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Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer?

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1 Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Jue Oct 26, 2017 8:51 am

DaDiD

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Hola.
Después de tiempo valorando si electrificar mi bici rígida o comprar algo montado con doble suspensión, siguiendo los consejos del foro he decidido electrificar, pero sobre una doble suspensión usada que ya he comprado, una Kona kikapu deluxe como esta:



El problema viene por la respuesta que me da la tienda donde he mirado los kits.
Mi intención es montar un motor trasero de 500 w 36v con batería de 17.5 ah cogida al portabotellas, pero como el uso previsto es hacer muchas subidas a poca velocidad (pistas en mal estado) no me lo recomiendan, dicen que están hechos para ir a una velocidad media y a baja velocidad y máxima asistencia se pueden quemar el motor y el controlador, mi gozo en un pozo!  Sad

Me proponen montar un motor central, pero no se si sería compatible con la suspensión trasera o con el buje pedalier hueco.
Aparte que me quedaría sin los 3 platos, lo que me parece un gran inconveniente, pues tengo miedo de quedarme vendido en las bajadas o en las subidas muy empinadas.
Tampoco veo claro lo expuestos que quedan estos motores.

Y encima en la descripción del producto, advierte esto:

El motor Bafang BBS02 48v 750W tiene garantía de fábrica por fallo o defecto de fabricación, la garantía NO cubre daños en el controlador por modificación de la programación, o fallo en el controlador por abuso de potencia o mal uso.
Para no quemar el controlador recomendamos seguir las siguientes pautas:
1.- No usar constantemente el máximo nivel de asistencia (nivel 9) durante tiempos prolongados.
2.- No recomendamos el uso del acelerador como si se tratase de una moto, el motor BBS02 es un equipo para la asistencia al pedaleo en una bicicleta. 
3.- Usar la combinación plato-piñón o marcha adecuada que permita llevar una cadencia alta, utilizar una velocidad larga como el piñón más pequeño de la bicicleta a baja velocidad o subiendo una cuesta puede dañar el controlador.
 
¿que puedo hacer?
Entiendo que digan que no es una moto y abusar del acelerador puede ser malo y que hay que ayudar con los pedales, también entiendo que hay que seleccionar la relación de cambio adecuada.
No es mi intención subir cuestas de mucha pendiente a toda leche.
Pero lo que me parece increíble que digan:


No usar constantemente el máximo nivel de asistencia (nivel 9) durante tiempos prolongados.

Hombre, si la electrifico es para poder subir cuestas que solo con los pedales no podría (no hablo de trialeras, si no de pistas transitables), para ir por llano ya me basto con mis piernas.  Shocked

Menudo bajón me ha dado, no me imagino una BH E-bike nueva que se rompa por usarla en subidas.

Muchas gracias y un saludo.

oriam

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Es una recomendación, por que si te pones a subir varios kilómetros en el nivel 9, o lo que es lo mismo con el 100% de potencia con el controlador interno pues lo fácil es que se tenga más papeletas de dañar el controlador.

Los controladores tienen una potencia máxima y otra nominal, por eso en los controladores externos de los motores de rueda te puede venir la potencia máxima en la etiqueta, por ejemplo 22A, y la nominal, que es la que se supone en uso continuo sin llegar a quemar el controlador, que es sobre la mitad.
En medio kilómetro o un kilómetro subiendo a tope despacio no va a pasar nada a un motor de rueda, pero varios kilómetros a tope subiendo despacio tarde o temprano caera el controlador o el motor.
De todos modos a mitad de asistencia con el central puede que el motor suba por cualquier sitio despacio, si hace falta ir a tope todo el rato mal vamos, o se va muy deprirsa o se sube una pendiente de cuidado.

El motor de rueda de10km para abajo se queda sin mucho empuje, y la mayoría de la potencia o consumo a baja velocidad  en asistencias altas se convierte en calor.
Hablando de mas de un 10-12% de subidas.
Para recorridos con pistas que no esten en muy mal estado y subidas del 10-12% o alguna de mas porcentaje puntual y corta van bién.
Para estar todo el rato en monte con subidas fuertes de 18% y pedregales y baches continuos no es lo más adecuado, si bien el motor de rueda no es tan pijotero como el central en ajustes de transmisiones y cuidados al tener el controlador dentro.


_________________


http://www.enbicielectrica.com

DaDiD

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oriam escribió:Es una recomendación, por que si te pones a subir varios kilómetros en el nivel 9, o lo que es lo mismo con el 100% de potencia con el controlador interno pues lo fácil es que se tenga más papeletas de dañar el controlador.

Los controladores tienen una potencia máxima y otra nominal, por eso en los controladores externos de los motores de rueda te puede venir la potencia máxima en la etiqueta, por ejemplo 22A, y la nominal, que es la que se supone en uso continuo sin llegar a quemar el controlador, que es sobre la mitad.
En medio kilómetro o un kilómetro subiendo a tope despacio no va a pasar nada a un motor de rueda, pero varios kilómetros a tope subiendo despacio tarde o temprano caera el controlador o el motor.
De todos modos a mitad de asistencia con el central puede que el motor suba por cualquier sitio despacio, si hace falta ir a tope todo el rato mal vamos, o se va muy deprirsa o se sube una pendiente de cuidado.

El motor de rueda de10km para abajo se queda sin mucho empuje, y la mayoría de la potencia o consumo a baja velocidad  en asistencias altas se convierte en calor.
Hablando de mas de un 10-12% de subidas.
Para recorridos con pistas que no esten en muy mal estado y subidas del 10-12% o alguna de mas porcentaje puntual y corta van bién.
Para estar todo el rato en monte con subidas fuertes de 18% y pedregales y baches continuos no es lo más adecuado, si bien el motor de rueda no es tan pijotero como el central en ajustes de transmisiones y cuidados al tener el controlador dentro.

Muchas gracias por las aclaraciones.
Aun así me quedan unas dudas que deseo puedas aclararme.

1 - ¿el motor de buje apenas asiste por debajo de los 10 km/H?
Es que en una cuesta fuerte por off-road se va incluso mas despacio.

2 - Entiendo que el motor central si asiste a menos velocidad, pero sigue teniendo el problema del abuso si la cuesta es muy empinada y larga.
Entoces ¿como lo hacen las e-bike MTB ya montadas de fábrica?
¿también se pueden quemar?

3 - El motor central para off-road no me parece muy adecuado, primero por lo expuesto que queda y segundo por que al ser monoplato no parece que se lleve bien con las velocidades bajas.
Y lo peor es que aun metiendo muchas horas y conocimientos para modificarlo, tampoco parece que el resultado sea satisfactorio:

http://www.enbicielectrica.com/t6446-bafang-bbs02-luces-y-sombras

Con lo cual para subir cuestas empinadas (entre un 15 y 20%) a poca velocidad (entre 5 y 10 km/h) ¿no hay ningún kit decente que no de problemas?
Con no dar problemas me refiero a que no me deje sin asistencia por subir a 5 km/h o que en poco tiempo se queme por subir cuestas de 2 o 3 km seguidos.

En fin, no se si la solución pasa por renunciar a tanta potencia y un motor de 250w me asistiría antes o sería mas fiable.
Como digo yo me conformo con algo que me ayude a subir cuestas que ahora debo hacer andando por que ya no tiro lo suficiente.
Y me horroriza pensar gastarme 1.000 € en un kit que se pueda quemar en dos días o no me asista.

Aclarar que hablo siempre de pistas de montaña, osea off-road, con sus piedras, zanjas y demás obstáculos que hacen que la velocidad de ascensión sea muy inferior a la que desarrollaría por asfalto.

Hedumaza

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Yo te puedo hablar sobre mi experiencia con mi bafang central.

Es cierto todo lo que te dice el fabricante, pero como también es cierto lo que te dice Oriam... son recomendaciones para no cargarte el motor.

Es cierto que, leyendo esas recomendaciones, uno puede pensar que el motor central es un motor muy delicado...y en cierto modo es así.

Este tipo de motor requiere tener muy claras la ideas, a la hora de comprarlo, uno suele mirar solo dos aspectos, la estética bruta que ofrece, y que, supuestamente es más eficiente que el de rueda. Pero cuando ya lo tienes montado, pero sobre todo, cuando llevas tiempo usándolo, te das cuenta de que es un motor que está orientado mayormente a rodar rápido por los llanos, y que a la hora de afrontar las cuestas has de tener presente que vas a subir despacio, ya no solo porque dependerá de los desarrollos de la bicicleta ( lo mismo que ocurriría si no llevaras motor ), lo cual implica tener mucho tacto con el uso de los cambios, es que en cuestas, cuanto mayor sea la asistencia que se seleccione, más calor va a generar, y ese calor es su principal enemigo, ya que el controlador va dentro del propio motor, y este no cuenta con un sistema de refrigeración muy efectivo, ya que al depender su enfriamiento del aire que pasa por los pequeños alabes de la carcasa... y si tenemos en cuenta que a baja velocidad se genera poco aire... pues el cóctel calor/falta de aire, es explosivo.

Por ello, este tipo de motor requiere tener una cabeza bien amueblada, saber ayudarle con los cambios para que no se caliente en exceso, ( al principio cuesta un poco saber cuando hay que cambiar de marcha, ya que el motor está empujando siempre y con la misma fuerza ), y tener presente que en cuestas hay que actual igual que si no llevaras motor... desarrollos cortos y cadencia alta para subir despacio.

Eso sí, subir te sube casi por cualquier sitio, pero hay que ir muy pendiente de los cambios y de las asistencias... lo mejor para subir cuestas es, como ya he comentado, asistencias bajas y piñones grandes y mucha cadencia en los pedales.

Como te ha comentado Oriam, si tiras de asistencias altas en cuesta o en llano, durante mucho rato, lo que provocarás es que el motor se sobrecaliente en exceso.

Para que te puedas hacer una idea...

Mi motor de 500w, en la asistencia más alta, la 9ª, puede llegar a alcanzar, en llano, los 50km/h, para ello, he de llevar el desarrollo más largo ( la velocidad 11 ), la asistencia 9 y pedaleando como si me fuera la vida en ello... de no hacerlo así, el motor se sobrecalentará excesivamente, hasta el punto de quemarte si tocas la carcasa.

En cuestas, he de tirar de velocidades entre la 5 y la 2 ( la 1 casi no la uso ), con una asistencia de entre 4 y 6, para subir a una media de 7/10 km/h, ( en el mejor de los casos y dependiendo de las ganas que le ponga sobre los pedales ), así en motor no se sobrecalienta, pero te puedo decir que he subido cuestas de más de 200 m con un 9/10 de desnivel, en velocidad 3/4 y asistencia 8/9 a una media de 10/15 km/h, pero te aseguro que el motor, casi al coronar la cuesta, me sacaba la bandera blanca porque se achicharraba.

De todas formas... te digo que no hace falta ir a 50 km/h con una bicicleta, se puede rodar muy alegremente a 30 km/h... que ya es rodar rápido y avanzas un " wevo ".

Tampoco es necesario subir a toda leche por las cuestas... lo entendería si fueras de competición, pero para salidas camperas de ocio... ¿ prisa ?... ¿ quién te la mete ?.



Última edición por Hedumaza el Jue Oct 26, 2017 7:03 pm, editado 3 veces

Ponchy


Yo tengo un Bafang 48v 750w dejame decirte algo, estoy esperando me entreguen el cable y la pantalla (hace 45 días esta en la aduana) para quitarle potencia, tratare de explicarte mi experiencia


"No usar constantemente el máximo nivel de asistencia (nivel 9) durante tiempos prolongados."
Usar el nivel 9 significa (pedaleando mas o menos intensamente) una velocidad de 60 - 70 Km/h, te digo porque yo lo probe, o sea... sos candidato a romperte la cabeza en cualquier momento. Yo lo use solo el dia que lo probe (en calle de tierra, ademas) y nunca mas. No te va a costar mucho no usarlo constantemente.


Como veo que lo que te preocupa es que te asista en subida, te cuento como funciona, yo vivo en una ciudad y habitualmente subo 2 cuestas de 15 - 18 %, cortas, eso si.
Nunca necesite tomarlas a un nivel mayor de 3 con un cambio intermedio, el Bafang te sube prácticamente solo, si vos venis a 20 Km/h pedaleando normal siguiendo con la misma cadencia sin hacer ningún esfuerzo adicional llegas a la cima a 12 - 15 Km/h, repito en nivel 3  creo que nunca vas a tener que usar el nivel 9 yo no me preocuparia por eso.


Te aclaro que yo vivo en Argentina y el Bafang viene configurado diferente que en Europa, tomatelo solo como mi experiencia personal, quizás algunos compañeros con mas experiencia te puedan ayudar mas.
Saludos !! Very Happy

DaDiD

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Hedumaza escribió:Yo te puedo hablar sobre mi experiencia con mi bafang central.

Es cierto todo lo que te dice el fabricante, pero como también es cierto lo que te dice Oriam... son recomendaciones para no cargarte el motor.

Es cierto que, leyendo esas recomendaciones, uno puede pensar que el motor central es un motor muy delicado...y en cierto modo es así.

Este tipo de motor requiere tener muy claras la ideas, a la hora de comprarlo, uno suele mirar solo dos aspectos, la estética bruta que ofrece, y que, supuestamente es más eficiente que el de rueda. Pero cuando ya lo tienes montado, pero sobre todo, cuando llevas tiempo usándolo, te das cuenta de que es un motor que está orientado mayormente a rodar rápido por los llanos, y que a la hora de afrontar las cuestas has de tener presente que vas a subir despacio, ya no solo porque dependerá de los desarrollos de la bicicleta ( lo mismo que ocurriría si no llevaras motor ), lo cual implica tener mucho tacto con el uso de los cambios, es que en cuestas, cuanto mayor sea la asistencia que se seleccione, más calor va a generar, y ese calor es su principal enemigo, ya que el controlador va dentro del propio motor, y este no cuenta con un sistema de refrigeración muy efectivo, ya que al depender su enfriamiento del aire que pasa por los pequeños alabes de la carcasa... y si tenemos en cuenta que a baja velocidad se genera poco aire... pues el cóctel calor/falta de aire, es explosivo.

Por ello, este tipo de motor requiere tener una cabeza bien amueblada, saber ayudarle con los cambios para que no se caliente en exceso, ( al principio cuesta un poco saber cuando hay que cambiar de marcha, ya que el motor está empujando siempre y con la misma fuerza ), y tener presente que en cuestas hay que actual igual que si no llevaras motor... desarrollos cortos y cadencia alta para subir despacio.

Eso sí, subir te sube casi por cualquier sitio, pero hay que ir muy pendiente de los cambios y de las asistencias... lo mejor para subir cuestas es, como ya he comentado, asistencias bajas y piñones grandes y mucha cadencia en los pedales.

Como te ha comentado Oriam, si tiras de asistencias altas en cuesta o en llano, durante mucho rato, lo que provocarás es que el motor se sobrecaliente en exceso.

Para que te puedas hacer una idea...

Mi motor de 500w, en la asistencia más alta, la 9ª, puede llegar a alcanzar, en llano, los 50km/h, para ello, he de llevar el desarrollo más largo ( la velocidad 11 ), la asistencia 9 y pedaleando como si me fuera la vida en ello... de no hacerlo así, el motor se sobrecalentará excesivamente, hasta el punto de quemarte si tocas la carcasa.

En cuestas, he de tirar de velocidades entre la 5 y la 2 ( la 1 casi no la uso ), con una asistencia de entre 4 y 6, para subir a una media de 7/10 km/h, ( en el mejor de los casos y dependiendo de las ganas que le ponga sobre los pedales ), así en motor no se sobrecalienta, pero te puedo decir que he subido cuestas de más de 200 m con un 9/10 de desnivel, en velocidad 3/4 y asistencia 8/9 a una media de 10/15 km/h, pero te aseguro que el motor, casi al coronar la cuesta, me sacaba la bandera blanca porque se achicharraba.

De todas formas... te digo que no hace falta ir a 50 km/h con una bicicleta, se puede rodar muy alegremente a 30 km/h... que ya es rodar rápido y avanzas un " wevo ".

Tampoco es necesario subir a toda leche por las cuestas... lo entendería si fueras de competición, pero para salidas camperas de ocio... ¿ prisas ?... ¿ quién te las mete ?.

Me he leído tu hilo del tirón, muy didáctico y contado de manera amena, con lo que mas o menos se por las penurias que has pasado para dejarlo bien y no quisiera pasar por lo mismo.
De entrada no tengo claro que el motor central sea compatible con el basculante con suspensión de mi Kona, luego el tema económico contando el cambio interno y para terminar mis escasos conocimientos informáticos para ir enredando con la programación del controlador.
Además yo no busco velocidad, con que me asistiera hasta los 15 km/h tendría suficiente!
Si se puede ir mas rápido será por que es llano o bajada y ahí ya puedo tirar por mi solo, es en las cuestas que me vengo abajo y evidentemente como mas empinada, menos puedo y mas despacio subo.
Eso lo tengo claro y ya me va bien, tampoco pretendo subir a toda leche, para nada, al contrario, si quiero correr cojo la moto, la bici es para disfrutar del paisaje y de la compañía de mis hijos.

Y lo que dices de subir una cuesta de 200 m y llegar con el motor muy caliente aun me hunde mas en la decepción.

¿tanto pido?
Solo busco algo que sea capaz de subir despacio (en off-road es lo mas sensato) cuestas de hasta un 20% sin que se queme a los 2 km.

