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Consejos para montar batería de lipo

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1 Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 17, 2017 6:45 pm

Paco_vlc


Hola compañeros,como comente en mi presentacion estoy a la espera de un kit bafang el bbshd de 1000w me gustaria que me dierais algunos consejos para montar una bateria lipo para este kit,la cuestion es que resiste 36v 48v y no se si 56v tambien si me lo pudierais aclarar lo agradeceria.
El tema es que quiero juntar varias lipo de unos 5000ah(no me importa demasiado el amperaje ya que quiero llevar en la mochila algun pack de baterias extra pero dependiendo del tamaño no me importaria que tubieran mas capacidad) conectandolas en paralelo para conseguir el voltaje deseado que seria o de 48 o 56v.
Voy a montarlas dentro de una caja de acero inoxidable para intentar minimizar riesgos,tambien quiero montar un avisador para no sobrepasar el limite seguro de la carga,no se si deberia montar en caso de que fueran 4 baterias en paralelo un avisador por bateria o uno para las 4,espero vuestros consejos muchas gracias

2 Re: Consejos para montar batería de lipo el Mar Abr 18, 2017 2:47 pm

jimwebo

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Hola compañero.
Todo ésto lo digo sin saber que experiencia lipo tienes.
Por qué lipo?
Como ya habrás leído por aquí, no son la opción más sencilla .
Y menos al querer conectar varias en paralelo.
Aunque potentes, son demasiado delicadas en la descarga y poco resistentes mecanicamente(algo a tener en cuenta al llevarlas en una bici).
Si echas cuentas, una batería de 20Ah con celdas 18650 quizá no salga tan cara.
Y con la ventaja de que el BMS se encarga de todo,enchufar y listo.
Un saludo.



Última edición por Sebibike el Lun Abr 24, 2017 7:50 pm, editado 1 vez (Razón : Erratas)

3 Re: Consejos para montar batería de lipo el Miér Abr 19, 2017 6:18 pm

Paco_vlc


Hola jimwebo,muchas gracias por tu consejo,la verdad es que me he decantado por las lipo por que son mas ligeras y ocupan menos espacio,ademas son mas economicas,de hecho se dice que la industria de la automocion esta investigando al respecto para implementarlas en sus coches electricos.Yo he utilizado lipo mucho tiempo para casi todos los aparatos electricos que tengo y requieren bateria,he tenido algun susto como todos pero creo que un buen almacenamiento y haciendo las cosas con cuidado es mas dificil que ocurra alguna desgracia.Supongo que una bateria de litio de unos 10ah saldria sobre los 300e mas o menos y la misma bateria conectando varias lipo te puede salir por 100e esta claro que las de litio tienen mas vida util pero aun asi creo que compensa.
Por ahora mi idea es conectar 4 lipo de 11,1v que dan algo mas de 12v cargadas a tope con lo que tendria los 48v

4 Re: Consejos para montar batería de lipo el Miér Abr 19, 2017 10:16 pm

meao

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Hombre, a dia de hoy los precios son mas parecidos. Y no puedes comparar directamente, porque la de litio lleva un bms, suelen incluir cargador, etc.
Yo he usado y uso lipos, pero te puedo decir que el dia a dia usando lipos es un coñazo. Por el tema de la carga. Que montando un bms a las lipos y cogiendo un cargador, se solventa. Pero entonces ya estamos en precios parecidos a la de litio, con lo que, dado que duran bastante mas ciclos de carga, acaba saliendo mas economico a medio plazo.
Resumiendo y centrandome, si vas a usar lipos, porque las puedes reciclar de las de radiocontrol o demas, instalales un bms y haz que sean comodas de usar.

Saludos, Carlos.

5 Re: Consejos para montar batería de lipo el Jue Abr 20, 2017 5:02 pm

fgalve1

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Hola. Lo primero desaconsejarte efusivamente que lleves en la mochila Lipos, pues en la bici una caida es siempre posible y el riesgo que correrías en una posición nada cómoda por el suelo es muy alto.

