pasar una cantidad de corriente descomunal posiblemente por la diferencia de potencial.

Resumiendo, quien quiera arriesgarse que use un cargador en modo nimh y con intensidades bajas, yo votaría por tirar la celda y de mejor a peor:

Tirar con la batería en un sitio adecuado.

Si sabemos lo que hacemos y podemos comprobar que el resto estén bien, suprimir esa celda y si era de 3S la batería, dejarla en 2S (ojo con no pincharla y similares o provocar corto circuitos)

Colocar una celda nueva (lo veo un poco chapuza; pero bueno para gustos)

Intentar revivirla con un cargador en nimh hasta pasar 3v y que el cargador la detecte (yo esto lo evitaría, hay quien lo hace, claro que también hay quienes les explotan lipos)

Saludos



Última edición por c_dos_vtr_110 el Jue Ene 05, 2012 9:43 pm, editado 1 vez

17Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Jue Ene 05, 2012 9:40 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Como otras veces opino como Sebi y añado, quien tenga conocimientos suficientes para hacer lo que nadie recomienda, cargar baterías que bajan de 3V o 2,75V según la Lipo, sabrá de sobra como hacerlo, el problema es que al enseñar como se hace muchas personas se adentrarán a ello sin saber los riesgos que afrontan y quizás nunca se fijaran si la Lipo estaba previamente así de inflada o no (yo solía medirlas con calibre), aunque una Lipo inflada llama la atención, el ojímetro y el auto-engaño son malos amigos y pueden jugarnos una mala pasada ante la duda.

18Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 10:09 am

hego

hego
Me pasa solo a mí, o no soy capaz de ver el enlace del tutorial.
¿Donde está? No veo nada de nada...

.... y me adelanto: como al colega opqa y muchos más de por aquí, también nos gusta las explicaciones técnicas.Masoquista que es uno.

Si tienes un ratito, nos hace un versión profunda de esos, que nos lo leeremos con gusto.

Gracias por adelantado.

19Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 10:47 am

opqa


¿? Hego, el tutorial es este hilo mismamente, la apertura del hilo es la explicación de Kamasutra de lo que hace para revivir celdas.

Por cierto, sabiendo que las celdas de las fotos son A123 a mí también me chirría eso de que utilices el cargador en modo LiPo, en la explicación dices que se utilice la función de carga adecuada para esa química, pero la carga LiPo a 3,7 voltios no es en absoluto adecuada para celdas LiFePO4 como las A123.

Edito: Vale, veo lo que ha pasado, Kamasutra se ha enfadado y ha borrado todo el tutorial. Bueno, básicamente consistía en localizar una celda muerta en pack (de celdas cilíndricas), que estaba a 0V, entonces, y sin sacarla del pack, a base de meterle golpes cortos de corriente "a mano" con una batería de mayor voltaje que la propia celda, conseguía levantar el voltaje de la celda hasta 3V, si se consigue que se quede estable en ese voltaje durante al menos unos segundos(a veces caen de golpe y entonces no hay nada que hacer), entonces rápidamente se conecta a un cargador tipo Imax y se le pone a hacer una carga lenta hasta su voltaje nominal, después de eso se le hacen varios ciclos de carga/descarga lentos.

20Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 10:57 am

hego

hego
Si opqa, recuerdo haberlo ojeado hace unos días, hablando del reciclaje de las baterías de taladros en el trabajo y cosas así, pero es que ahora no hay nada de eso, "ha "desaparecido" todo... solo hay dos lineas de Kamasutra dando "las gracias".

¿Donde está ahora?

¿Tengo algún filtro raro?

------------------------------

Vale , lo ha borrado!!

... pero no lo entiendo:¿se ha enfadado? ¿porqué? Esto es un foro de discursión y cada uno dice la suya.

Más "gordas" que las mías, difícil de ver y aquí estamos.

Bueno, es una lástima perder esa interesante contribución.
------------------------------------------------

Está bien indicar los riesgos como las opiniones, pero la experiencia también es un valor a tener muy en cuenta y me parece que no es la primera batería que Kamasutra resucita usando este sistema: dejemos que se explique.No será todo tan tétrico con explosiones por deoquier, , digo yo y ya sabeís que nadie como yo en este foro, evita tanto el uso de las li-pos a las que temo como las peste.

Saludos



Última edición por hego el Vie Ene 06, 2012 11:21 am, editado 1 vez

21Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 11:14 am

opqa


Borrado.