Y el acelerador tampoco creo que lo usara, fuerza para arrancar en pendiente tengo, lo que me falta es fondo.
No se si me explico.
Puedo subir por mi solo la cuesta mas empinada, si hace menos de 50 m  Laughing pero como sea mas larga, me suben las pulsaciones y me desfondo.
Incluso cuando voy en marchas muy cortas (plato pequeño y piñón grande) me vengo abajo si lo prolongo mas allá de medio minuto.

Lo se, mi forma física es la de un octogenario  Neutral

DaDiD

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Ponchy escribió:Yo tengo un Bafang 48v 750w dejame decirte algo, estoy esperando me entreguen el cable y la pantalla (hace 45 días esta en la aduana) para quitarle potencia, tratare de explicarte mi experiencia


"No usar constantemente el máximo nivel de asistencia (nivel 9) durante tiempos prolongados."
Usar el nivel 9 significa (pedaleando mas o menos intensamente) una velocidad de 60 - 70 Km/h, te digo porque yo lo probe, o sea... sos candidato a romperte la cabeza en cualquier momento. Yo lo use solo el dia que lo probe (en calle de tierra, ademas) y nunca mas. No te va a costar mucho no usarlo constantemente.


Como veo que lo que te preocupa es que te asista en subida, te cuento como funciona, yo vivo en una ciudad y habitualmente subo 2 cuestas de 15 - 18 %, cortas, eso si.
Nunca necesite tomarlas a un nivel mayor de 3 con un cambio intermedio, el Bafang te sube prácticamente solo, si vos venis a 20 Km/h pedaleando normal siguiendo con la misma cadencia sin hacer ningún esfuerzo adicional llegas a la cima a 12 - 15 Km/h, repito en nivel 3  creo que nunca vas a tener que usar el nivel 9 yo no me preocuparia por eso.


Te aclaro que yo vivo en Argentina y el Bafang viene configurado diferente que en Europa, tomatelo solo como mi experiencia personal, quizás algunos compañeros con mas experiencia te puedan ayudar mas.
Saludos !! Very Happy

Gracias a ti también por contar tu experiencia.

El problema es que es muy diferente el uso por asfalto o camino de tierra.
En asfalto no tendría inconveniente en mantener una velocidad mínima, pues vienes lanzado y no hay obstáculos.
Por caminos hay piedras, baches y demás obstáculos que te hacen reducir mucho la velocidad, con lo cual a poco que la cuesta sea empinada (+ de 10%) la velocidad es muy reducida, no creo que sea superior a unos 5 o máximo 10 km/h en el mejor de los casos.

Entiendo que a lo mejor me baste una asistencia média (si son 9, igual me bastaría con la 5), pero sigo sin ver claro el motor central para montaña.

Ojo, las e-bike de fábrica pues igual si, esa con motor Bosch, Yamaha, Shimano........pero a este kit Bafang le veo muchos inconvenientes para off-road.

1º queda muy expuesto, ahí llegan muchas piedras lanzadas por la rueda delantera.
2º el montaje es dificultoso, mas que por la realización, por la compatibilidad con el cuadro de la bici.
3º el monoplato es demasiado grande, como te quedes sin batería ya me veo de vuelta andando a poco que hayan cuestas.
4º un monoplato con 9 piñones no se lleva bien, la cadena queda bastante cruzada. De hecho yo nunca he usado las 27 velocidades, pues algunas creo que son absurdas, como ir con plato grande y piñón grande o plato pequeño con piñón pequeño.

Otra cosa es montarlo en una bici de carretera o ciudad con pocos piñones, ahí puede ser un buen invento, pero en una MTB, este Bafang no lo veo.

Hedumaza

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DaDiD escribió:
Hedumaza escribió:Yo te puedo hablar sobre mi experiencia con mi bafang central.

Es cierto todo lo que te dice el fabricante, pero como también es cierto lo que te dice Oriam... son recomendaciones para no cargarte el motor.

Es cierto que, leyendo esas recomendaciones, uno puede pensar que el motor central es un motor muy delicado...y en cierto modo es así.

Este tipo de motor requiere tener muy claras la ideas, a la hora de comprarlo, uno suele mirar solo dos aspectos, la estética bruta que ofrece, y que, supuestamente es más eficiente que el de rueda. Pero cuando ya lo tienes montado, pero sobre todo, cuando llevas tiempo usándolo, te das cuenta de que es un motor que está orientado mayormente a rodar rápido por los llanos, y que a la hora de afrontar las cuestas has de tener presente que vas a subir despacio, ya no solo porque dependerá de los desarrollos de la bicicleta ( lo mismo que ocurriría si no llevaras motor ), lo cual implica tener mucho tacto con el uso de los cambios, es que en cuestas, cuanto mayor sea la asistencia que se seleccione, más calor va a generar, y ese calor es su principal enemigo, ya que el controlador va dentro del propio motor, y este no cuenta con un sistema de refrigeración muy efectivo, ya que al depender su enfriamiento del aire que pasa por los pequeños alabes de la carcasa... y si tenemos en cuenta que a baja velocidad se genera poco aire... pues el cóctel calor/falta de aire, es explosivo.

Por ello, este tipo de motor requiere tener una cabeza bien amueblada, saber ayudarle con los cambios para que no se caliente en exceso, ( al principio cuesta un poco saber cuando hay que cambiar de marcha, ya que el motor está empujando siempre y con la misma fuerza ), y tener presente que en cuestas hay que actual igual que si no llevaras motor... desarrollos cortos y cadencia alta para subir despacio.

Eso sí, subir te sube casi por cualquier sitio, pero hay que ir muy pendiente de los cambios y de las asistencias... lo mejor para subir cuestas es, como ya he comentado, asistencias bajas y piñones grandes y mucha cadencia en los pedales.

Como te ha comentado Oriam, si tiras de asistencias altas en cuesta o en llano, durante mucho rato, lo que provocarás es que el motor se sobrecaliente en exceso.

Para que te puedas hacer una idea...

Mi motor de 500w, en la asistencia más alta, la 9ª, puede llegar a alcanzar, en llano, los 50km/h, para ello, he de llevar el desarrollo más largo ( la velocidad 11 ), la asistencia 9 y pedaleando como si me fuera la vida en ello... de no hacerlo así, el motor se sobrecalentará excesivamente, hasta el punto de quemarte si tocas la carcasa.

En cuestas, he de tirar de velocidades entre la 5 y la 2 ( la 1 casi no la uso ), con una asistencia de entre 4 y 6, para subir a una media de 7/10 km/h, ( en el mejor de los casos y dependiendo de las ganas que le ponga sobre los pedales ), así en motor no se sobrecalienta, pero te puedo decir que he subido cuestas de más de 200 m con un 9/10 de desnivel, en velocidad 3/4 y asistencia 8/9 a una media de 10/15 km/h, pero te aseguro que el motor, casi al coronar la cuesta, me sacaba la bandera blanca porque se achicharraba.

De todas formas... te digo que no hace falta ir a 50 km/h con una bicicleta, se puede rodar muy alegremente a 30 km/h... que ya es rodar rápido y avanzas un " wevo ".

Tampoco es necesario subir a toda leche por las cuestas... lo entendería si fueras de competición, pero para salidas camperas de ocio... ¿ prisas ?... ¿ quién te las mete ?.

Me he leído tu hilo del tirón, muy didáctico y contado de manera amena, con lo que mas o menos se por las penurias que has pasado para dejarlo bien y no quisiera pasar por lo mismo.
De entrada no tengo claro que el motor central sea compatible con el basculante con suspensión de mi Kona, luego el tema económico contando el cambio interno y para terminar mis escasos conocimientos informáticos para ir enredando con la programación del controlador.
Además yo no busco velocidad, con que me asistiera hasta los 15 km/h tendría suficiente!
Si se puede ir mas rápido será por que es llano o bajada y ahí ya puedo tirar por mi solo, es en las cuestas que me vengo abajo y evidentemente como mas empinada, menos puedo y mas despacio subo.
Eso lo tengo claro y ya me va bien, tampoco pretendo subir a toda leche, para nada, al contrario, si quiero correr cojo la moto, la bici es para disfrutar del paisaje y de la compañía de mis hijos.

Y lo que dices de subir una cuesta de 200 m y llegar con el motor muy caliente aun me hunde mas en la decepción.

¿tanto pido?
Solo busco algo que sea capaz de subir despacio (en off-road es lo mas sensato) cuestas de hasta un 20% sin que se queme a los 2 km.

Y el acelerador tampoco creo que lo usara, fuerza para arrancar en pendiente tengo, lo que me falta es fondo.
No se si me explico.
Puedo subir por mi solo la cuesta mas empinada, si hace menos de 50 m  Laughing pero como sea mas larga, me suben las pulsaciones y me desfondo.
Incluso cuando voy en marchas muy cortas (plato pequeño y piñón grande) me vengo abajo si lo prolongo mas allá de medio minuto.

Lo se, mi forma física es la de un octogenario  Neutral

No necesitas un cambio integrado para montar un central, de hecho, la mayoría de los usuarios de este foro que montan un bafang central, llevan cambio de caset. En mi caso monté el integrado por varios motivos, uno era porque quería más desarrollos para poder rodar más kilómetros a puro pedal, otro el desconocimiento de la existencia del gearsensor ( si lo hubiera descubierto antes, seguramente no habría montado el integrado ), pero mayormente fue por eliminar mantenimiento, componentes, y porque yo lo que practico es mayormente cicloturismo campero.

El bafang en un gran motor, si miras solo las cosas negativas, entonces no podrás ver lo reralmete bueno que puede llagar a ser este tipo de motor.

Estamos en que esta mecánica tiene una impedimenta que es el hecho de llevar el controlador donde lo lleva, pero, también te digo que llevo ya dos años con este motor, le llevo hechos cerca de 3000 km, y si bien tuve problemas al principio, estos fueron por querer configurar el motor a mi gusto, algo que me generó muchos quebraderos de cabeza como ya has leído.

Estos quebraderos de cabeza me los busqué yo, no me los provocó el motor... más bien yo se los provoqué a él, ya que no me gustaba limitarme a un solo plato... me negaba a tener que vivir con un plato tan grande y morir sobre la bicicleta ( algo que, si lees mi firma comprenderás Wink  ), por eso, mi cabezonería era montar dos platos, para cuando se terminara la chicha energética, poder regresar a casa sin morir pedaleando... y eso me supuso varios quebraderos de cabeza... hasta que lo conseguí.

Para proteger los cambios de caset, existe un gearsensor para cambio externo, por lo que no es necesario montar un integrado, de hecho, no lo recomiendo si vas a practicar otra modalidad que no sea croos country o cicloturismo... y aun así, no es necesario... si que es verdad que es más cómodo, pero no es imprescindible montar uno, al no ser que busques la sencillez en la trasmisión, o quieras montar una trasmisión de correa.

Yo creo que el central si que te entrará en ese cuadro, de todas formas, tomando unas medidas básicas lo podrás averiguar.
Sabiendo la longitud de la caja del pedalier, su anchura ( si no me equivoco, ese cuadro debe de tener la medida del eje norma tipo octalink ), la distancia que hay entre el borde derecho de la caja de pedalier y la línea imaginaria que formaría la cara exterior de la barra derecha del basculante ( no se si me explico bien ), así como la distancia que hay entre el centro de la caja del pedalier, hasta el vasculante.

Con estas medidas se podría saber si te entra la parte más ancha de motor, que es donde va la corona reductora, porque por el lado izquierdo entraría seguro.

Si no quieres complicaciones, un motor de buje trasero y a tirar... no te comas demasiado el coco con eso, un motor de buje de 500w para arriba te va a subir por cualquier sitio sin muchos problemas.

Hedumaza

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DaDiD escribió:
Ponchy escribió:Yo tengo un Bafang 48v 750w dejame decirte algo, estoy esperando me entreguen el cable y la pantalla (hace 45 días esta en la aduana) para quitarle potencia, tratare de explicarte mi experiencia


"No usar constantemente el máximo nivel de asistencia (nivel 9) durante tiempos prolongados."
Usar el nivel 9 significa (pedaleando mas o menos intensamente) una velocidad de 60 - 70 Km/h, te digo porque yo lo probe, o sea... sos candidato a romperte la cabeza en cualquier momento. Yo lo use solo el dia que lo probe (en calle de tierra, ademas) y nunca mas. No te va a costar mucho no usarlo constantemente.


Como veo que lo que te preocupa es que te asista en subida, te cuento como funciona, yo vivo en una ciudad y habitualmente subo 2 cuestas de 15 - 18 %, cortas, eso si.
Nunca necesite tomarlas a un nivel mayor de 3 con un cambio intermedio, el Bafang te sube prácticamente solo, si vos venis a 20 Km/h pedaleando normal siguiendo con la misma cadencia sin hacer ningún esfuerzo adicional llegas a la cima a 12 - 15 Km/h, repito en nivel 3  creo que nunca vas a tener que usar el nivel 9 yo no me preocuparia por eso.


Te aclaro que yo vivo en Argentina y el Bafang viene configurado diferente que en Europa, tomatelo solo como mi experiencia personal, quizás algunos compañeros con mas experiencia te puedan ayudar mas.
Saludos !! Very Happy

Gracias a ti también por contar tu experiencia.

El problema es que es muy diferente el uso por asfalto o camino de tierra.
En asfalto no tendría inconveniente en mantener una velocidad mínima, pues vienes lanzado y no hay obstáculos.
Por caminos hay piedras, baches y demás obstáculos que te hacen reducir mucho la velocidad, con lo cual a poco que la cuesta sea empinada (+ de 10%) la velocidad es muy reducida, no creo que sea superior a unos 5 o máximo 10 km/h en el mejor de los casos.

Entiendo que a lo mejor me baste una asistencia média (si son 9, igual me bastaría con la 5), pero sigo sin ver claro el motor central para montaña.

Ojo, las e-bike de fábrica pues igual si, esa con motor Bosch, Yamaha, Shimano........pero a este kit Bafang le veo muchos inconvenientes para off-road.

1º queda muy expuesto, ahí llegan muchas piedras lanzadas por la rueda delantera.
2º el montaje es dificultoso, mas que por la realización, por la compatibilidad con el cuadro de la bici.
3º el monoplato es demasiado grande, como te quedes sin batería ya me veo de vuelta andando a poco que hayan cuestas.
4º un monoplato con 9 piñones no se lleva bien, la cadena queda bastante cruzada. De hecho yo nunca he usado las 27 velocidades, pues algunas creo que son absurdas, como ir con plato grande y piñón grande o plato pequeño con piñón pequeño.

Otra cosa es montarlo en una bici de carretera o ciudad con pocos piñones, ahí puede ser un buen invento, pero en una MTB, este Bafang no lo veo.

¿ por qué no va a servir el bafang central para campo ?, como te he comentado en mi post anterior, llevo dos años con el, montado en dos MTB, una doble ( B-Pro ZS8 ), y actualemnte en una MSC Mercrury, si bien es cierto que cada cuadro es un mundo, el motor funciona perfectamente, y no he tenido problemas con las piedras... y te puedo asegurar que he metido la bicicleta por " caminos " alfombrados de piedras de todos los tamaños... y no se ha roto el motor.
Es cierto que el motor queda algo bajo, pero para eso ya vas tú sobre la bici, lo que no es de recibo es meterse por pedregales donde puedas dar con el motor en las rocas, sin llevar ninguna precaución para evitarlo.

Este tipo de motor es de los más personificables del mercado, lo puedes hacer trabajar como más te guste...
- Con uno o dos platos ( si te los admite la bicicleta ).
- Con cambio integrado o cambio externo
- Con programación de serie o persanalizada,

En cuanto al tema del cruce de cadena... ten presente que el cruce de cadena existe igual en las bicicletas actuales, 11 piñones y uno o dos platos tiene que dejar una línea de cadena poco decente. Para eso se inventaros los guiacadena, hay unos guiacadena que se montan en la vaina, y que mejoran considerablemente la línea de cadena...

No te amargues con estos temas, un central para una MTB es lo mejor que puedes montar, con cambio externo, monta un geasensor para este tipo de cambio y un guiacadena, y verás lo disfrutona que es esta mecánica.

DaDiD

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Hedumaza escribió:
DaDiD escribió:
Hedumaza escribió:Yo te puedo hablar sobre mi experiencia con mi bafang central.

Es cierto todo lo que te dice el fabricante, pero como también es cierto lo que te dice Oriam... son recomendaciones para no cargarte el motor.

Es cierto que, leyendo esas recomendaciones, uno puede pensar que el motor central es un motor muy delicado...y en cierto modo es así.

Este tipo de motor requiere tener muy claras la ideas, a la hora de comprarlo, uno suele mirar solo dos aspectos, la estética bruta que ofrece, y que, supuestamente es más eficiente que el de rueda. Pero cuando ya lo tienes montado, pero sobre todo, cuando llevas tiempo usándolo, te das cuenta de que es un motor que está orientado mayormente a rodar rápido por los llanos, y que a la hora de afrontar las cuestas has de tener presente que vas a subir despacio, ya no solo porque dependerá de los desarrollos de la bicicleta ( lo mismo que ocurriría si no llevaras motor ), lo cual implica tener mucho tacto con el uso de los cambios, es que en cuestas, cuanto mayor sea la asistencia que se seleccione, más calor va a generar, y ese calor es su principal enemigo, ya que el controlador va dentro del propio motor, y este no cuenta con un sistema de refrigeración muy efectivo, ya que al depender su enfriamiento del aire que pasa por los pequeños alabes de la carcasa... y si tenemos en cuenta que a baja velocidad se genera poco aire... pues el cóctel calor/falta de aire, es explosivo.