En segundo lugar que las baterías de LiIon con sus BMS y sistemas de seguridad activos y pasivos están en otro nivel respecto a las LiPo lo cual a mi juicio compensa con creces la posible diferencia de precio.

En mi opinión, invertir en un buen motor, electrónica, la propia bici, etc. es coherente con hacerlo en una buena batería LiIon.

Saludos.

6 Re: Consejos para montar batería de lipo el Jue Abr 20, 2017 5:56 pm

Paco_vlc


Hola Carlos,ya estoy empezando a dudar. El tema de usar las lipo es por que son mas baratas ligeras y pequeñas nada mas no soy aficionado al radiocontrol ni nada,y es cierto que si empiezas a sumar todo lo que te hace falta para usar las lipo el precio se equipara y mas teniendo en cuenta que una de litio aguanta sobre 1000 cargas y una de lipo sobre 300 voy a pensarlo y a mirar las opciones que tengo con el litio precios y demas mirare a ver si encuentro algun brico para fabricar una y a ver por lo que me decanto gracias y un saludo

7 Re: Consejos para montar batería de lipo el Jue Abr 20, 2017 6:02 pm

Paco_vlc


Hola fgalve1 es cierto que las lipo son muy peligrosas yo he tenido ya varios sustos,y si es cierto que llevar las lipo en la mochila puede ser algo arriesgado como le comentaba a Carlos voy a mirar cuanto me costaria comprar  o fabricar una de litio,el tema es que quiero que tenga unos 20ah para tener algo de autonomia,que peso y volumen aproximado tiene una bateria de litio de estas caracteristicas?sin contar la caja donde vaya montada gracias saludos

8 Re: Consejos para montar batería de lipo el Jue Abr 20, 2017 6:29 pm

Paco_vlc


Me acaba de llegar el kit pagado a eunorau (alliexpres) el dia 5-4 he pagado solo 50e de aduanas genial jeje ahora a ver si compro el util para desmontar el pedalier y lo monto aunque quiero cambiar el plato de serie no se si por uno de 38 o 42 y ponerle sensor de temperatura

9 Re: Consejos para montar batería de lipo el Jue Abr 20, 2017 9:05 pm

oriam

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50 euros de aduana??
Un kit que cuesta 600 o 620 euros en China + arancel + IVA + gestión de aduana, legalmente tiene que costar unos 170-180 euros de aduanas.


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10 Re: Consejos para montar batería de lipo el Vie Abr 21, 2017 5:27 pm

Paco_vlc


Hola Oriam el kit costo 200e el que me llego ayer es uno de rueda trasera,quiero probar los 2 sistemas y por cierto el bbshd que también he comprado costo 527e supongo que ese saldrá por lo que tu dices

11 Re: Consejos para montar batería de lipo el Vie Abr 21, 2017 5:33 pm

ilegal

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Hombre, que esto no es Alemania, es Españistán....

12 Re: Consejos para montar batería de lipo el Vie Abr 21, 2017 9:38 pm

Paco_vlc


Vaya y ya veremos lo que tardan en cobrarnos por ir en bici,ya hay que pagar hasta por el sol increíble



Última edición por Sebibike el Lun Abr 24, 2017 7:57 pm, editado 1 vez (Razón : Increíble)

13 Re: Consejos para montar batería de lipo el Vie Abr 21, 2017 10:42 pm

oriam

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Ya les han dado el toque desde Europa por el tema del Sol. https://intereconomia.com/empresas/energia/bruselas-autoconsumo-electrico-espana-20170314-1139/


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14 Re: Consejos para montar batería de lipo el Dom Abr 23, 2017 4:33 pm

Paco_vlc


Yo es que ya poco me creo de los medios jeje
Volviendo al tema del hilo con que forero tengo que hablar para que me informe de lo que me costaría una batería a medida? Gracias compañeros

15 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 12:16 am

tomteam

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Una pequeña aclaración con respecto a lo del sol.
No hay que pagar por el sol. Hay que tributar por la energía generada que no consumas y que vendas a la eléctrica.

No me parece injusto tributar por algo que vendes... O si?