A petición de hego y Oriam he borrado cierto enlace que había enfadado a Kamasutra, si no lo he hecho hasta ahora ha sido porque realmente pienso que no tenía derecho a pedirme que lo hiciera.

Soy de los que piensa que la "propiedad" intelectual es una aberración en su mismo concepto y que en el mismo momento en que publicas algo, moralmente pierdes cualquier derecho que no sea el de reconocimiento de autoría, la naturaleza de la raza humana y de internet misma no es otra. Recuerdo que ni yo ni nadie ha "copiado" nada, lo ha hecho "otro", y esa copia sigue siendo muy fácil de encontrar, y aún así existe la memoria colectiva, en referencia a esto último lo que no pienso borrar es el resumen del tutorial que he puesto un poco más arriba, que lo haga un administrador si le parece apropiado.

Por último aconsejarte que otra vez, antes de publicar algo te lo pienses dos veces, has tenido la suerte de hacerlo en un foro que te permite editar hilos ya publicados, a decisión de sus administradores, en la inmensa mayoría de foros ni siquiera tienes esa posibilidad.



Última edición por opqa el Vie Ene 06, 2012 5:39 pm, editado 3 veces

22Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 11:23 am

hego

hego
Yo pido, vamos, ruego que no la borre!!!!

Todo es información.Luego si a caso, la discutimos.

(Me lo he copiado y vuelto a borrar)

Gracias opqa!!!



Última edición por hego el Vie Ene 06, 2012 1:23 pm, editado 1 vez

23Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 12:00 pm

hego

hego
Por cierto: ¿Alguien ha probado el clásico sistema de meterla en el congelador o similares?

http://www.taringa.net/posts/info/3836787/Truco-para-recuperar-baterias-de-litio.html

24Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 12:02 pm

Kamasutra


x



Última edición por Kamasutra el Vie Ene 06, 2012 6:40 pm, editado 1 vez

25Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 1:11 pm

Oscar

Oscar
Yo probé con la litio-ión a meterla en un congelador industrial durante 4 días, y no sirvió de nada. Al contrario antes llegaba a 29 v (era de 36) y después a 28V.
En cuanto al borrado de Kamasutra. No por favor, primero porque toda información y opinión son importantes y respetables, también el no estar de acuerdo con ella, y segundo porque las críticas y desde este foro siempre he visto que son constructivas, sirven para algo.



Última edición por Oscar el Vie Ene 06, 2012 2:04 pm, editado 1 vez

26Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 1:21 pm

hego

hego
Yo es que las baterías estropeadas van derechas al contenedor (de reciclaje), pero en algunos casos seguro que es viable una cierta recuperación.

... y sí: siempre hay que estar abierto a aprender y escuchar otras opiniones.Nos hace reflexionar.Es bueno.

Saludos

27Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 1:46 pm

c_dos_vtr_110

c_dos_vtr_110
Opino también que no era necesario su borrado y siempre es interesante el conocimiento, creo que es peligroso subir el voltaje con una diferencia de voltaje tan elevada; pero si se usa un cargador a intensidades bajas en modo nimh es un riesgo que muchos asumen, yo no lo haría más que nada porque llevo las Lipo a menos de medio metro de mi y si revienta una reventarán todas quizás; pero eso si hay personas que lo hacen, aunque no se recomienda nunca.
El manual aparte trataba con A123 donde el riesgo es nulo casi, el problema era emplearlo de la misma forma con Lipo como luego se estaba hablando y donde surgió el debate.

28Borrarlo ya!!! Empty RESPETO el Vie Ene 06, 2012 5:13 pm

Sebibike

Sebibike
Shocked Vamos a ver si nos relajamos todos y hablamos como la gente bien.
Kamasutra has querido borrarlo y estás en pleno derecho(aunque opino que el post con las debidas arvertencia era útil para muchos) pero que el primer y mail que recibo tuyo sea sólo esto (texto íntegro):
"he eliminado el manual,pero hay gente que lo esta recuperando,si no quereis que os denuncie ELIMINAR EL CACHE Y QUE NO SE PUBLIQUE"
1- Qué maneras son esas? Si ni siquiera sabíamos que hubiera problemas. El foro (incluidos sus administradores) siempre ha tenido un tono conciliador con todo el mundo y así debería seguir siendo.

2.- Es bueno que haya disparidad de opiniones en el foro, siempre y cuando se aporten razones y no se vaya a lo personal. El que quiera que le digan a todo que sí o no encaje la crítica constructiva que se quede en su casa mirándose al espejo, pero no estamos solos en este mundo y hay que respetar a los demás para poder respetarse y ser respetado.