Por ello, este tipo de motor requiere tener una cabeza bien amueblada, saber ayudarle con los cambios para que no se caliente en exceso, ( al principio cuesta un poco saber cuando hay que cambiar de marcha, ya que el motor está empujando siempre y con la misma fuerza ), y tener presente que en cuestas hay que actual igual que si no llevaras motor... desarrollos cortos y cadencia alta para subir despacio.

Eso sí, subir te sube casi por cualquier sitio, pero hay que ir muy pendiente de los cambios y de las asistencias... lo mejor para subir cuestas es, como ya he comentado, asistencias bajas y piñones grandes y mucha cadencia en los pedales.

Como te ha comentado Oriam, si tiras de asistencias altas en cuesta o en llano, durante mucho rato, lo que provocarás es que el motor se sobrecaliente en exceso.

Para que te puedas hacer una idea...

Mi motor de 500w, en la asistencia más alta, la 9ª, puede llegar a alcanzar, en llano, los 50km/h, para ello, he de llevar el desarrollo más largo ( la velocidad 11 ), la asistencia 9 y pedaleando como si me fuera la vida en ello... de no hacerlo así, el motor se sobrecalentará excesivamente, hasta el punto de quemarte si tocas la carcasa.

En cuestas, he de tirar de velocidades entre la 5 y la 2 ( la 1 casi no la uso ), con una asistencia de entre 4 y 6, para subir a una media de 7/10 km/h, ( en el mejor de los casos y dependiendo de las ganas que le ponga sobre los pedales ), así en motor no se sobrecalienta, pero te puedo decir que he subido cuestas de más de 200 m con un 9/10 de desnivel, en velocidad 3/4 y asistencia 8/9 a una media de 10/15 km/h, pero te aseguro que el motor, casi al coronar la cuesta, me sacaba la bandera blanca porque se achicharraba.

De todas formas... te digo que no hace falta ir a 50 km/h con una bicicleta, se puede rodar muy alegremente a 30 km/h... que ya es rodar rápido y avanzas un " wevo ".

Tampoco es necesario subir a toda leche por las cuestas... lo entendería si fueras de competición, pero para salidas camperas de ocio... ¿ prisas ?... ¿ quién te las mete ?.

Me he leído tu hilo del tirón, muy didáctico y contado de manera amena, con lo que mas o menos se por las penurias que has pasado para dejarlo bien y no quisiera pasar por lo mismo.
De entrada no tengo claro que el motor central sea compatible con el basculante con suspensión de mi Kona, luego el tema económico contando el cambio interno y para terminar mis escasos conocimientos informáticos para ir enredando con la programación del controlador.
Además yo no busco velocidad, con que me asistiera hasta los 15 km/h tendría suficiente!
Si se puede ir mas rápido será por que es llano o bajada y ahí ya puedo tirar por mi solo, es en las cuestas que me vengo abajo y evidentemente como mas empinada, menos puedo y mas despacio subo.
Eso lo tengo claro y ya me va bien, tampoco pretendo subir a toda leche, para nada, al contrario, si quiero correr cojo la moto, la bici es para disfrutar del paisaje y de la compañía de mis hijos.

Y lo que dices de subir una cuesta de 200 m y llegar con el motor muy caliente aun me hunde mas en la decepción.

¿tanto pido?
Solo busco algo que sea capaz de subir despacio (en off-road es lo mas sensato) cuestas de hasta un 20% sin que se queme a los 2 km.

Y el acelerador tampoco creo que lo usara, fuerza para arrancar en pendiente tengo, lo que me falta es fondo.
No se si me explico.
Puedo subir por mi solo la cuesta mas empinada, si hace menos de 50 m  Laughing pero como sea mas larga, me suben las pulsaciones y me desfondo.
Incluso cuando voy en marchas muy cortas (plato pequeño y piñón grande) me vengo abajo si lo prolongo mas allá de medio minuto.

Lo se, mi forma física es la de un octogenario  Neutral

No necesitas un cambio integrado para montar un central, de hecho, la mayoría de los usuarios de este foro que montan un bafang central, llevan cambio de caset. En mi caso monté el integrado por varios motivos, uno era porque quería más desarrollos para poder rodar más kilómetros a puro pedal, otro el desconocimiento de la existencia del gearsensor ( si lo hubiera descubierto antes, seguramente no habría montado el integrado ), pero mayormente fue por eliminar mantenimiento, componentes, y porque yo lo que practico es mayormente cicloturismo campero.

El bafang en un gran motor, si miras solo las cosas negativas, entonces no podrás ver lo reralmete bueno que puede llagar a ser este tipo de motor.

Estamos en que esta mecánica tiene una impedimenta que es el hecho de llevar el controlador donde lo lleva, pero, también te digo que llevo ya dos años con este motor, le llevo hechos cerca de 3000 km, y si bien tuve problemas al principio, estos fueron por querer configurar el motor a mi gusto, algo que me generó muchos quebraderos de cabeza como ya has leído.

Estos quebraderos de cabeza me los busqué yo, no me los provocó el motor... más bien yo se los provoqué a él, ya que no me gustaba limitarme a un solo plato... me negaba a tener que vivir con un plato tan grande y morir sobre la bicicleta ( algo que, si lees mi firma comprenderás Wink  ), por eso, mi cabezonería era montar dos platos, para cuando se terminara la chicha energética, poder regresar a casa sin morir pedaleando... y eso me supuso varios quebraderos de cabeza... hasta que lo conseguí.

Para proteger los cambios de caset, existe un gearsensor para cambio externo, por lo que no es necesario montar un integrado, de hecho, no lo recomiendo si vas a practicar otra modalidad que no sea croos country o cicloturismo... y aun así, no es necesario... si que es verdad que es más cómodo, pero no es imprescindible montar uno, al no ser que busques la sencillez en la trasmisión, o quieras montar una trasmisión de correa.

Yo creo que el central si que te entrará en ese cuadro, de todas formas, tomando unas medidas básicas lo podrás averiguar.
Sabiendo la longitud de la caja del pedalier, su anchura ( si no me equivoco, ese cuadro debe de tener la medida del eje norma tipo octalink ), la distancia que hay entre el borde derecho de la caja de pedalier y la línea imaginaria que formaría la cara exterior de la barra derecha del basculante ( no se si me explico bien ), así como la distancia que hay entre el centro de la caja del pedalier, hasta el vasculante.

Con estas medidas se podría saber si te entra la parte más ancha de motor, que es donde va la corona reductora, porque por el lado izquierdo entraría seguro.

Si no quieres complicaciones, un motor de buje trasero y a tirar... no te comas demasiado el coco con eso, un motor de buje de 500w para arriba te va a subir por cualquier sitio sin muchos problemas.

Gracias de nuevo por los consejos, ya sabéis que los tengo en cuenta.

Seguro que el Bafang tiene ventajas, como su menor consumo, centrado de peso e incluso el funcionamiento, pero intento compararlo con el de rueda y sigo sin ver su superioridad.

Ya en tu hilo vi que el basculante llegaba incluso a rozar con la suspensión extendida, no así luego, pero claro, andar midiendo al mm y quedar a expensas de una instalación al milímetro, asusta.

Luego al de rueda le veo mas ventajas.
La instalación es mas fácil, queda mas protegido, ofrece una amplia gama de velocidades, lo que al quedarte sin batería en montaña es necesario (ahí no puedo coger el metro para volver Wink ) incluso con un simple cambio de rueda dejas la bici de serie y por lo visto con los nuevos conectores el cable ya no molesta en caso de desmontaje por pinchazo.

Todo esto hablando por hablar, por que igual mido y el Bafang cabe de sobras, como resulta que no cabe de ninguna forma, con lo cual la única opción es el de buje.

Y llegados a este punto, tengo claro que delantero en off-road no, así que trasero.

La idea es buscarlo de 500 w no solo para que tenga mas fuerza, si no por que entiendo que así no iría tan forzado.
Un coche de 80 cv va forzado por autopista o subidas.
Con uno de 180 cv puedes ir igual de despacio y encima seguramente gastando incluso menos, al ir este mas sobrado.

Esa era la idea, pero visto lo visto creo que estoy equivocado.

Resumiendo, tengo claro que en cuestas largas debería parar a descansar (el motor, el controlador y yo), eso lo puedo asumir.

Lo que no veo claro es si me asistirá lo suficiente a baja velocidad.
Ahí mejor el central, ok, pero entonces ¿el de buje descartado para subir cuestas a 5 km/h?

¿las e-bike de fábrica tampoco asisten a esos 5 km/h?

DaDiD

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Hedumaza escribió:
DaDiD escribió:
Ponchy escribió:Yo tengo un Bafang 48v 750w dejame decirte algo, estoy esperando me entreguen el cable y la pantalla (hace 45 días esta en la aduana) para quitarle potencia, tratare de explicarte mi experiencia


"No usar constantemente el máximo nivel de asistencia (nivel 9) durante tiempos prolongados."
Usar el nivel 9 significa (pedaleando mas o menos intensamente) una velocidad de 60 - 70 Km/h, te digo porque yo lo probe, o sea... sos candidato a romperte la cabeza en cualquier momento. Yo lo use solo el dia que lo probe (en calle de tierra, ademas) y nunca mas. No te va a costar mucho no usarlo constantemente.


Como veo que lo que te preocupa es que te asista en subida, te cuento como funciona, yo vivo en una ciudad y habitualmente subo 2 cuestas de 15 - 18 %, cortas, eso si.
Nunca necesite tomarlas a un nivel mayor de 3 con un cambio intermedio, el Bafang te sube prácticamente solo, si vos venis a 20 Km/h pedaleando normal siguiendo con la misma cadencia sin hacer ningún esfuerzo adicional llegas a la cima a 12 - 15 Km/h, repito en nivel 3  creo que nunca vas a tener que usar el nivel 9 yo no me preocuparia por eso.


Te aclaro que yo vivo en Argentina y el Bafang viene configurado diferente que en Europa, tomatelo solo como mi experiencia personal, quizás algunos compañeros con mas experiencia te puedan ayudar mas.
Saludos !! Very Happy

Gracias a ti también por contar tu experiencia.

El problema es que es muy diferente el uso por asfalto o camino de tierra.
En asfalto no tendría inconveniente en mantener una velocidad mínima, pues vienes lanzado y no hay obstáculos.
Por caminos hay piedras, baches y demás obstáculos que te hacen reducir mucho la velocidad, con lo cual a poco que la cuesta sea empinada (+ de 10%) la velocidad es muy reducida, no creo que sea superior a unos 5 o máximo 10 km/h en el mejor de los casos.

Entiendo que a lo mejor me baste una asistencia média (si son 9, igual me bastaría con la 5), pero sigo sin ver claro el motor central para montaña.

Ojo, las e-bike de fábrica pues igual si, esa con motor Bosch, Yamaha, Shimano........pero a este kit Bafang le veo muchos inconvenientes para off-road.

1º queda muy expuesto, ahí llegan muchas piedras lanzadas por la rueda delantera.
2º el montaje es dificultoso, mas que por la realización, por la compatibilidad con el cuadro de la bici.
3º el monoplato es demasiado grande, como te quedes sin batería ya me veo de vuelta andando a poco que hayan cuestas.
4º un monoplato con 9 piñones no se lleva bien, la cadena queda bastante cruzada. De hecho yo nunca he usado las 27 velocidades, pues algunas creo que son absurdas, como ir con plato grande y piñón grande o plato pequeño con piñón pequeño.

Otra cosa es montarlo en una bici de carretera o ciudad con pocos piñones, ahí puede ser un buen invento, pero en una MTB, este Bafang no lo veo.

¿ por qué no va a servir el bafang central para campo ?, como te he comentado en mi post anterior, llevo dos años con el, montado en dos MTB, una doble ( B-Pro ZS8 ), y actualemnte en una MSC Mercrury, si bien es cierto que cada cuadro es un mundo, el motor funciona perfectamente, y no he tenido problemas con las piedras... y te puedo asegurar que he metido la bicicleta por " caminos " alfombrados de piedras de todos los tamaños... y no se ha roto el motor.
Es cierto que el motor queda algo bajo, pero para eso ya vas tú sobre la bici, lo que no es de recibo es meterse por pedregales donde puedas dar con el motor en las rocas, sin llevar ninguna precaución para evitarlo.

Este tipo de motor es de los más personificables del mercado, lo puedes hacer trabajar como más te guste...
- Con uno o dos platos ( si te los admite la bicicleta ).
- Con cambio integrado o cambio externo
- Con programación de serie o persanalizada,

En cuanto al tema del cruce de cadena... ten presente que el cruce de cadena existe igual en las bicicletas actuales, 11 piñones y uno o dos platos tiene que dejar una línea de cadena poco decente. Para eso se inventaros los guiacadena, hay unos guiacadena que se montan en la vaina, y que mejoran considerablemente la línea de cadena...

No te amargues con estos temas, un central para una MTB es lo mejor que puedes montar, con cambio externo, monta un geasensor para este tipo de cambio y un guiacadena, y verás lo disfrutona que es esta mecánica.

Cuando critico su ubicación, lo digo por las trialeras que hago de vez en cuando con la tranquilidad de que no me puedan multar como si me pillan bajándolas en moto.
Subirlas en bici no, por que no creo que pudiera, pero si me gusta bajar caminos muy rotos, de esos con unas zanjas que si te caes dentro, se te comen, de ahí que vea su ubicación muy expuesta en uso off-road.

No se trata de hacer descenso a saco, pues el ritmo es tranquilo, pero en las bajadas si me gusta meterme en fregados.

Entiendo que un buen cubre-carter pudiera evitar problemas, pero ya nos estamos liando mas todavía.
Y como motero se que no todos los cubre-carter sirven, pues aparte de ser resistentes hay que ver donde van fijados y una bici no ofrece precisamente un chasis doble cuna que aguante.

Sobre el plato.
Las penurias que pasaste para conseguir meter dos, no las quisiera para mi.
Claro que se puede hacer, pero si tanto me quiero complicar, igual me sale mas a cuenta salir con la moto de enduro  Laughing
Fuerza, velocidad, comodidad y autonomía de sobras.
O ya puestos, una nueva montada de fábrica.

Y la alineación con doble o triple plato no me preocupa, pues yo creo que es absurdo según que combinaciones, con lo cual nunca los hago trabajar muy cruzados.
Por ejemplo, el plato pequeño no lo suelo usar mas allá de los 3 o 4 piñones grandes.
Si quiero mas velocidad ya paso al plato mediano, el cual tampoco combino con el piñón mas grande ni los mas pequeños, pues si quiero aun mas velocidad ya me voy al plato grande, con el que solo uso los 5 o 6 piñones mas pequeños.

Y bendito plato triple, que te permite ir a 40 km/h en llano, como subir una "pared" aunque sea a 5 km/h.

Resumiendo, no dudo que el motor central sea lo mejor en una MTB, de hecho la mayoría de e-bike de fábrica así lo llevan, pero claro, ya lo llevan mas recogido y algunas incluso con doble plato.

Buff, que lío, no pensaba que tuviera problemas por precisamente ir despacio.

DaDiD

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Para ilustrar un poco.

¿a esta también se le quemaría el motor y controlador de usarse la máxima asistencia en una cuesta de varios km?



https://www.bicimarket.com/Bicicletas-Electricas-BH-Evo-Jumper-27-5-p36161.html?utm_source=criteo&utm_medium=retargeting&utm_campaign=lowerfunnel

13 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Jue Oct 26, 2017 10:22 pm

eperezat


Las bici electricas de marca, llevan sensor de par, es decir si no haces fuerza la bici tampoco. Por eso no las puedes quemar. "En teoria" Ademas no tienen acelerador.

El "problema" de los bafangs (para mi no lo es porque lo uso con cerebro) es que como no tienen sensor de par, si giras los pedales pero no haces fuerza el motor tira por ti, y si emcima tiras de acelerador mas todavia, y ademas todos tiran mas de lo que dicen. El 750w puedes ver picos de 900w y el de 1000w llega a 1500.

Si tu pedaleas haciendo fuerza y llevas el piñon adecuado, no los quemaras, pero si tiras sin piedad de acelerador o subes por carretera/pista a saco ayudando poco, o lo haces arrancar en medio de una cuesta con plato grande y piñon pequeño te los puedes cargar.

Eso en un bici comercial directamente el motor no se moveria.

14 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Jue Oct 26, 2017 10:49 pm

Basic


En mi caso llevo salidas de todo el día haciendo travesías de montaña con bafang central 46v 750w con dos baterías una en la mochila y otra colocada en la bici, con 105 kg+ropa y mochila y no he tenido problemas subiendo buenos repechos con plato de 32 y piñón 9v de 11-40 a velocidad mas bien tranquila en ocasiones por ser sinuosos o complicados, usandolos como si no hubiese motor y controlando el nivel de asistencia según el esfuerzo requerido y usando el pulsador para salir de baches...Si se jode el controlador, pues lo reparo o uno nuevo, como un PC, una moto o cualquier otro utensilio no vas a pensar que va a estar integro toda su vida. Pero satisfacciones todas

15 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Jue Oct 26, 2017 11:25 pm

oriam

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Un 32 - 40 permite una cadencia maja para subir, que es lo suyo.
Los motores de 750w de todos modos se programa el límite de corriente máximo a unos valores medianamente seguros.