16 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 4:27 am

MaxiSpain

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En alixpress una batería de 48v con 12 amperios cuesta solo 256 € incluye su cargador .. No hace falta gastar mas. Si quieres el enlace pídemelo por privado.

17 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 8:33 am

jimwebo

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MaxiSpain escribió:En alixpress una batería de 48v con 12 amperios cuesta solo 256 € incluye su cargador .. No hace falta gastar mas. Si quieres el enlace pídemelo por privado.
Una batería fabricada de pena,con celdas de mierda.
Un saludo.

18 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 8:43 am

Paco_vlc


Hola tomteam ,creo que estas confundido, te aconsejo que le eches un vistazo al  Real Decreto 900/2015, de 9 de octubre


https://www.youtube.com/watch?v=lcTRpVdznik


un saludo compañero



Última edición por Sebibike el Lun Abr 24, 2017 7:58 pm, editado 1 vez (Razón : Eches)

19 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 8:56 am

Paco_vlc


Hola MaxiSpain , gracias por la sugerencia pero en la bateria no me la quiero jugar quiero que sea lo mas eficiente posible aunque tenga que gastar algo mas de dinero un saudo

20 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 4:22 pm

MaxiSpain

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No se que tenéis con que la batería de aliexpress debe de ser de pena o que es una mier... Ya se que tu por ejemplo montas baterías y que el "vecino" también vende baterías y kits, pero yo compre una batería de 48v 12amperios en china y me duró mas de dos años y se murió por no usarla durante medio año mas por no irla cargando de hecho aun la tengo, la batería era de pilas 16850 e iba súper bien la bici corría que se las pelaba (45 kmh reales) sin pedalear (offroad) no se que te tenéis todos que vais en contra de china cuando todos comprais y compran allí y algunos luego pegan su logró e incrementan el.precio , lo estuve hablando con un forero ayer mismamente en la calle aquí en Barcelona.. Sed sinceros no seáis vende motos por favor.
Un saludo

21 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 5:45 pm

meao

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jimwebo escribió:
MaxiSpain escribió:En alixpress una batería de 48v con 12 amperios cuesta solo 256 € incluye su cargador .. No hace falta gastar mas. Si quieres el enlace pídemelo por privado.
Una batería fabricada de pena,con celdas de mierda.
Un saludo.

MaxiSpain escribió:No se que tenéis con que la batería de aliexpress debe de ser de pena o que es una mier... Ya se que tu por ejemplo montas baterías y que el "vecino" también vende baterías y kits, pero yo compre una batería de 48v 12amperios en china y me duró mas de dos años y se murió por no usarla durante medio año mas por no irla cargando de hecho aun la tengo, la batería era de pilas 16850 e iba súper bien la bici corría que se las pelaba (45 kmh reales) sin pedalear (offroad) no se que te tenéis todos que vais en contra de china cuando todos comprais y compran allí y algunos luego pegan su logró e incrementan el.precio , lo estuve hablando con un forero ayer mismamente en la calle aquí en Barcelona.. Sed sinceros no seáis vende motos por favor.
Un saludo

Yo no monto baterias, pero si me traen muchas bicis al taller que han montado con cosas compradas en Alibaba y similares.
No voy a decir que todas las baterias de alli sean una caca, porque hay honrosas excepciones. Pero si te digo, que ni los chinos ni nadie da duros a pesetas, y que esas caracteristicas de bateria a ese precio, imposible.
Te puedo contar de las dos ultimas baterias, una de supuestamente 48v 20ah, y otra de 60v 40ah. Una vez abiertas, me encontre que daban exactamente la mitad de amperios de lo esperado. Ahi le explique al cliente el porque de su baja autonomia y porque cortaba cuando se le pedia chicha.
Por otro lado, si me gustaria defender a Jimwebo. Que hace baterias, si, que las hace bien hechas, tambien. Pero no es de los que anda metiendo caña en el foro en contra ni de las baterias chinas ni de ningun otro. Quizas no haya sido muy politicamente correcto, pero coincido en su ''diagnostico'': a ese precio, eso es lo que es de esperar.
Maxispain, tambien comentaste en el foro que habias montado muchos kits. Pero has hecho preguntas de novato y muy basicas recientemente. No se hasta que punto nos pueden valer tus experiencias.
No voy a entrar en polemicas, hasta aqui opino, y le digo a Paco_Vlc que me parece muy acertada su decision de no jugarsela con la bateria.