3.- Qué tenemos que ver nosotros los administradores del foro con que alguien del foro ponga un enlace de google (no nuestro) de un post que tú has escrito?... Eso no lo contempla ni la ley Sinde.

Así que vamos a respetarnos todos: unos, la decisión de Kamasutra y su manera de ver las cosas aunque no se comparta; Kamasutra, a los que no opinan como él siempre y cuando lo hagan de manera constructiva y sin atacar ni descalificar


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29Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 5:42 pm

shorlo


Joder, ¿qué ha pasado?


Sobre el resto, pues hay foros donde no se permiten borrar los post, si lo has hecho publico, publico se queda y es del foro. Denunciar supongo que puede, así como se puede denunciar que el aire circula, que te den la razón ya es otra cosa.




Última edición por shorlo el Sáb Ene 07, 2012 2:36 am, editado 1 vez

30Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 10:19 pm

Oscar

Oscar
Sebo, mi apoyo. La responsabilidad y la decisión madura de cada cual que opinamos en este foro para hacernos cargo sobre nuestras chepas de los comentarios que hacemos. Y a soportar chaparrones

31Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 10:43 pm

Sebibike

Sebibike
Shorlo te pido por favor que edites y evites calificaciones que puedan resultar ofensivas a terceros (no lo digo por mí)



Última edición por Sebibike el Vie Ene 06, 2012 11:37 pm, editado 1 vez


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32Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Vie Ene 06, 2012 11:20 pm

Alberabtt

Alberabtt
Kamasutra no te mosquees y vuelve hombre!!

33Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 12:51 am

moviles2

moviles2
parece que llego tarde, no me he enterado de que iba el tema

34Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 1:27 am

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Bieeen sangre, sudor y lágrimas... por fin se anima este foro de marujas typotux

ESTO ES ESPARTAAAAAAA pirat

35Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 1:29 am

Bici Electrica Mallorca

Bici Electrica Mallorca
Evidentemente el mensaje anterior es sarcástico, lo digo porque los ánimos están muy sensibles por aquí, no sea que también me caiga un chaparrón Rolling Eyes

36Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 2:35 am

shorlo


Sebibike escribió:Shorlo te pido por favor que edites y evites calificaciones que puedan resultar ofensivas a terceros (no lo digo por mí)

No veo en mi post ninguna falta de respeto. Supongo que te refieres al ultimo parrafo, lo edito por que lo pides, pero vamos que no es algo ofensivo.



37Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 11:53 am

moviles2

moviles2
Bici Tunning Palma escribió:Bieeen sangre, sudor y lágrimas... por fin se anima este foro de marujas typotux

ESTO ES ESPARTAAAAAAA pirat


Borrarlo ya!!! PbucketBorrarlo ya!!! PbucketBorrarlo ya!!! PbucketBorrarlo ya!!! QmepartoBorrarlo ya!!! Qmeparto Very Happy

por cierto ya me voy enterando de que iba el tema lo cierto es que para baterias de moviles metidos en un cajon por mucho tiempo alguna vez he tenido que hacer algo parecido para resucitarlas poniendole pilas en paralelo unos segundos para que el cargador las empezase a cargar con lipo eso si me dan mas respeto

esto me recuerda a mis inicios en el mundo de las linternas monte una en la que la bateria funcionaba a casi 4c y en un foro americano todos me decian que si iba a explotar segurisimo que si me iba a quedar sin mano que si iba a icendiar la casa que si solo esperaban que que el inevitable incendio que iba a provocar no causase victimas inocentes y cosas asi
lo cierto es que la use un año y nunca me paso nada pero hoy dia en montajes asi uso solo quimica segura sin riesgo de explosion que pena que por un fallo del foro se perdieran todas las paginas menos la primera si no ponia el enlace Very Happy

kamasutra no te enfades hombre que lo que te hayan dicho habra sido sin mala intencionBorrarlo ya!!! Abrazo

38Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 1:38 pm

Oscar

Oscar
Al Bici ese de Palma que le pasa. Está como está.No se yo si , porque no llego que si no, entonces iba a saber de lo que bueeeeeeeeeeeeeeeenoo. Que no me caliente que me conozco y la vamos a tener.

39Borrarlo ya!!! Empty Re: Borrarlo ya!!! el Sáb Ene 07, 2012 5:01 pm

Sebibike

Sebibike
Germán estaba de broma, hombre.
Cerramos


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