Como dice eperezat una bici comercial va más limitada en potencia y no tiene la fuerza de un 750w.


_________________


http://www.enbicielectrica.com

16 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Jue Oct 26, 2017 11:45 pm

manchi

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DaDiD, yo creo que te estás autoconvenciendo e intentando justificar para no poner un central incluso a sabiendas de que es lo mejor para lo que quieres hacer.



Te lo voy a repetir por si no se ha comentado todavía: para subidas, especialmente las fuertes y que hay que subir despacio lo mejor es un motor central.



No lo pienses más, pon un trasero como quieres hacer. Si te va bién pues perfecto y sinó pues a veces la experiencia es la única manera de aprender las cosas.

Por si te sirve mi experiencia en este sentido decirte que un trasero de 3000W se me "socarraba" en zonas de mucha pendiente.



La otra opción es pillarte una bici comercial con motor central y a ver que pasa, aunque con la forma física que comentas que tienes me temo que te reventarás enseguida pues no hay acelerador y hay que dar pedales.

17 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Vie Oct 27, 2017 12:15 am

Hedumaza

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Dadid, te vuelvo a decir que el viacrucis ( si lo quieres llamar así ), por el que yo pasé, no fue provocado por el motor, fue por mi empeño en hacerlo trabajar de una manera que, en principio, no está pensado para ello ( doble plato ).

El montar este tipo de motor no implica obligatoriamente montar un doble plato, de hecho, ahora mismo, en mi MSC llevo un único plato de 36t... es cierto que me habría gustado continuar con el doble plato, ya que con el 32t me subía por casi cualquier sitio, y con el 42t volaba por el llano, pero el cuadro me mi MSC Mercury no me lo admitía, el cruce de cadena era más que excesivo y terminé partiendo la cadena, pero ahora que estoy llevando un único plato de 36t... joer, si es que me he ido desde Madrid a Murcia haciendo tramos de alta montaña, y la bicicleta no me ha dado problemas... más bien se los busqué yo a ella, en uno de los tramos se me ocurrió montar el acelerado, pues me enfrentaba a cuestas muy rotas y con mucha inclinación... corn tramos durísimos que la gente suele recorrer con moto trail... yo lo hice en bici... y lo que descubrí es que el acelerador, en un central, solo sirve para cargarte el motor... o para volver loco al bms de la batería, como fue lo que me pasó a mi.

Un Bafang, de 750w, con un plato de 32,36 o como mucho, 38t, unido a un cambio de 9/10 o 11 velocidades... cambio de caset..., eso es lo mejor para ir por el monte.

Ahora, si lo que quieres es hacer enduro, trial, o descenso por zonas muy técnicas, es muy posible que puedas pegar con el motor en las piedras, pero no porque estas salten al motor, sino porque tú no tengas cuidado al descender por esas zonas.

Y como dices, hay un cubrecarter para este tipo de motor, estoy contigo en que la sujeción que lleva no es todo lo resistente que uno desearía, pero también hay que tener en cuenta que este tipo de cubrecarter es solo para proteger el motor en caso de que la rueda delantera lanzara alguna piedra hacia atrás, o corrieras el riesgo de golpear levemente el motor contra alguna raíz o alguna piedra que sobresalga del suelo... pero lo que está claro es que no te protegerá el motor si tienes que ir apoyando el cubrecarter sobre la piedras para ir salvándolas.

Si vas ha hacer enduro o trial, con pasos muy complicados donde los bajos de la bicicleta corren peligro, entonces olvídate del central, mejor de rueda trasera, pero si vas a realizar rutas muy técnicas, donde puedes circular despacio, poniendo cuidado de no golpear el motor... no veo el problema.

De todas formas, Manchi tiene razón, la única forma de saber lo que necesitas es probando. Yo no sabía como funcionaba el motor central hasta que lo monté, y aun así, necesité un tiempo hasta que me hice a su forma de funcinar... quizás un motor de buje no requiera de tanto " aprendizaje ", en todo caso, un motor de este tipo tampoco lo deberías de descartar, aunque... ten en cuenta que cada tipo de mecánica tiene sus pros, pero también sus contras.

ilegal

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Los motores de buje tienen ventajas e inconvenientes, como los centrales. El mayor problema de los motores de buje en campo es el sobrecalentamiento a bajas revoluciones, que puede llegar a fundir los piñones de nylon o el bobinado.
Se puede mitigar este problema en parte radiando la rueda a un diametro menor( a 24" en una bici de 26", a 26" en una 27.5". etc) y añadiendo una pequeña cantidad de aceite en el motor para ayudar en la transmisión de calor del estator al buje( en motores con un buen sellado). Aún así la mejor forma de no romperlo es circular a velocidades mayores de 12-15 km/h y usar niveles bajos de asistencia por debajo de esa velocidad.

DaDiD

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eperezat escribió:Las bici electricas de marca, llevan sensor de par, es decir si no haces fuerza la bici tampoco. Por eso no las puedes quemar. "En teoria" Ademas no tienen acelerador.

El "problema" de los bafangs (para mi no lo es porque lo uso con cerebro) es que como no tienen sensor de par, si giras los pedales pero no haces fuerza el motor tira por ti, y si emcima tiras de acelerador mas todavia, y ademas todos tiran mas de lo que dicen. El 750w puedes ver picos de 900w y el de 1000w llega a 1500.

Si tu pedaleas haciendo fuerza y llevas el piñon adecuado, no los quemaras, pero si tiras sin piedad de acelerador o subes por carretera/pista a saco ayudando poco, o lo haces arrancar en medio de una cuesta con plato grande y piñon pequeño te los puedes cargar.

Eso en un bici comercial directamente el motor no se moveria.

Vaaaale, ya entiendo.
Muchísimas gracias por la aclaración, ya empiezo a verlo mas claro.

Por suerte estoy acostumbrado a usar herramientas eléctricas, con lo que tengo claro como hay que usarlas para no sobrecargarlas y creo que con el motor de la bici también lo sabré hacer.

El resumen sería que siempre debo hacer fuerza y ayudar al motor.
Bueno, eso ya lo tenía claro, tampoco espero tener un ciclomotor eléctrico, si no una bici que me ayude en las subidas.

DaDiD

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Basic escribió:En mi caso llevo salidas de todo el día haciendo travesías de montaña con bafang central 46v 750w con dos baterías una en la mochila y otra colocada en la bici, con 105 kg+ropa y mochila y no he tenido problemas subiendo buenos repechos con plato de 32 y piñón 9v de 11-40 a velocidad mas bien tranquila en ocasiones por ser sinuosos o complicados, usandolos como si no hubiese motor y controlando el nivel de asistencia según el esfuerzo requerido y usando el pulsador para salir de baches...Si se jode el controlador, pues lo reparo o uno nuevo, como un PC, una moto o cualquier otro utensilio no vas a pensar que va a estar integro toda su vida. Pero satisfacciones todas

Gracias por contar tu experiencia.
Sobre los costes asociados al mantenimiento, en verdad tienes razón y mas con la obsolescencia programada en que vivimos.
Aun así espero saber usar el kit correctamente, para retardar al máximo posible la sustitución de los diferentes componentes.

DaDiD

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oriam escribió:Un 32 - 40 permite una cadencia maja para subir, que es lo suyo.
Los motores de 750w de todos modos se programa el límite de corriente máximo a unos valores medianamente seguros.

Como dice eperezat una bici comercial va más limitada en potencia y no tiene la fuerza de un 750w.

Gracias por el apunte, pero disiento.

Tanto en la rígida como en la doble que he comprado, llevo los mismos desarrollos.
3 platos: 22-32-44
9 piñones: 32-11
Y ya sea por la orografía o por mi forma física, casi todas las subidas debo hacerlas con el plato de 22

Aun cogiendo el motor central Bafang con plato "pequeño" de 32 ¿que pasaría si me quedo sin batería?
Pues que no podría con ese desarrollo.
Y esto no son suposiciones, pues cuando salgo como digo debo recurrir muchas veces al plato de 22

¿que la solución es llevar una batería de recambio? 
Ostras, eso dispara el presupuesto.

Sobre la fuerza que aplica este motor, entiendo que es mayor que las de serie.
No se donde podría mirarlo, pero me gustaría saber los NM de par que desarrollan las dos opciones.
Bafang central de 750w
Motor de rueda de 500w

DaDiD

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manchi escribió:DaDiD, yo creo que te estás autoconvenciendo e intentando justificar para no poner un central incluso a sabiendas de que es lo mejor para lo que quieres hacer.



Te lo voy a repetir por si no se ha comentado todavía: para subidas, especialmente las fuertes y que hay que subir despacio lo mejor es un motor central.



No lo pienses más, pon un trasero como quieres hacer. Si te va bién pues perfecto y sinó pues a veces la experiencia es la única manera de aprender las cosas.

Por si te sirve mi experiencia en este sentido decirte que un trasero de 3000W se me "socarraba" en zonas de mucha pendiente.



La otra opción es pillarte una bici comercial con motor central y a ver que pasa, aunque con la forma física que comentas que tienes me temo que te reventarás enseguida pues no hay acelerador y hay que dar pedales.

Gracias por el consejo.

De todas formas yo no creo que sea animadversión, si no fruto del razonar no solo el uso que le daré, si no también mi forma física.

Como le he dicho a oriam, para las subidas necesito usar el plato de 22.
Entiendo que con el motor en marcha, su ayuda compensa la diferencia y con un 32 subiría igual o incluso mejor que con un 22 sin asistencia, pero ¿que pasa si me quedo sin batería? 

Luego un 32 por pista llana/bajada es un molinillo, muchas rpm y poco avance.
Si lo subo a un 36, peor me lo pones el día que me quede sin batería.
Y poner dos platos, si el pequeño no es de 22, tampoco me solucionaría ese problema.
Poner un 32-42 soluciona el problema a "alta velocidad", pero no tener que subir sin asistencia.

Entiendo y agradezco todas las advertencias que me dais de que en subidas es mejor un central, pero insisto, con batería todo ok, pero ¿y sin ella?

Sobre el acierto/error tenéis razón de que es una forma de aprender, solo espero errar lo menos posible y llegado el caso, pues igual toca venderlo o aprovecharlo para otro e ir a por una de fábrica con motor central.
Si, ya se que el Bafang es mucho mas potente, pero esas de fábrica anuncian unos 80 NM de par, lo que es mucho y aunque limiten la asistencia a 25 km/h a mi me basta, para ir mas rápido debe ser en llano o bajada y ahí ya tiran mis piernas.
Solo es en subidas que "me ahogo".

Cuando dices socarran, entiendo que te refieres a que es tan potente que escarbaba.
Eso me pasa ya en subidas muy pronunciadas con piso suelto al ir con desarrollo muy corto.

En fin, gracias por tu experiencia, de todas formas pedalear ya tengo claro que deberé hacerlo y esa es la intención, a ver si con suerte aun mejoro la forma física, algo fácil de conseguir a poco que vaya saliendo después de tantos años de parón ciclista.

DaDiD

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Hedumaza escribió:Dadid, te vuelvo a decir que el viacrucis ( si lo quieres llamar así ), por el que yo pasé, no fue provocado por el motor, fue por mi empeño en hacerlo trabajar de una manera que, en principio, no está pensado para ello ( doble plato ).

El montar este tipo de motor no implica obligatoriamente montar un doble plato, de hecho, ahora mismo, en mi MSC llevo un único plato de 36t... es cierto que me habría gustado continuar con el doble plato, ya que con el 32t me subía por casi cualquier sitio, y con el 42t volaba por el llano, pero el cuadro me mi MSC Mercury no me lo admitía, el cruce de cadena era más que excesivo y terminé partiendo la cadena, pero ahora que estoy llevando un único plato de 36t... joer, si es que me he ido desde Madrid a Murcia haciendo tramos de alta montaña, y la bicicleta no me ha dado problemas... más bien se los busqué yo a ella, en uno de los tramos se me ocurrió montar el acelerado, pues me enfrentaba a cuestas muy rotas y con mucha inclinación... corn tramos durísimos que la gente suele recorrer con moto trail... yo lo hice en bici... y lo que descubrí es que el acelerador, en un central, solo sirve para cargarte el motor... o para volver loco al bms de la batería, como fue lo que me pasó a mi.

Un Bafang, de 750w, con un plato de 32,36 o como mucho, 38t, unido a un cambio de 9/10 o 11 velocidades... cambio de caset..., eso es lo mejor para ir por el monte.

Ahora, si lo que quieres es hacer enduro, trial, o descenso por zonas muy técnicas, es muy posible que puedas pegar con el motor en las piedras, pero no porque estas salten al motor, sino porque tú no tengas cuidado al descender por esas zonas.

Y como dices, hay un cubrecarter para este tipo de motor, estoy contigo en que la sujeción que lleva no es todo lo resistente que uno desearía, pero también hay que tener en cuenta que este tipo de cubrecarter es solo para proteger el motor en caso de que la rueda delantera lanzara alguna piedra hacia atrás, o corrieras el riesgo de golpear levemente el motor contra alguna raíz o alguna piedra que sobresalga del suelo... pero lo que está claro es que no te protegerá el motor si tienes que ir apoyando el cubrecarter sobre la piedras para ir salvándolas.

Si vas ha hacer enduro o trial, con pasos muy complicados donde los bajos de la bicicleta corren peligro, entonces olvídate del central, mejor de rueda trasera, pero si vas a realizar rutas muy técnicas, donde puedes circular despacio, poniendo cuidado de no golpear el motor... no veo el problema.

De todas formas, Manchi tiene razón, la única forma de saber lo que necesitas es probando. Yo no sabía como funcionaba el motor central hasta que lo monté, y aun así, necesité un tiempo hasta que me hice a su forma de funcinar... quizás un motor de buje no requiera de tanto " aprendizaje ", en todo caso, un motor de este tipo tampoco lo deberías de descartar, aunque... ten en cuenta que cada tipo de mecánica tiene sus pros, pero también sus contras.

hedumaza, muchísimas gracias de nuevo, como siempre muy didáctico tu mensaje.
Por partes.

Lo del viacrucis no te lo tomes a mal, pero tal como lo iba leyendo, en cada "decepción" tuya, me decepcionaba yo.
Ya no por lo que me afectaría en caso de optar por esa opción, si no incluso por la empatía a la forma de relatarlo.
Me hizo gracia el pique con el de la flaca.

A ver, tengo claro que un solo plato no me serviría, de hecho si tuviera que elegir una medida debería de ser solo 22 dientes, la única solución para salvar cuestas si me quedo sin asistencia.
Y eso en llano sería un desastre.
Ese 32 que dices a mi no me sirve sin asistencia.
Desconozco si sería posible meter un triple plato, 22-32-44 lo que sin duda sería ideal, pero si ya es laborioso poner dos, como plantearte poner 3.
Vamos, que en este caso lo que puede funcionar a una mayoría, un 36, a otros nos puede ser insuficiente.

Sobre los descensos, pocas veces pasa, pero alguna que otra vez el plato grande se ha llevado una buena leche y no es lo mismo que se la lleve el plato, que el motor.
Y no es por bajar a cuchillo, a veces hay escalones, zanjas o piedras que aun bajando despacio debes "apoyarte" en los bajos.

Para terminar, he bajado al garaje a medir, pues a veces se discute sobre una hipótesis que acaba siendo imposible de realizar.
Entre otras cosas he medido la distancia que sobresale el basculante de la linea de la caja de pedalier.
No se si me explico, no recuerdo el hilo en el que vi que el Bafang tiene 12 mm entre el plato y la caja pedalier.
Esto es muy poco, en mi caso el basculante necesita un espacio mínimo de 18 mm para que no roce el brazo del basculante con el plato.
No se si me he explicado o si lo entendí bien.

En fin, ahora la única duda que me queda es saber si un motor de rueda me asistirá a 5 km/h.
Ya me ha quedado claro que a velocidades tan lentas deberé renunciar a ir al máximo de asistencia e incluso a parar cada poco para evitar sobrecalentamientos, pero si quisiera tener claro que me va ayudar, si no si que sería una mala compra.

DaDiD

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ilegal escribió:Los motores de buje tienen ventajas e inconvenientes, como los centrales. El mayor problema de los motores de buje en campo es el sobrecalentamiento a bajas revoluciones, que puede llegar a fundir los piñones de nylon o el bobinado.
Se puede mitigar este problema en parte radiando la rueda a un diametro menor( a 24" en una bici de 26", a 26" en una 27.5". etc) y añadiendo una pequeña cantidad de aceite en el motor para ayudar en la transmisión de calor del estator al buje( en motores con un buen sellado). Aún así la mejor forma de no romperlo es circular a velocidades mayores de 12-15 km/h y usar niveles bajos de asistencia por debajo de esa velocidad.

Muchas gracias por las aclaraciones.
Entonces si renuncio al máximo de asistencia, pongamos que de 9 niveles me conformo con subir al 5 y paro pongamos cada km para verificar/enfriar ¿el de buje me puede servir?
¿o por el contrario a velocidades de 5 km/h no me va a asistir?

Esto entiendo que es en subidas muy pronunciadas ¿10%?, en las otras que pueda subir a unos 10-15 km/h ya no tendría ese problema ¿no?

25 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Vie Oct 27, 2017 11:00 am

ilegal

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DaDiD escribió:
Muchas gracias por las aclaraciones.
Entonces si renuncio al máximo de asistencia, pongamos que de 9 niveles me conformo con subir al 5 y paro pongamos cada km para verificar/enfriar ¿el de buje me puede servir?
¿o por el contrario a velocidades de 5 km/h no me va a asistir?