Saludos, Carlos.

22 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 6:08 pm

jimwebo

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No amigo, vendemotos nó.
Hablo con conocimiento de causa.
He desmontado tantas baterías chinas para cambiar celdas, que sé de lo que hablo.
Si se quiere una batería que dure lo que tiene que durar, difícilmente se hará con una de ese precio.
La mayoría de las que se compran vía aliexpress, mienten en cuanto a capacidad.
Dices que renegamos de China pero compramos allí...
Compro en China, si,pero no las celdas, que son lo importante.
Las celdas en Europa y siempre de la máx calidad (Panasonic, Samsung,LG....etc)

Un saludo.

23 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 8:02 pm

Sebibike

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Completamente de acuerdo con Jimwebo, Meao...


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Blogs especializados
http://Bici-electrica.blogspot.com
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24 Re: Consejos para montar batería de lipo el Lun Abr 24, 2017 8:31 pm

oriam

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Pues yo voy a ir un poco más allá.

Aquí se hacen baterías y se mandan hacer fuera también, obviamente las de aquí se hacen con celdas de la marca que uno quiera, y las de fuera se mandan hacer con las celdas que se ordenan, y eso hablando de fábricas y laboratorios de verdad, no del chino de Aliexpress con una maquina y medios que nada tienen que ver.

El objetivo de ordenar que se hagan con las celdas especificadas es por que ellos tienen varios precios en la misma batería con similar capacidad, y hay unas diferencias muy importantes de más del 30% si usan celdas chinas u otras originales coreanas o japonesas.

Lo que esta claro y no puede ser es que haya precios que comprando una batería al por menor, salga mas barata que comprando en fábrica al por mayor. Entonces algo no cuadra y hay sorpresas.
Ellos juegan también con muchas cosas en Aliexpress, lotes que llevan un motón de tiempo y hay que retirar, etc.

Lo de que cualquier tienda incremente el precio del producto que compra es normal, el frutero no vende la fruta a precio de costo por que es su trabajo, su negocio en el que expone el dinero, da el servicio y paga las correspondientes tasas. Es de lógica.


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25 Re: Consejos para montar batería de lipo el Mar Abr 25, 2017 1:53 am

MaxiSpain

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Os doy la razón en todas las respuestas.

Según dicen las mejores serían las Panasonic pero su precio..
Si quieres un buen producto que te dure años, pues como dicen arriba hay que gastarse la pasta 
¿ que dure mas de dos años ? pues es muy posible que si que duren mas de dos años una buena batería montada pro profesionales como vosotros o gente experta con componentes de calidad y buena manufactura, claro todo esto se paga... El que no tiene dinero que ahí es donde voy yo con toda esta replica que hice anteriormente es la gente que no tiene o dispone de mucho dinero y quiere altas prestaciones, una batería china que no sea un timo claro esta, una china te dura unos dos años y de mientras pues pueden ahorrar para comprar la buena a un profesional como vosotros o ustedes. 

Todo es cuestión de informarse y preguntar al vendedor , mirar revisar estrellas de vendedor, mirar comentarios de clientes y demás .. Si la gente vota positivo y muchos están contentos y tiene buena reputación el vendedor no veo donde esta el problema... Claro si le compras a un "don nadie" pues es una lotería.. Un saludo

26 Re: Consejos para montar batería de lipo el Mar Abr 25, 2017 4:14 am

oriam

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Panasonic no es la mejor, son similares Samsung, Panasonic, Sony y LG. Y depende de que celda hablemos dentro de cada marca.

Cuando hablabas de una batería de 48v 12A, ten en cuenta que 12A es divisible por 4 y por 6, es decir o monta celdas de 3000 mAh o de 2000 mAh, normalmente dos formatos que no se suelen usar.
Y obviamente no van a usar unas HG2, 30Q, etc.