Esto entiendo que es en subidas muy pronunciadas ¿10%?, en las otras que pueda subir a unos 10-15 km/h ya no tendría ese problema ¿no?

Se trata de usar el sentido común( el menos común de los sentidos Razz ). Un BBS02 750W o un BBSHD tambien rompen si los achuchas demasiado en subidas.

26 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Vie Oct 27, 2017 11:35 am

DaDiD

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ilegal escribió:
DaDiD escribió:
Muchas gracias por las aclaraciones.
Entonces si renuncio al máximo de asistencia, pongamos que de 9 niveles me conformo con subir al 5 y paro pongamos cada km para verificar/enfriar ¿el de buje me puede servir?
¿o por el contrario a velocidades de 5 km/h no me va a asistir?

Esto entiendo que es en subidas muy pronunciadas ¿10%?, en las otras que pueda subir a unos 10-15 km/h ya no tendría ese problema ¿no?

Se trata de usar el sentido común( el menos común de los sentidos Razz ). Un BBS02 750W o un BBSHD tambien rompen si los achuchas demasiado en subidas.

Por suerte de sentido común estoy en forma  Laughing 
Soy bastante precavido y reflexivo.

Me queda la duda de si a velocidades muy lentas ¿5 km/h? los motores asisten o no actúan.

Si me queda claro que de hacerlo, deberá ser con baja asistencia y vigilando a menudo la temperatura. 

Y no me refiero a actuar sobre el gas que es la forma de tener asistencia desde apenas 1 km/h, pues eso tengo claro que "fundiría" rápido el motor/controlador, me refiero a pedalear yo y que el motor asista.

27 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Vie Oct 27, 2017 12:47 pm

Deiotarus

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Mira que os gustan las cuestas....

No sé qué cuestas subís, pero en una MTB moderna, con un 36x40, en monoplato, o un 24x32 en las de doble/triple, te subes por una pared, y sin hacer apenas fuerza, aunque sea a 4 km/h y hablo de una bici standard. Con una asistida eléctricamente ya hasta te fumas un puro y te comes un helado... ¿o es que pretendéis batir alguna cronoescalada?

Todo se resume en cuatro palabras: "cadencia redonda de pedaleo". Que vayas suelto, aunque sea lento, pero manteniendo entre 70-90 rpm.


A mi me encanta el auge y proliferación de las mtb asistidas eléctricamente. Ahora que me he introducido en este mundo, es algo que me apasiona. Es una forma de hacer ciclismo y ejercicio, y andar por el monte, pero de intensidad moderada. Que ¡ojo! ejercicio haces, pero tú eliges la intensidad del mismo. Lo que, a mi juicio, es ya otra cosa es pretender que la e-bici lo haga casi todo por ti, como si fuera un ciclomotor, que también me gusta, pero para eso ya voy con la moto.



Última edición por Deiotarus el Vie Oct 27, 2017 1:14 pm, editado 1 vez

DaDiD

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Deiotarus escribió:Mira que os gustan las cuestas....

No sé qué cuestas subís, pero en una MTB moderna, con un 36x40, en monoplato, o un 24x32 en las de doble/triple, te subes por una pared, y sin hacer apenas fuerza, aunque sea a 4 km/h y hablo de una bici standard. Con una asistida eléctricamente ya hasta te fumas un puro y te comes un helado... ¿o es que pretendéis batir alguna cronoescalada?

Todo se resume en cuatro palabras: "cadencia redonda de pedaleo". Que vayas suelto, aunque sea lento, pero manteniendo entre 70-90 rpm.

Gracias por la apreciación, pero no se si es por la orografía de mi zona, por mi baja forma física o por las dos cosas, pero te aseguro que sin poner el plato de 22 la mayoría de cuestas fuertes por caminos de mi zona no las subo.

Es que ya no se trata de suposiciones, es la pura realidad.
Tengo tres platos, 22-32 y 44.
En bajadas el 44
En llano el 32 y el 44
Y en subidas el 22 y el 32
Y si la subida es rota y empinada, 22 si o si.

Otra cosa es por asfalto, pero por caminos donde las piedras, zanjas, baches y demás obstáculos te frenan, no puedo con el 32 si la subida es fuerte.

¿que es una subida fuerte?
No se ¿+ de un 10%? 

La opción de cambiar de domicilio, no la contemplo.

Hedumaza

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Dadid, vayamos por partes...

Por lo pronto un plato de 22t no se lo puedes poner a un central, no porque vaya a trabajar muy revolucionado... que sería lo ideal, sino porque no hay adaptador ( o al menos yo no lo he visto ), para ese tamaño de plato... a parte, ¿ para que quieres un plato tan pequeño en una bici eléctrica ?... para la práctica que tu sueles hacer, un plato de 32t te va a ir de fábula, y si tienes que volverte a casa a puro pedal, porque has agotado la batería ( de eso hablamos ahora después ), con un 32t te vas a mover como pez en el agua... eso sí, la bici la notarás un pelín más pesada... batería + motor vienen sumando unos 8/10 kg de peso... el central de bafang viene a pesar unos 3,5 o 4 kg... el peso de la batería dependerá de los amperios = nº de celdas, que tenga, pero para que te hagas una idea, mi batería GP de 36v y 13Ah pesa en torno a 3,5 kg, y le motor unos 4 kg.

Lo que tienes que tener claro es que, el montar un plato inferior a 42T en un central de bafang ( creo que es el mínimo que se hace en plato acampanado ), te obliga a montar un adaptador ( o araña ), para platos, lo que implica perder el acampanamiento del plato original, y por tanto, aumentar el cruce de cadena, ya que el montar un adaptador es para montar platos que no son acampanados... pero con montar un guiacadena de vaina mitigas considerablemente ese problema ( creo que el guacadena de pedalier no te serviría Rolling Eyes  ).

Como ya habrás supuesto, todo esto que te cuento supone más desembolso... el adaptador por un lado, el plato y sus tornillos por otro, el guacadena por otro... calculo que entre pitos y flautas el montante extra pueda rondar fácilmente los 100to y pico €uretes de más ( mi adaptador de platos me costó algo más de 60 €... los hay más baratos, el plato de 36t unos 45 €... la cadena, unos 25€ creo recordar... y un guacadenas vendrá costando... por lo bajo, unos 30 o 35 €... y si ya quieres rizar el rizo, y olvidarte de los crujidos de la trasmisión... un gearsensor viene a costar en torno a 70 € puesto en casa ( viene a costar unos 65 €, pero hay que meterle los portes también  Wink ).

En cuanto al tema de la batería... ten presente que el motor de 48 v 750w, necesita, durante una hora, un suministro mínimo de, al menos 800w, lo que vendría a equivaler a una batería de 48v X 16 Ah... o una batería con menos amperaje pero con mayor índice de descarga... quizás una de 14 Ah 2C.

Luego no hay que olvidar que habrá momentos en que no necesites la ayuda del motor, si de esos momentos hay más que de los contrarios, entonces no deberías de necesitar una batería de muchísima capacidad, todo dependerá de lo que tú estés dispuesto a esforzarte... que créeme cuando te digo que, con el tiempo, te terminas haciendo dependiente del motor eléctrico, sino, cuando lleves un tiempo con tu bici eléctrica, prueba a hacer una ruta con una bici normal... verás si lo echas de menos je je je  Wink  

Si haces rutas de distancias largas ( más de 40 km ) y donde el nivel positivo es muy grande, a parte de las complicaciones que puedas encontrar sobre el terreno ( ruta técnica ), está claro que has de acompañar al motor que montes con una buena batería y con buena capacidad.

Si en tus rutas agotas la batería... para eso tienes el 32t, que te va a permitir moverte igual que lo harías con un pedalier de tres platos.

En cuanto a subir por cuestas muy empinadas... te aseguro que vas a subir... quizás más despacio que deprisa, pero lo que es subir, lo vas a hacer.... lo he hecho yo con mi bbs02 de 36v 500w y cargado con alforjas... eso sí, a velocidad de caracol je je je Laughing 

... y no te guíes por mi experiencia personal, quédate más bien con los detalles, que aquí somos muchos los que montamos un Bafang central, y a cada uno nos ha ido la historia por distintos derroteros... todo va en el nivel de exigencias que le pidas y te pidas a ti mismo Laughing Wink

Joer, no puedo evitarlo... pero cada vez que escribo... fabrico ladrillos Laughing

eperezat


Yo llevo un 30T de plato y un cassette 11-40T.
De momento no se me ha agotado nunca la bateria.
El dia que ocurra pues a pedalear de verdad, pero seran pocos km, pues si pasa, sera ya volviendo por un error de calculo.
Si se te agota en mitad de la excursion, ya no es un error de calculo, si no que no sabes lo que llevas entre las piernas.

Lo suyo es que te la pilles con el display en color que te da los voltios de la bateria (lo de las rayitas de otros display es muy poco fiable) y sabiendo que voltaje de corte tienes podras hacerte a la idea de cuantos km puedes hacer.

DaDiD

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Hedumaza escribió:Dadid, vayamos por partes...

Por lo pronto un plato de 22t no se lo puedes poner a un central, no porque vaya a trabajar muy revolucionado... que sería lo ideal, sino porque no hay adaptador ( o al menos yo no lo he visto ), para ese tamaño de plato... a parte, ¿ para que quieres un plato tan pequeño en una bici eléctrica ?... para la práctica que tu sueles hacer, un plato de 32t te va a ir de fábula, y si tienes que volverte a casa a puro pedal, porque has agotado la batería ( de eso hablamos ahora después ), con un 32t te vas a mover como pez en el agua... eso sí, la bici la notarás un pelín más pesada... batería + motor vienen sumando unos 8/10 kg de peso... el central de bafang viene a pesar unos 3,5 o 4 kg... el peso de la batería dependerá de los amperios = nº de celdas, que tenga, pero para que te hagas una idea, mi batería GP de 36v y 13Ah pesa en torno a 3,5 kg, y le motor unos 4 kg.

Lo que tienes que tener claro es que, el montar un plato inferior a 42T en un central de bafang ( creo que es el mínimo que se hace en plato acampanado ), te obliga a montar un adaptador ( o araña ), para platos, lo que implica perder el acampanamiento del plato original, y por tanto, aumentar el cruce de cadena, ya que el montar un adaptador es para montar platos que no son acampanados... pero con montar un guiacadena de vaina mitigas considerablemente ese problema ( creo que el guacadena de pedalier no te serviría Rolling Eyes  ).

Como ya habrás supuesto, todo esto que te cuento supone más desembolso... el adaptador por un lado, el plato y sus tornillos por otro, el guacadena por otro... calculo que entre pitos y flautas el montante extra pueda rondar fácilmente los 100to y pico €uretes de más ( mi adaptador de platos me costó algo más de 60 €... los hay más baratos, el plato de 36t unos 45 €... la cadena, unos 25€ creo recordar... y un guacadenas vendrá costando... por lo bajo, unos 30 o 35 €... y si ya quieres rizar el rizo, y olvidarte de los crujidos de la trasmisión... un gearsensor viene a costar en torno a 70 € puesto en casa ( viene a costar unos 65 €, pero hay que meterle los portes también  Wink ).

En cuanto al tema de la batería... ten presente que el motor de 48 v 750w, necesita, durante una hora, un suministro mínimo de, al menos 800w, lo que vendría a equivaler a una batería de 48v X 16 Ah... o una batería con menos amperaje pero con mayor índice de descarga... quizás una de 14 Ah 2C.

Luego no hay que olvidar que habrá momentos en que no necesites la ayuda del motor, si de esos momentos hay más que de los contrarios, entonces no deberías de necesitar una batería de muchísima capacidad, todo dependerá de lo que tú estés dispuesto a esforzarte... que créeme cuando te digo que, con el tiempo, te terminas haciendo dependiente del motor eléctrico, sino, cuando lleves un tiempo con tu bici eléctrica, prueba a hacer una ruta con una bici normal... verás si lo echas de menos je je je  Wink  

Si haces rutas de distancias largas ( más de 40 km ) y donde el nivel positivo es muy grande, a parte de las complicaciones que puedas encontrar sobre el terreno ( ruta técnica ), está claro que has de acompañar al motor que montes con una buena batería y con buena capacidad.

Si en tus rutas agotas la batería... para eso tienes el 32t, que te va a permitir moverte igual que lo harías con un pedalier de tres platos.

En cuanto a subir por cuestas muy empinadas... te aseguro que vas a subir... quizás más despacio que deprisa, pero lo que es subir, lo vas a hacer.... lo he hecho yo con mi bbs02 de 36v 500w y cargado con alforjas... eso sí, a velocidad de caracol je je je Laughing 

... y no te guíes por mi experiencia personal, quédate más bien con los detalles, que aquí somos muchos los que montamos un Bafang central, y a cada uno nos ha ido la historia por distintos derroteros... todo va en el nivel de exigencias que le pidas y te pidas a ti mismo Laughing Wink

Joer, no puedo evitarlo... pero cada vez que escribo... fabrico ladrillos Laughing

Para nada son ladrillos, al contrario, muchas gracias por tu atención pues aprendo cosas que no se.

Dicho esto, lo que si se es que en según que subidas necesito poner el plato de 22

Entiendo que con un motor sea innecesario, pero si te quedas sin asistencia ¿me estás diciendo que si sin motor necesito un 22, con el motor apagado (unos 7 kg mas) me bastará con un 32?

Por favor explícamelo de otra forma a ver si lo entiendo por que no tiene sentido alguno.

Con una bici de 15 kg necesito el 22 y me dices que con una de 22 kg (sin asistencia por batería gastada) me bastaría con un 32  Shocked


Aparte de todo esto, ¿cual es el espacio mínimo que necesita el Bafang?
Como he dicho antes, por la anchura del brazo del basculante necesito 18 mm entre el plato y el eje pedalier.

DaDiD

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eperezat escribió:Yo llevo un 30T de plato y un cassette 11-40T.
De momento no se me ha agotado nunca la bateria.
El dia que ocurra pues a pedalear de verdad, pero seran pocos km, pues si pasa, sera ya volviendo por un error de calculo.
Si se te agota en mitad de la excursion, ya no es un error de calculo, si no que no sabes lo que llevas entre las piernas.

Lo suyo es que te la pilles con el display en color que te da los voltios de la bateria (lo de las rayitas de otros display es muy poco fiable) y sabiendo que voltaje de corte tienes podras hacerte a la idea de cuantos km puedes hacer.

Igual es que soy un bicho raro, pero yo cuando salgo de excursión me gusta ir a mi aire, no llevo GPS, si salgo con una ruta en la cabeza, pero si veo un sendero que me seduce, me meto por el, si veo una bajada que me gusta, me meto por ella, no me va eso de marcarme una ruta y no poder moverme ni un pelo de ella por que "es lo que he programado".
Entiendo que a algunos les guste eso, a mi no.
Salgo en bici/moto para desconectar, no para seguir las rígidas órdenes de un GPS que me diga por donde puedo o no puedo pasar.

Dicho esto, suelo tener claro lo que llevo entre las piernas, de hecho casi nunca me he quedado con gasolina y digo CASI, por que alguna vez si me ha pasado y se lo "divertido" que es, sobre todo cuando no vas por una civilizada carretera, si no por un camino perdido de la mano de Dios.

Imaginemos que de 100 excursiones, solo me pasa en la 101.
Ese día ¿voy a volver en tren?
No, no hay trenes en mitad del monte.
¿en taxi?
Tampoco hay.
Entonces la alternativa es darle solo a los pedales.
Perfecto, eso ya lo contemplo, pero si con 15 kg ya me cuesta pasar por según donde con un plato de 22, me da la risa (perdonad pero no encuentro otro adjetivo mas ajustado) que me digáis que no tendré problemas para tirar de 22 kg con un plato de 32

¿como?

Puedo comprar todos los motivos que me digáis que si el central tiene mejor rendimiento, etc, pero que me digáis que con un 32 aun SIN asistencia tendré suficiente, lo siento pero es un sin sentido.

En fin, lo que no pasa en 1000 años, puede pasar en 1 segundo y quien dice quedarte sin autonomía, dice una avería.
¿o es que ahora resulta que las e-bike no se averían nunca?

Si, ya se, ahora me diréis que también se me puede romper la cadena, una cubierta, etc.
Exacto, hay mil cosas que te pueden dejar tirado, pero me parece tentar demasiado a la suerte ir con un solo plato y de 32.

O ir haciendo inventos de cuestionable ejecución para acabar poniendo un 32-44

Agradezco vuestros comentarios pero por favor, seamos serios, ¿con una bici de 22 kg subiré cuestas con un plato de 32 dientes cuando ahora necesito uno de 22 para los 15 kg que pesa ahora?

¿en serio?

Hedumaza

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DaDiD escribió:
Hedumaza escribió:Dadid, vayamos por partes...

Por lo pronto un plato de 22t no se lo puedes poner a un central, no porque vaya a trabajar muy revolucionado... que sería lo ideal, sino porque no hay adaptador ( o al menos yo no lo he visto ), para ese tamaño de plato... a parte, ¿ para que quieres un plato tan pequeño en una bici eléctrica ?... para la práctica que tu sueles hacer, un plato de 32t te va a ir de fábula, y si tienes que volverte a casa a puro pedal, porque has agotado la batería ( de eso hablamos ahora después ), con un 32t te vas a mover como pez en el agua... eso sí, la bici la notarás un pelín más pesada... batería + motor vienen sumando unos 8/10 kg de peso... el central de bafang viene a pesar unos 3,5 o 4 kg... el peso de la batería dependerá de los amperios = nº de celdas, que tenga, pero para que te hagas una idea, mi batería GP de 36v y 13Ah pesa en torno a 3,5 kg, y le motor unos 4 kg.

Lo que tienes que tener claro es que, el montar un plato inferior a 42T en un central de bafang ( creo que es el mínimo que se hace en plato acampanado ), te obliga a montar un adaptador ( o araña ), para platos, lo que implica perder el acampanamiento del plato original, y por tanto, aumentar el cruce de cadena, ya que el montar un adaptador es para montar platos que no son acampanados... pero con montar un guiacadena de vaina mitigas considerablemente ese problema ( creo que el guacadena de pedalier no te serviría Rolling Eyes  ).

Como ya habrás supuesto, todo esto que te cuento supone más desembolso... el adaptador por un lado, el plato y sus tornillos por otro, el guacadena por otro... calculo que entre pitos y flautas el montante extra pueda rondar fácilmente los 100to y pico €uretes de más ( mi adaptador de platos me costó algo más de 60 €... los hay más baratos, el plato de 36t unos 45 €... la cadena, unos 25€ creo recordar... y un guacadenas vendrá costando... por lo bajo, unos 30 o 35 €... y si ya quieres rizar el rizo, y olvidarte de los crujidos de la trasmisión... un gearsensor viene a costar en torno a 70 € puesto en casa ( viene a costar unos 65 €, pero hay que meterle los portes también  Wink ).

En cuanto al tema de la batería... ten presente que el motor de 48 v 750w, necesita, durante una hora, un suministro mínimo de, al menos 800w, lo que vendría a equivaler a una batería de 48v X 16 Ah... o una batería con menos amperaje pero con mayor índice de descarga... quizás una de 14 Ah 2C.

Luego no hay que olvidar que habrá momentos en que no necesites la ayuda del motor, si de esos momentos hay más que de los contrarios, entonces no deberías de necesitar una batería de muchísima capacidad, todo dependerá de lo que tú estés dispuesto a esforzarte... que créeme cuando te digo que, con el tiempo, te terminas haciendo dependiente del motor eléctrico, sino, cuando lleves un tiempo con tu bici eléctrica, prueba a hacer una ruta con una bici normal... verás si lo echas de menos je je je  Wink  

Si haces rutas de distancias largas ( más de 40 km ) y donde el nivel positivo es muy grande, a parte de las complicaciones que puedas encontrar sobre el terreno ( ruta técnica ), está claro que has de acompañar al motor que montes con una buena batería y con buena capacidad.

Si en tus rutas agotas la batería... para eso tienes el 32t, que te va a permitir moverte igual que lo harías con un pedalier de tres platos.

En cuanto a subir por cuestas muy empinadas... te aseguro que vas a subir... quizás más despacio que deprisa, pero lo que es subir, lo vas a hacer.... lo he hecho yo con mi bbs02 de 36v 500w y cargado con alforjas... eso sí, a velocidad de caracol je je je Laughing 

... y no te guíes por mi experiencia personal, quédate más bien con los detalles, que aquí somos muchos los que montamos un Bafang central, y a cada uno nos ha ido la historia por distintos derroteros... todo va en el nivel de exigencias que le pidas y te pidas a ti mismo Laughing Wink

Joer, no puedo evitarlo... pero cada vez que escribo... fabrico ladrillos Laughing

Para nada son ladrillos, al contrario, muchas gracias por tu atención pues aprendo cosas que no se.

Dicho esto, lo que si se es que en según que subidas necesito poner el plato de 22

Entiendo que con un motor sea innecesario, pero si te quedas sin asistencia ¿me estás diciendo que si sin motor necesito un 22, con el motor apagado (unos 7 kg mas) me bastará con un 32?

Por favor explícamelo de otra forma a ver si lo entiendo por que no tiene sentido alguno.

Con una bici de 15 kg necesito el 22 y me dices que con una de 22 kg (sin asistencia por batería gastada) me bastaría con un 32  Shocked


Aparte de todo esto, ¿cual es el espacio mínimo que necesita el Bafang?
Como he dicho antes, por la anchura del brazo del basculante necesito 18 mm entre el plato y el eje pedalier.


Creo que no me he explicado bien...

A lo que me refiero es a lo que comenta Esperezat... cuando sepas cuanto da de si la batería, puedes tener tendencia a querer apurar la batería, o por un error de cálculo, la batería se te quede corta de energía... entonces podrás regresar a casa con el 32t... a lo que no termino de verle el sentido es a que en una ruta se te acabe la energía de la batería y quieras seguir la ruta ( hablando siempre de rutas de inici y fin en el mismo sitio, claro )... claro, te lo dice uno que si por él fuera, todas las cuestas serían llanas Laughing

Es verdad, que si lo miramos desde el punto de vista que tu lo ves, es cierto que un 32t a puro pedal... incluso engranando el piñón más grande, se puede volver mortal, pero ese caso solo se daría si te quedas sin batería, pues, a mi modo de entender, la idea de una bicicleta eléctrica es la de subir esas cuestas, que antes necesitabas un 22t, sin el esfuerzo que te requería... perdóname, pero no termino de ver la utilidad de una bicicleta eléctrica para aguien que disfruta de los ascensos, y más si estos son complicados... yo veo la bici eléctrica más bien para que esos ascensos sen lo menos sufridos posibles... a lo mejor estoy equivocado...  no se Rolling Eyes

Hasta hace un par de años, cuando los colegas de mtb decían " vamos a subir a La Bola Del Mundo ( una de las cumbres más conocidas de la CCAA de Madrid )", o simplemente decían... " hoy vamos a salir a petar "... yo, directamente no me apuntaba a esas fiestas, simplemente porque... subir la Bola del Mundo... hay que echarle un par de " 00 "...  y eso de petar... de ahí nació mi firma... " me gusta disfrutar de la bici, pero no busco morir sobre ella ".... ahora soy yo el que está deseando subir a LA Bola del MUndo... pero nadie se anima... lo que ya veo aún más dificil es eso de " petar "... estas cosas son las que me llenan de alegria al saber que mi eléctrica me va a llevar donde antes no podía je je je  Cool


Puedo entender que esas un adicto a las subidas... si vives en una zona montañosa, para bajar primero hay que subir, pero... una cosa es TENER que subir, para luego disfrutar, que disfrutar subiendo pra luego TENER que bajar.

Si como dices, antes de la bici eléctrica, tenías que tirar del 22t ( eso nos a pasado a todos, no solo a tí Wink ), ahora no lo vas a necesitar, pues el motor te va a empujar para arriba llevando un plato más grande que un 22t.

Ahora, si lo que quieres es seguir disfrutando de los ascensos a puro pedal, y disponer del sistema eléctrico para cuando estés cansado... entonces tendrás que asumir que te va a costar bastante más subir esas cuestazas, pues la bici eléctrica, como ya hemos hablado, pesa bastante más.

Otra cosa muy distinta es que, si con asistencia puedes recorrer uno 50/60 km de ruta técnica... y quieres ampliarla otras XX decenas de kilómetros más... entonces si te que va a ser necesario un 22t... lo malo es que tendrás que irte a un motor de buje, porque ese tamaño de plato no se puede montar en un bafang central... a no ser que te fabriques tu, por tu cuenta, un adaptador para ese platillo... que, ¿ por qué ?, tomando las medidas y hablando con un tornero... a esto es a lo que yo me refería con las posibilidades de personalización que ofrece este motor... adaptador de plato para plato de 22t... y a correr

DaDiD

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Hedumaza escribió:
DaDiD escribió:
Hedumaza escribió:Dadid, vayamos por partes...

Por lo pronto un plato de 22t no se lo puedes poner a un central, no porque vaya a trabajar muy revolucionado... que sería lo ideal, sino porque no hay adaptador ( o al menos yo no lo he visto ), para ese tamaño de plato... a parte, ¿ para que quieres un plato tan pequeño en una bici eléctrica ?... para la práctica que tu sueles hacer, un plato de 32t te va a ir de fábula, y si tienes que volverte a casa a puro pedal, porque has agotado la batería ( de eso hablamos ahora después ), con un 32t te vas a mover como pez en el agua... eso sí, la bici la notarás un pelín más pesada... batería + motor vienen sumando unos 8/10 kg de peso... el central de bafang viene a pesar unos 3,5 o 4 kg... el peso de la batería dependerá de los amperios = nº de celdas, que tenga, pero para que te hagas una idea, mi batería GP de 36v y 13Ah pesa en torno a 3,5 kg, y le motor unos 4 kg.

Lo que tienes que tener claro es que, el montar un plato inferior a 42T en un central de bafang ( creo que es el mínimo que se hace en plato acampanado ), te obliga a montar un adaptador ( o araña ), para platos, lo que implica perder el acampanamiento del plato original, y por tanto, aumentar el cruce de cadena, ya que el montar un adaptador es para montar platos que no son acampanados... pero con montar un guiacadena de vaina mitigas considerablemente ese problema ( creo que el guacadena de pedalier no te serviría Rolling Eyes  ).

Como ya habrás supuesto, todo esto que te cuento supone más desembolso... el adaptador por un lado, el plato y sus tornillos por otro, el guacadena por otro... calculo que entre pitos y flautas el montante extra pueda rondar fácilmente los 100to y pico €uretes de más ( mi adaptador de platos me costó algo más de 60 €... los hay más baratos, el plato de 36t unos 45 €... la cadena, unos 25€ creo recordar... y un guacadenas vendrá costando... por lo bajo, unos 30 o 35 €... y si ya quieres rizar el rizo, y olvidarte de los crujidos de la trasmisión... un gearsensor viene a costar en torno a 70 € puesto en casa ( viene a costar unos 65 €, pero hay que meterle los portes también  Wink ).

En cuanto al tema de la batería... ten presente que el motor de 48 v 750w, necesita, durante una hora, un suministro mínimo de, al menos 800w, lo que vendría a equivaler a una batería de 48v X 16 Ah... o una batería con menos amperaje pero con mayor índice de descarga... quizás una de 14 Ah 2C.

Luego no hay que olvidar que habrá momentos en que no necesites la ayuda del motor, si de esos momentos hay más que de los contrarios, entonces no deberías de necesitar una batería de muchísima capacidad, todo dependerá de lo que tú estés dispuesto a esforzarte... que créeme cuando te digo que, con el tiempo, te terminas haciendo dependiente del motor eléctrico, sino, cuando lleves un tiempo con tu bici eléctrica, prueba a hacer una ruta con una bici normal... verás si lo echas de menos je je je  Wink  

Si haces rutas de distancias largas ( más de 40 km ) y donde el nivel positivo es muy grande, a parte de las complicaciones que puedas encontrar sobre el terreno ( ruta técnica ), está claro que has de acompañar al motor que montes con una buena batería y con buena capacidad.

Si en tus rutas agotas la batería... para eso tienes el 32t, que te va a permitir moverte igual que lo harías con un pedalier de tres platos.

En cuanto a subir por cuestas muy empinadas... te aseguro que vas a subir... quizás más despacio que deprisa, pero lo que es subir, lo vas a hacer.... lo he hecho yo con mi bbs02 de 36v 500w y cargado con alforjas... eso sí, a velocidad de caracol je je je Laughing 

... y no te guíes por mi experiencia personal, quédate más bien con los detalles, que aquí somos muchos los que montamos un Bafang central, y a cada uno nos ha ido la historia por distintos derroteros... todo va en el nivel de exigencias que le pidas y te pidas a ti mismo Laughing Wink

Joer, no puedo evitarlo... pero cada vez que escribo... fabrico ladrillos Laughing

Para nada son ladrillos, al contrario, muchas gracias por tu atención pues aprendo cosas que no se.

Dicho esto, lo que si se es que en según que subidas necesito poner el plato de 22

Entiendo que con un motor sea innecesario, pero si te quedas sin asistencia ¿me estás diciendo que si sin motor necesito un 22, con el motor apagado (unos 7 kg mas) me bastará con un 32?

Por favor explícamelo de otra forma a ver si lo entiendo por que no tiene sentido alguno.

Con una bici de 15 kg necesito el 22 y me dices que con una de 22 kg (sin asistencia por batería gastada) me bastaría con un 32  Shocked


Aparte de todo esto, ¿cual es el espacio mínimo que necesita el Bafang?
Como he dicho antes, por la anchura del brazo del basculante necesito 18 mm entre el plato y el eje pedalier.


Creo que no me he explicado bien...

A lo que me refiero es a lo que comenta Esperezat... cuando sepas cuanto da de si la batería, puedes tener tendencia a querer apurar la batería, o por un error de cálculo, la batería se te quede corta de energía... entonces podrás regresar a casa con el 32t... a lo que no termino de verle el sentido es a que en una ruta se te acabe la energía de la batería y quieras seguir la ruta ( hablando siempre de rutas de inici y fin en el mismo sitio, claro )... claro, te lo dice uno que si por él fuera, todas las cuestas serían llanas Laughing

Es verdad, que si lo miramos desde el punto de vista que tu lo ves, es cierto que un 32t a puro pedal... incluso engranando el piñón más grande, se puede volver mortal, pero ese caso solo se daría si te quedas sin batería, pues, a mi modo de entender, la idea de una bicicleta eléctrica es la de subir esas cuestas, que antes necesitabas un 22t, sin el esfuerzo que te requería... perdóname, pero no termino de ver la utilidad de una bicicleta eléctrica para aguien que disfruta de los ascensos, y más si estos son complicados... yo veo la bici eléctrica más bien para que esos ascensos sen lo menos sufridos posibles... a lo mejor estoy equivocado...  no se Rolling Eyes

Hasta hace un par de años, cuando los colegas de mtb decían " vamos a subir a La Bola Del Mundo ( una de las cumbres más conocidas de la CCAA de Madrid )", o simplemente decían... " hoy vamos a salir a petar "... yo, directamente no me apuntaba a esas fiestas, simplemente porque... subir la Bola del Mundo... hay que echarle un par de " 00 "...  y eso de petar... de ahí nació mi firma... " me gusta disfrutar de la bici, pero no busco morir sobre ella ".... ahora soy yo el que está deseando subir a LA Bola del MUndo... pero nadie se anima... lo que ya veo aún más dificil es eso de " petar "... estas cosas son las que me llenan de alegria al saber que mi eléctrica me va a llevar donde antes no podía je je je  Cool


Puedo entender que esas un adicto a las subidas... si vives en una zona montañosa, para bajar primero hay que subir, pero... una cosa es TENER que subir, para luego disfrutar, que disfrutar subiendo pra luego TENER que bajar.

Si como dices, antes de la bici eléctrica, tenías que tirar del 22t ( eso nos a pasado a todos, no solo a tí Wink ), ahora no lo vas a necesitar, pues el motor te va a empujar para arriba llevando un plato más grande que un 22t.

Ahora, si lo que quieres es seguir disfrutando de los ascensos a puro pedal, y disponer del sistema eléctrico para cuando estés cansado... entonces tendrás que asumir que te va a costar bastante más subir esas cuestazas, pues la bici eléctrica, como ya hemos hablado, pesa bastante más.

Otra cosa muy distinta es que, si con asistencia puedes recorrer uno 50/60 km de ruta técnica... y quieres ampliarla otras XX decenas de kilómetros más... entonces si te que va a ser necesario un 22t... lo malo es que tendrás que irte a un motor de buje, porque ese tamaño de plato no se puede montar en un bafang central... a no ser que te fabriques tu, por tu cuenta, un adaptador para ese platillo... que, ¿ por qué ?, tomando las medidas y hablando con un tornero... a esto es a lo que yo me refería con las posibilidades de personalización que ofrece este motor... adaptador de plato para plato de 22t... y a correr

Si, si te he entendido perfectamente, el que igual no se explica bien soy yo  Wink
Por partes:

1 - dices: 
"entonces podrás regresar a casa con el 32t... a lo que no termino de verle el sentido es a que en una ruta se te acabe la energía de la batería y quieras seguir la ruta"

Para empezar ¿como voy a regresar a casa con un plato de 32, si cuando la bici era 7 kg mas ligera, ya necesitaba hacerlo en un 22?
Luego ya das por supuesto que si me pasa, debo suspender la salida "hala hijo, tira para casa que tu padre se ha dado de bruces con la cruda realidad"  Laughing
¿para eso quiero una bici con pedales que supuestamente puede ir solo con tracción animal?
Vale que si me quedo tirado con la moto deba aguantarme, pero quedarme tirado con la bici por falta de "combustible" ya es surrealista.