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27 Re: Consejos para montar batería de lipo el Mar Abr 25, 2017 6:45 am

MaxiSpain

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La que compre hace dos años era de 48v 12 amperios y dentro lleva pilas 18650 samsung y la bici corría 45 kmh sin pedalear. La deje sin usar ni prestarla atención durante casi un año y como es lógico se murieron algunas células y esta muerta ahora mismo pero ya OS digo que lleva pilas samsung 18650 o son pilas replica o yo no se leer.. Pero 45 kmh que iba la bici sin pedalear.. La que digo que vale 256€/ es otra de 48v y 13 amperios . la mía la compre en aliexpress y me iba perfecta y esta también es de aliexpress eso si, otro vendedor.

28 Re: Consejos para montar batería de lipo el Mar Abr 25, 2017 3:15 pm

oriam

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Pero no sabes que celdas lleva de Samsung, si es que solo han pegado un envoltorio imitando, tienes que tener en cuenta que los fabricantes usaban Normalmene de Samsung 2200 mAh, 2600 mAh y 2900 mAh.


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29 Re: Consejos para montar batería de lipo el Mar Abr 25, 2017 11:48 pm

MaxiSpain

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Si queréis OS puedo pasar el enlace de la batería esta que OS digo de 48v 13ah a ver si le podéis preguntar al vendedor sobre células y demás vosotros sois expertos podéis saber si merece la pena o no hablando con el, quien. Quiera el enlace me lo pida por privado.

30 Re: Consejos para montar batería de lipo el Miér Abr 26, 2017 12:26 am

jimwebo

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En éste enlace tienes termorretractil con la marca de celdas que prefieras.
20 unids sola Batería 18650 Wrap Impresión PVC Heat Shrink Tubing pre-corte (NO.21 ~ N ° 28)
http://s.aliexpress.com/VrUVriIj
(from AliExpress Android)
Ésto es sólo una muestra de la falta de escrúpulos de los fabricantes chinos.
Lo he visto en celdas de ni-mh, en componentes electrónicos, gases refrigerantes.....
La falsificación cómo forma de negocio.
Ésto no quita, que en China no se fabrique con calidad, todo depende del precio.
Apple fábrica en China, cómo casi todos los vendedores de electrónica de consumo y sus productos son de la máxima calidad.
Pero la calidad hay que pagarla.
Un saludo.

31 Re: Consejos para montar batería de lipo el Miér Abr 26, 2017 3:09 am

MaxiSpain

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Guau nunca había visto eso... Increíble hacen pasar una pila de mala calidad por una buena... Sad que triste ..

Es cierto que es una lotería comprar una batería a china, yo tuve suerte y me salio buena, seguro que a muchos les salió mala, claro en este caso es mejor pagar a un profesional y tener calidad y estar seguro de que tienes calidad.. Os doy toda la razón.. 
Quizás de 10 baterías chinas 2 sean buenas y las demás pura falsificación.. a ver si entre todos logramos encontrar algo barato y de calidad para quien no tiene muchos recursos económicos, un saludo.

32 Re: Consejos para montar batería de lipo el Miér Abr 26, 2017 5:10 pm

Paco_vlc


Bueno despues de ver todas las opciones que tenia,creo que la mejor es la de jimwebo,me ha hecho un presupuesto de una bateria a medida y creo que es la opcion mas acertada,de hecho no pienso que haya tanta diferencia economica con una china la diferencia es minima y sabes que estas pagando por algo de calidad,no obstante voy ha tener que esperar un poco por temas economicos,seguramente para empezar a usar la bici compre un par de lipo 6s y cuando me lo pueda permitir le encargare a el la bateria un saludo

33 Re: Consejos para montar batería de lipo el Miér Abr 26, 2017 8:48 pm

Paco_vlc


Por cierto alguien sabe como funcionaria este bms con 2 lipo 6s?

http://www.ebay.es/itm/44V-48V-50-4V-12S-60A-Lithium-ion-Li-ion-LiPo-Li-Polymer-Battery-BMS-Protec-/272560288188?hash=item3f75dbf1bc:g:OqUAAOSw4CFYp1S6

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