2 - También apuntas : 
"es cierto que un 32t a puro pedal... incluso engranando el piñón más grande, se puede volver mortal, pero ese caso solo se daría si te quedas sin batería"
Lo dices como si quedarse sin batería en una moto eléctrica fuera algo altamente improbable.
Si mal no recuerdo tu te quedaste tirado el segundo día.
Y razones para quedarte sin ella hay varias.
Desde un subida inesperada que dispare el consumo, hasta un ruta que se alargue mas del o previsto, pueden pasar muchas cosas.
Quedarme tirado por rotura de cadena si es muy improbable, de hecho en bici nunca me ha pasado.
Por reventar la cubierta también es difícil.
Para los pinchazos ya llevo cámara, parches e hinchador de mano.
De hecho muchas veces me he quedado tirado en moto, por varios motivos, pero de momento nunca con una bici.
Toco madera  Smile

3 - Luego comentas:
"pero no termino de ver la utilidad de una bicicleta eléctrica para aguien que disfruta de los ascensos, y más si estos son complicados"
Pero si es que yo no disfruto de las cuestas, al contrario, pero si en mi zona todo es en pendiente ¿que hago, me mudo de pueblo?
Tengo la posibilidad de cargar las bicis a la furgo e irme a una zona mas llana y eso es lo que hago a veces y viendo la contraindicación de los kits a lo que yo busco, que es subir muy despacio cuestas largas  muy empinadas, igual es lo que deberé seguir haciendo y 1.000 € que me ahorro.
Como digo, en absoluto soy adicto a las subidas, no me gustan, pero vivo en un pequeño pueblo de montaña rodeados de picos de mas de 1.500 m y apenas hay llanos.
Osea, no las disfruto, las sufro, de ahí que con una e-bike busque sufrir menos.

4 - Y sobre esto:
"Si como dices, antes de la bici eléctrica, tenías que tirar del 22t ( eso nos a pasado a todos, no solo a tí  ), ahora no lo vas a necesitar, pues el motor te va a empujar para arriba llevando un plato más grande que un 22t"

Está claro que con la asistencia con un 32 seguro subo mejor que con un 22 sin ella, pero que levante la mano el que nunca se haya quedado sin batería.
Y llegado a ese punto ¿que?
¿a tirar con un 32 de una bici de 22 kg?

5 - Y para terminar:
"Otra cosa muy distinta es que, si con asistencia puedes recorrer uno 50/60 km de ruta técnica... y quieres ampliarla otras XX decenas de kilómetros más... entonces si te que va a ser necesario un 22t... lo malo es que tendrás que irte a un motor de buje, porque ese tamaño de plato no se puede montar en un bafang central... a no ser que te fabriques tu, por tu cuenta, un adaptador para ese platillo... que, ¿ por qué ?, tomando las medidas y hablando con un tornero... a esto es a lo que yo me refería con las posibilidades de personalización que ofrece este motor... adaptador de plato para plato de 22t... y a correr"


Esto es fácil de decir y difícil de hacer.
Que te voy a contar a ti que ya nos quedo claro en tu hilo de instalación.
Si, ya me has contado que ese fue tu caso y no tiene por que ser el mio, exacto, el mio aun puede ser peor! no tengo metro al que recorrer si me quedo sin batería.

Resumiendo, en el supuesto de que pueda instalar un Bafang central, que aun no se si el brazo del basculante me lo permite, es cierto que tienen muchas ventajas sobre uno de buje, pero tiene un inconveniente que igual para vosotros es pequeño, pero para mi no.

Cuando era pequeño solo tenían marchas las bicis "de carreras".
Recuerdo aun hoy con amargura las panzas de andar que me pegaba por que era incapaz de subir algunas cuestas con esas BH Bicicross y Rabasa Derbi Panther sin marchas.
Ya mas mayor me compré una BH "de carreras" que gozada, tenía si mal no recuerdo 5 piñones, pero un solo plato.
Y daba igual que subiera un puerto de 1ª, es lo que había.
Si habían algunas mas buenas con doble plato, pero eran caras y ciertamente las miraba de reojo con una mezcla de admiración y envidia sana "que bien se debe subir con eso"

Mas tarde llegaron las bicis con triple plato y con ello muchos conseguimos llegar donde "nadie había llegado antes"

Ahora resulta que o bien hago inventos de dudosa calidad, que la transmisión trabaje con mucho cruce es una chapuza o debo hacer una gran inversión (1.000 € si solo la quiero para ocio, es mucho dinero por un juguete) para un resultado cuestionable.
¿me servirá para lo que yo quiero?
Que es volver a subir por donde hace 20 años subía aunque fuera tirando de un plato de 22 y un piñón de 32 y ahora no puedo usando solo la fuerza de mis piernas.

La verdad, pensaba que esto ya estaba mas evolucionado.
Lo de que las de fábrica aguantan mejor ese uso gracias al sensor de par me ha dejado planchado.

Creo que deberé meditar bien la decisión.
Gracias de verdad por todas vuestras reflexiones y consejos, sobretodo a ti que no dudas en extenderte todo lo necesario para ilustrarme.  Wink

Hedumaza

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La verdad es que con las explicaciones que acabas de dar, ya me puedo hacer una idea de por donde te mueves... yo la idea que me estaba haciendo era que tenías zonas de cuestas duras, no se, tipo media montaña o una cosa así, pero por lo que comentas, ahora me imagino que te mueves en alta montaña... o entre media y alta montaña con zonas escarpadas... ahora entiendo tu fijación en el 22t... claro, en esa situación tan concreta como es la tuya, un 32t puede ser demasiado plato... no se si el 30t será el tope para un adaptador de 4 orificios... no se si habrá platos más pequeños con la configuración 104BCD, que es el estándar de 4 orificios.

Siento no haberte entendido antes, como te digo, no me llegaba a imaginar tu situación tan concreta... la verdad es que es un dilema... yo pensaba que te gustaba subir je je je, de ahí mi falta de comprensión Wink

Como te he comentado, no he visto ningún adaptador para un plato tan pequeño, quiero suponer que se podría hacer un adaptador para un plato de 4 orificios y de 22t... pero debería de ser un adaptador muy reducido... y no se yo si el par que mete el bafang lo aguantaría... son unos 80 nm

36 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Sáb Oct 28, 2017 11:36 am

DaDiD

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Hedumaza escribió:La verdad es que con las explicaciones que acabas de dar, ya me puedo hacer una idea de por donde te mueves... yo la idea que me estaba haciendo era que tenías zonas de cuestas duras, no se, tipo media montaña o una cosa así, pero por lo que comentas, ahora me imagino que te mueves en alta montaña... o entre media y alta montaña con zonas escarpadas... ahora entiendo tu fijación en el 22t... claro, en esa situación tan concreta como es la tuya, un 32t puede ser demasiado plato... no se si el 30t será el tope para un adaptador de 4 orificios... no se si habrá platos más pequeños con la configuración 104BCD, que es el estándar de 4 orificios.

Siento no haberte entendido antes, como te digo, no me llegaba a imaginar tu situación tan concreta... la verdad es que es un dilema... yo pensaba que te gustaba subir je je je, de ahí mi falta de comprensión Wink

Como te he comentado, no he visto ningún adaptador para un plato tan pequeño, quiero suponer que se podría hacer un adaptador para un plato de 4 orificios y de 22t... pero debería de ser un adaptador muy reducido... y no se yo si el par que mete el bafang lo aguantaría... son unos 80 nm

Celebro que nos hayamos entendido.
Pues ese es el problema, vivo en una zona bastante abrupta y con bastante desnivel con lo cual si quiero salir desde casa hay subidas fuertes ya sea al ir (si decido subir a las montañas) al volver (si decido bajar al llano) o peor aun, tanto al ir como al volver si hago rutas circulares.

Y lo malo de todo esto es que veo hilos como el tuyo o como este y se me pasan las ganas de electrificar:

http://www.enbicielectrica.com/t7518-bafang-no-fuciona#104846

Y veo algunas soluciones, doble plato, piñón muy grande, cambio integrado, pero todas me parece que adolecen de fallos, ya sea cruce excesivo de la cadena, fragilidad en uso off-road, precio.....

Y el tema de garantía para mi es muy importante.
1.000 € ya empieza a ser una cifra respetable y asusta que se te pueda quemar el motor o el controlador y se laven las manos aludiendo a la advertencia previa de un posible mal uso.
Entiendo que esto en las montadas de fábrica no sucede ¿o si?
¿se sabe si Haibike, BH u otras parecidas se lavan las manos si pasa algo parecido?

Si he leído que Bultaco pasa mucho de los problemas de la Brinco, pero no se ni cuales son esos problemas, ni si esto es una práctica generalizada en todas las marcas de prestigio.

Por cierto, ¿el Bafang con sus 750 W da unos 80 NM de par?
Lo pregunto por que los motores centrales Bosch, Yamaha o Shimano de 250 W si no estoy equivocado están dando esos 80 NM.
Si esto es así o unos son muy eficientes ¿y fiables? o el otro derrocha muchos W para los NM que da.

37 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Sáb Oct 28, 2017 1:26 pm

ilegal

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DaDiD escribió:
Bultaco pasa mucho de los problemas de la Brinco, pero no se ni cuales son esos problemas, ni si esto es una práctica generalizada en todas las marcas de prestigio.

En esta frase la primera y la última palabra no pueden ir juntas...

Lo que tu buscas es la perfección a precio de saldo y eso no existe.

38 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Sáb Oct 28, 2017 2:54 pm

Hedumaza

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La mejor solución que veo a lo que tú demandas, si te vas a por el central, montar el plato más pequeño que te admita el motor, y una batería de gran capacidad, para asegurarte que no la vas a agotar tan fácilmente... claro, en este sentido, el de la batería, si adquieres una de gran capacidad... quizás entonces no tengas que preocuparte mucho por el tamaño del plato ( entiéndase por tal, el de los rangos más pequeños ) Rolling Eyes
 
Si te vas a un motor de buje, igualmente, creo que lo suyo sería montar una batería de gran capacidad.

También tienes una segunda opción con el central, y es, con la configuración de plato más pequeño admisible y batería de gran capacidad, montar un caset que te permita unos desarrollos muy cortos, sacrificando los desarrollos más largos... total, por donde te mueves, correr vas a correr poco como no sea cuesta abajo, y ahí te da igual lo largo que sea el desarrollo Wink

También te digo, que muchas dudas de las que tienes ahora mismo desaparecerán cuando empieces a usar la bici eléctrica, y otra cosa que tienes que tener en cuenta es que, lo recomendable, en los centrales de bafang, es montarlo tal cual viene de serie ( a pesar de que la lógica te golpee en la mollera ), y comprender su funcionamiento, entonces es cuando uno sabe como ha de modificar, o más bien, personalizar a su gusto y necesidades, este tipo de mecánica. Entiendo que es un poco arriesgado, ya que no estamos hablando de moverse por un terreno " cambiante " ( ahora montaña, ahora llano, ahora trialeras... ), pero es que en tú caso particular no lo entendería de otra forma.

Lo principal, a mi modo de ver, tras entender tus necesidades particulares, es que te resulte difícil agotar la batería, lo malo que tiene ésto es que requerirá de una buena inversión solo en batería... al menos una de 17Ah... y por supuesto, nunca bajar de mecánicas de menos de 48v... de ahí para arriba... y por desgracia eso requiere de un buen presupuesto.

También se me ocurre que podrías hablar con alguan tienda de bicicletas eléctricas que te pille cerca, y pedirles que te dejen una potente para probarla... quizás así te pueda ayudar a aclarar un poco las dudas y las preocupaciones Rolling Eyes

Belzoni

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Saludos,
Quizá ya estés decidido pero te aporto una experiencia más:
- uso en caminos bastante rotos con pendientes fuertes de 20% y a veces más
- no busco velocidad sijo subir bien y tener par

- primero usé durante 1 año un 9C trasero en buje 48V22A. A bajas velocidades ayudaba muy poco y se calentaba mucho, bastante ineficiente porque el consumo se iba en calor 
- ahora llevo un bbshd central y es otro mundo. sube mucho mejor, menos temperatura, menos consumo
- el equilibrio de la bici en general y no tener los kg del motor de buje en la rueda hace que el comportamiento de la suspensión trasera gane mucho mucho. Piensa que el amortiguador no está calculado para tener una masa no suspendida de 6-7 kg más
- también me preocupaba golpear lo bajos pero la realidad es que tras unos 1.000km no me ha pasado y he hecho muchas trialeras. La altura libre depende mucho del cuadro en el que se monte porque queda más o menos inclinado 

Si montas un motor de buje y quieres hacer pendientes fuertes cuenta con ponerle más W que a uno central  y que como trabaja en la zona más inefieciente para igual autonomía  necesitarás una batería más grande, más kg.

En todo caso, mucha suerte y a disfrutar!

40 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Dom Oct 29, 2017 11:58 am

DaDiD

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Belzoni escribió:Saludos,
Quizá ya estés decidido pero te aporto una experiencia más:
- uso en caminos bastante rotos con pendientes fuertes de 20% y a veces más
- no busco velocidad sijo subir bien y tener par

- primero usé durante 1 año un 9C trasero en buje 48V22A. A bajas velocidades ayudaba muy poco y se calentaba mucho, bastante ineficiente porque el consumo se iba en calor 
- ahora llevo un bbshd central y es otro mundo. sube mucho mejor, menos temperatura, menos consumo
- el equilibrio de la bici en general y no tener los kg del motor de buje en la rueda hace que el comportamiento de la suspensión trasera gane mucho mucho. Piensa que el amortiguador no está calculado para tener una masa no suspendida de 6-7 kg más
- también me preocupaba golpear lo bajos pero la realidad es que tras unos 1.000km no me ha pasado y he hecho muchas trialeras. La altura libre depende mucho del cuadro en el que se monte porque queda más o menos inclinado 

Si montas un motor de buje y quieres hacer pendientes fuertes cuenta con ponerle más W que a uno central  y que como trabaja en la zona más inefieciente para igual autonomía  necesitarás una batería más grande, más kg.

En todo caso, mucha suerte y a disfrutar!

Muchas gracias por contar tu experiencia, justamente hace un momento estaba leyendo tu hilo.
http://www.enbicielectrica.com/t6525-motor-central-para-btt
Entiendo que el central es la única opción buena para subir cuestas de mucho desnivel a poca velocidad (off-road), pero sigo sin ver claro que pasa el día que te quedas sin batería.
Si hay algunas que yo no consigo subir con un plato de 22, como para planteármelo con uno de 32 y 7 kg mas de kit encima.

41 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Dom Oct 29, 2017 12:04 pm

DaDiD

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ilegal escribió:
DaDiD escribió:
Bultaco pasa mucho de los problemas de la Brinco, pero no se ni cuales son esos problemas, ni si esto es una práctica generalizada en todas las marcas de prestigio.

En esta frase la primera y la última palabra no pueden ir juntas...

Lo que tu buscas es la perfección a precio de saldo y eso no existe.

Entiendo, es cierto que Bultaco era una buena marca en motos, pero en bicis supongo que carece de la experiencia necesaria para ser considerada de prestigio.

Sobre lo que busco, igual si pido demasiado, pero no tengo esa sensación.
Para empezar un presupuesto de 1.000 € en un kit que contemple darle a los pedales no me parece un precio de saldo.
Saldo puede ser comprar una "rueda inteligente" por 300 € o recurrir a web chinas para comprar kits por 500 €
A mi no me sabe mal gastar 1.000 € si a cambio tengo:
1 - garantía de que se ajustará a mis necesidades.
2 - garantía de que no se va a romper a la segunda salida.

Y eso no me lo da un Bafang central

¿es pedir mucho poder subir pistas rotas con un desnivel superior al 10 % a velocidad reducida de unos 5 km/h y de varios km?

Pues parece que si, que pido demasiado  Neutral
Entiendo que ningún kit se podría usar para subir el Angliru, por ejemplo.

Me pregunto si las e-bike de fábrica si lo permiten.
Y si la diferencia clave es el "sensor de par"

42 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Dom Oct 29, 2017 12:11 pm

DaDiD

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Hedumaza escribió:La mejor solución que veo a lo que tú demandas, si te vas a por el central, montar el plato más pequeño que te admita el motor, y una batería de gran capacidad, para asegurarte que no la vas a agotar tan fácilmente... claro, en este sentido, el de la batería, si adquieres una de gran capacidad... quizás entonces no tengas que preocuparte mucho por el tamaño del plato ( entiéndase por tal, el de los rangos más pequeños ) Rolling Eyes
 
Si te vas a un motor de buje, igualmente, creo que lo suyo sería montar una batería de gran capacidad.

También tienes una segunda opción con el central, y es, con la configuración de plato más pequeño admisible y batería de gran capacidad, montar un caset que te permita unos desarrollos muy cortos, sacrificando los desarrollos más largos... total, por donde te mueves, correr vas a correr poco como no sea cuesta abajo, y ahí te da igual lo largo que sea el desarrollo Wink

También te digo, que muchas dudas de las que tienes ahora mismo desaparecerán cuando empieces a usar la bici eléctrica, y otra cosa que tienes que tener en cuenta es que, lo recomendable, en los centrales de bafang, es montarlo tal cual viene de serie ( a pesar de que la lógica te golpee en la mollera ), y comprender su funcionamiento, entonces es cuando uno sabe como ha de modificar, o más bien, personalizar a su gusto y necesidades, este tipo de mecánica. Entiendo que es un poco arriesgado, ya que no estamos hablando de moverse por un terreno " cambiante " ( ahora montaña, ahora llano, ahora trialeras... ), pero es que en tú caso particular no lo entendería de otra forma.

Lo principal, a mi modo de ver, tras entender tus necesidades particulares, es que te resulte difícil agotar la batería, lo malo que tiene ésto es que requerirá de una buena inversión solo en batería... al menos una de 17Ah... y por supuesto, nunca bajar de mecánicas de menos de 48v... de ahí para arriba... y por desgracia eso requiere de un buen presupuesto.

También se me ocurre que podrías hablar con alguan tienda de bicicletas eléctricas que te pille cerca, y pedirles que te dejen una potente para probarla... quizás así te pueda ayudar a aclarar un poco las dudas y las preocupaciones Rolling Eyes

Pero es que instalar un plato mas pequeño al Bafang central, que si creo sería una buena solución, al no ser este acampanado hace que la cadena trabaje con mucho cruce e incluso según como imposibilite el uso del piñón mas grande.

Como he dicho antes, me parece una chapuza.
Y gastarse 1.000 € para andar haciendo chapuzas, no lo veo.

Lo de llevar una batería de recambio, encarece ya tanto el asunto que por poco mas me voy a una e-bike de fábrica con sus dos años de garantía.

En fin, lástima que ese Bafang no traiga la opción de doble plato de fábrica.
Entiendo que entonces debería modificar la forma de la carcasa para admitirlo, pero eso que lo hicieran ellos en fábrica es factible, hacerlo nosotros es una mala solución.

Y ya puestos a "pedir la luna", seguro que para una fábrica y su equipo de ingenieros, no les sería difícil diseñar un Bafang central apto para ir metido dentro del cuadro, aunque fuera mas alto para poder limitar su anchura. Y la transmisión entre el eje pedalier y el motor eléctrico hacerlo por algún tipo de palier, lo que permitiría ganar espacio para poner incluso 3 platos y sobretodo dejaría el motor menos expuesto.

43 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Dom Oct 29, 2017 12:23 pm

Hedumaza

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Yo creo que Belzoni te ha dado el punto clave, lo que necesitas es un motor muy potente, con una buena batería.
El BBHD, del que te habla Belzoni, es un auténtico escalador... hablamos de 1000 w de potencia que te van a subir prácticamente por cualquier parte.
Entiendo que tu temor se basa mayormente en " si me quedo sin gasolina... ¿ como regreso ? "... bueno, ya sabes que cuanto más grande sea el depósito de una moto, más kilómetros puedes hacer, trasladando esto mismo a las ebike, es lo que yo te comentaba, batería más grande ( más Ah de capacidad ).

No has te obsesionarte con que el motor se pueda romper en tu primera salida, pues se te podría dar el mal caso que, en lugar de romper el motor... no se, rompas el manillar, ( a un compañero del curr ya le pasó esto mismo... y la verdad es que es una putada difícil de solucionar ), o se te rompa el sillín, ( se de gente a la que se le ha partido alguno de los rieles del sillín )... no debes de pensar en ¿ y si se rompe ?... en lo que debes de pensar es en lo que vas a disfrutar.

Como ya te he comentado, ya no solo los centrales, toda ebike necesita de un periodo de adaptación y aprendizaje... pero verás como en muy poco tiempo tendrás muy claro como funciona, y como adaptarlo a tus necesidades... pero sobre el papel, sin haberlo probado previamente... es muy difícil hacerse una idea, y lo que es peor, la cabeza se llena de dudas.

De todas formas, tampoco es un pozo sin fondo, si adquieres el motor, el que sea, y luego, o bien no es lo que tú quieres, o no se adapta a lo que necesitas, siempre puedes ponerlo a la venta y comprar otra cosa Wink

44 Re: Problema al elegir motor ¿qué puedo hacer? el Dom Oct 29, 2017 12:57 pm

ilegal

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El BBSHD, tal y como viene de serie, no es fiable. Y lo digo por experiencia: rompí 4 cambios y dos cadenas en 1 mes y dos controladores en cuatro salidas. Hay que cambiar el sistema para conseguir fiabilidad si te gusta apretarlo( y yo lo aprieto de lo lindo).
He pasado el verano saliendo 3 días a la semana( 1500 kms en cuatro meses, cambio de cadena una vez al mes) sin mayor problema que quedarme sin batería. La última salida de Septiembre falló el Nuvinci y he estado investigando desde entonces para encontrar un sustituto del aceite original( ellos no te lo venden, dicen que no saben ni lo que es... Rolling Eyes )

Hedumaza

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ilegal escribió:El BBSHD, tal y como viene de serie, no es fiable. Y lo digo por experiencia: rompí 4 cambios y dos cadenas en 1 mes y dos controladores en cuatro salidas. Hay que cambiar el sistema para conseguir fiabilidad si te gusta apretarlo( y yo lo aprieto de lo lindo).
He pasado el verano saliendo 3 días a la semana( 1500 kms en cuatro meses, cambio de cadena una vez al mes) sin mayor problema que quedarme sin batería. La última salida de Septiembre falló el Nuvinci y he estado investigando desde entonces para encontrar un sustituto del aceite original( ellos no te lo venden, dicen que no saben ni lo que es... Rolling Eyes )

Con el Alfine me pasaba algo parecido, en cuanto al tema del aeite, se ha cuidado muy mucho Shimano de no develar el tipo de aceite que utiliza en el modelo Alfine... lo único que se sabe es que es de base mineral y que es, posiblemente, un 10w... he comprado un aceite de base mineral 10w para direcciones hidráulicas, que, al parecer usan algunos para sustituir el aceite original, que no es tan fácil de localizar. ( yo he encontrado una web española que vende el botecito de 25 ml, pero sale por una pasta con envío incluido ).

En principio el aceite mineral no debería de atacar las juntas de estanqueidad, por lo que, si el aceite que usa el nuvinci es muy fluido, quizás también use un 10w... en principio, el aceite no debería de atacar a ningún componente del cambio... otra cosa es que lleve unios componentes especiales que requieran de un aceite especial Rolling Eyes

DaDiD

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Hedumaza escribió:Yo creo que Belzoni te ha dado el punto clave, lo que necesitas es un motor muy potente, con una buena batería.
El BBHD, del que te habla Belzoni, es un auténtico escalador... hablamos de 1000 w de potencia que te van a subir prácticamente por cualquier parte.
Entiendo que tu temor se basa mayormente en " si me quedo sin gasolina... ¿ como regreso ? "... bueno, ya sabes que cuanto más grande sea el depósito de una moto, más kilómetros puedes hacer, trasladando esto mismo a las ebike, es lo que yo te comentaba, batería más grande ( más Ah de capacidad ).

No has te obsesionarte con que el motor se pueda romper en tu primera salida, pues se te podría dar el mal caso que, en lugar de romper el motor... no se, rompas el manillar, ( a un compañero del curr ya le pasó esto mismo... y la verdad es que es una putada difícil de solucionar ), o se te rompa el sillín, ( se de gente a la que se le ha partido alguno de los rieles del sillín )... no debes de pensar en ¿ y si se rompe ?... en lo que debes de pensar es en lo que vas a disfrutar.

Como ya te he comentado, ya no solo los centrales, toda ebike necesita de un periodo de adaptación y aprendizaje... pero verás como en muy poco tiempo tendrás muy claro como funciona, y como adaptarlo a tus necesidades... pero sobre el papel, sin haberlo probado previamente... es muy difícil hacerse una idea, y lo que es peor, la cabeza se llena de dudas.

De todas formas, tampoco es un pozo sin fondo, si adquieres el motor, el que sea, y luego, o bien no es lo que tú quieres, o no se adapta a lo que necesitas, siempre puedes ponerlo a la venta y comprar otra cosa Wink

Pero mas potencia implica mas consumo y por tanto baterías mas grandes y caras.
Y yo lo que quiero no es subir "paredes" a toda leche e incluso sin darle a los pedales, me conformo con subirlas muy despacio, estilo "tractor".

Sobre quedarse tirado por roturas, claro que puede pasar cualquier cosa, de hecho una caída tonta puede conllevar mil problemas que impidan continuar, pero hay que fijarse en las probabilidades.
Voy despacio y al llevar un buen margen de seguridad, raro es que me caiga, por suerte, muy raro.
Manillares, manetas, sillin, tija, potencia, pedales, llantas, etc y nunca he roto nada de eso.
Pinchazos algunos, pero llevando cámara, parches y bomba de mano nunca me han impedido continuar.
Sin embargo ¿cuantos de aquí os habéis quedado alguna vez sin batería?

Pensar que NUNCA te vas a quedar tirado sin batería me parece un exceso de confianza.
Y quien vive de ilusiones, muere de desengaños.

Y el temor a que se rompa es fundado.
De hecho como he linkeado arriba ya le pasó a un compañero de foro romperlo a la segunda salida.
Y no hablamos de romper un taladro de 15 € del Carrefour, hablamos de kits que se van a 1.000 €
Y si ya en la web advierten que por usar una asistencia máxima durante mucho raro se puede averiar, me pregunto que responsabilidades se dirimen de ello llegado ese punto.

Periodo de adaptación ya me lo imagino, por suerte estoy bastante acostumbrado a manejar maquinas de mano eléctricas, radiales, taladros, motosierras, etc y se que hay que tener cabeza al usarlas o las puedes quemar rápido, de todas formas se que aguanta un trato mas exigente una Hilti, que una marca rara del Carrefour.

Y la opción de prueba/desengaño/verderlo, suena bien, si no fuera por que igual se rompe antes y si se rompe ¿que vendo, algo averiado?

Mi abuelo decía "lo barato sale caro y a veces incluso lo caro"
Que un kit de 300 € me salga rana, no me parece bien pero duros a 4 pesetas no hay.
Que un kit "bueno" lo compre directamente a China, me cueste 700 € y si tengo problemas de garantía me tenga que aguantar, ya lo tengo claro viendo lo piratas que son los chinos.
Pero que ese mismo kit lo compre a un distribuidor nacional por bastante mas dinero y tampoco tenga la seguridad de que no voy a tener problemas, pues no lo veo bien.
Ojo, no critico a las tiendas de aquí, por favor no me mal interpretéis, al contrario, ellos muestran ser muy honestos avisando de lo que puede pasar, pero lo que no me parece normal es que pueda pasar.

No me imagino una Haibike de 2.000 € averiada el primer día por subir un puerto de montaña de 10 km con pendientes del 14 %.

Hedumaza escribió:Con el Alfine me pasaba algo parecido, en cuanto al tema del aeite, se ha cuidado muy mucho Shimano de no develar el tipo de aceite que utiliza en el modelo Alfine... lo único que se sabe es que es de base mineral y que es, posiblemente, un 10w... he comprado un aceite de base mineral 10w para direcciones hidráulicas, que, al parecer usan algunos para sustituir el aceite original, que no es tan fácil de localizar. ( yo he encontrado una web española que vende el botecito de 25 ml, pero sale por una pasta con envío incluido ).

En principio el aceite mineral no debería de atacar las juntas de estanqueidad, por lo que, si el aceite que usa el nuvinci es muy fluido, quizás también use un 10w... en principio, el aceite no debería de atacar a ningún componente del cambio... otra cosa es que lleve unios componentes especiales que requieran de un aceite especial Rolling Eyes

Motul tiene un líquido de dirección llamado MultiATF que cubre un amplio espectro de referencias.

https://www.google.es/search?q=motul+multi+atf&oq=motul+multi+atf&aqs=chrome..69i57j0l5.3151j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ojo, no se si te puede servir, pero ahí te lo dejo.

Un saludo y gracias por todas tus apreciaciones.

ilegal

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Hedumaza escribió:Otra cosa es que lleve unos componentes especiales que requieran de un aceite especial Rolling Eyes

De eso se trata. Nuvinci usa un aceite de tracción con un coeficiente de fricción altísimo( como 4 veces más que el mejor aceite CVT). Lo fabrica Valvoline( se llama Invaritorc 638) pero ni ellos ni Nuvinci lo comercializan.
Toca probar otras cosas. En cuanto tenga tiempo y ganas...
De momento por el monte pedal a palo seco Razz

DaDiD

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ilegal escribió:El BBSHD, tal y como viene de serie, no es fiable. Y lo digo por experiencia: rompí 4 cambios y dos cadenas en 1 mes y dos controladores en cuatro salidas. Hay que cambiar el sistema para conseguir fiabilidad si te gusta apretarlo( y yo lo aprieto de lo lindo).
He pasado el verano saliendo 3 días a la semana( 1500 kms en cuatro meses, cambio de cadena una vez al mes) sin mayor problema que quedarme sin batería. La última salida de Septiembre falló el Nuvinci y he estado investigando desde entonces para encontrar un sustituto del aceite original( ellos no te lo venden, dicen que no saben ni lo que es... Rolling Eyes )

Gracias por la advertencia.
Esa falta de fiabilidad + el único plato y encima grande + la chapuza que es meter doble plato o uno mas pequeño + lo expuesto que queda en off-road, son unos inconvenientes muy grandes a mi modo de ver.

Si me gasto 1.000 € y por la razón que sea, pongamos "mal uso" por tirar de asistencia mas de 4 km seguidos de un puerto muy jodido, se me rompe, a mi me da algo y encima una vez recuperado del infarto, mi mujer me echa de casa o directamente me mata......y con razón.

Resumiendo, no veo un solo kit que me garantice que podré subir 5 km de puerto duro a poca velocidad sin que se rompa.

oriam

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Para subir un 10% a 5 km/h le basta con el de 250w.
A 5 Km/h se sube a mitad de asistencia o menos con el de 750w.
Un 7-8% se sube con un motor de 250w de rueda sin dar pedales a 14 Km/h (a tope).


_________________


http://www.enbicielectrica.com

manchi

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Hedumaza escribió:
ilegal escribió:El BBSHD, tal y como viene de serie, no es fiable. Y lo digo por experiencia: rompí 4 cambios y dos cadenas en 1 mes y dos controladores en cuatro salidas. Hay que cambiar el sistema para conseguir fiabilidad si te gusta apretarlo( y yo lo aprieto de lo lindo).
He pasado el verano saliendo 3 días a la semana( 1500 kms en cuatro meses, cambio de cadena una vez al mes) sin mayor problema que quedarme sin batería. La última salida de Septiembre falló el Nuvinci y he estado investigando desde entonces para encontrar un sustituto del aceite original( ellos no te lo venden, dicen que no saben ni lo que es... Rolling Eyes )

Con el Alfine me pasaba algo parecido, en cuanto al tema del aeite, se ha cuidado muy mucho Shimano de no develar el tipo de aceite que utiliza en el modelo Alfine... lo único que se sabe es que es de base mineral y que es, posiblemente, un 10w... he comprado un aceite de base mineral 10w para direcciones hidráulicas, que, al parecer usan algunos para sustituir el aceite original, que no es tan fácil de localizar. ( yo he encontrado una web española que vende el botecito de 25 ml, pero sale por una pasta con envío incluido ).

En principio el aceite mineral no debería de atacar las juntas de estanqueidad, por lo que, si el aceite que usa el nuvinci es muy fluido, quizás también use un 10w... en principio, el aceite no debería de atacar a ningún componente del cambio... otra cosa es que lleve unios componentes especiales que requieran de un aceite especial Rolling Eyes

Yo probaría con algún aceite de moto para engranajes o Gear oil. Normalmente son bastante densos y no parecen demasiado adecuados para una bici, pero hay de engranajes multigrado 75W90 y para engranajes de cajas de cambio de motores 2Tiempos desde 10W30 que sería bastante adecuado al ser muy fluido al ser de moto no lleva componentes antifricción que si que igual no hacían que en cambio funcionase correctamente, de elejír uno yo escogería este para probar.

DaDiD escribió:
ilegal escribió:El BBSHD, tal y como viene de serie, no es fiable. Y lo digo por experiencia: rompí 4 cambios y dos cadenas en 1 mes y dos controladores en cuatro salidas. Hay que cambiar el sistema para conseguir fiabilidad si te gusta apretarlo( y yo lo aprieto de lo lindo).
He pasado el verano saliendo 3 días a la semana( 1500 kms en cuatro meses, cambio de cadena una vez al mes) sin mayor problema que quedarme sin batería. La última salida de Septiembre falló el Nuvinci y he estado investigando desde entonces para encontrar un sustituto del aceite original( ellos no te lo venden, dicen que no saben ni lo que es... Rolling Eyes )

Gracias por la advertencia.
Esa falta de fiabilidad + el único plato y encima grande + la chapuza que es meter doble plato o uno mas pequeño + lo expuesto que queda en off-road, son unos inconvenientes muy grandes a mi modo de ver.

Si me gasto 1.000 € y por la razón que sea, pongamos "mal uso" por tirar de asistencia mas de 4 km seguidos de un puerto muy jodido, se me rompe, a mi me da algo y encima una vez recuperado del infarto, mi mujer me echa de casa o directamente me mata......y con razón.

Resumiendo, no veo un solo kit que me garantice que podré subir 5 km de puerto duro a poca velocidad sin que se rompa.

Visto todo lo que comentas en el hilo y tus temendas dudas y temores, lo primero decirte que garantizar como dices no creo que nadie garantice eso, ni en kit ni en bici montada.

Más alla de eso, y que me perdonen los puristas de los kits del foro, te recomendaría una simple bicicleta comercial con motor central Yamaha y doble plato. En mi Giant llevo un plato pequeño de 24 y plato grande de 38, que combinados con los 10 piñones 11-32 te dan un rango de velocidades muy muy aceptable.

Con el 24-32 subes cuestas muy despacio perfectamente, como quieres a velocidades entre 5 y 10 km/h.

El "problema" es el precio de estas bicis, especialmente si las quieres con suspensión trasera. Además ultimamente cada vez es más dificil encontrar con dós platos pues como ya llevan las de este año 11 velocidades se suele poner un solo plato.

Por otro lado no vas a tener acelerador, evidentemente, pero jugando con los modos de asistencia (yo uso el modo sport generalmente solo para cuando vuelvo a casa cansado y quiero "que me lleven") se puede ir bastante comodamente.

Recomendación: buscar una seminueva con un 2x10 como llevo yo que da un muy buen rango de velocidades y puedes encontrar por precios entre 1500 y 2000 euros.

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