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Mi proyecto (o lo que sea jejeje )

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51 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 2:48 pm

c_dos_vtr_110

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Me gustaría tener datos reales de dos motores, uno lento y otro rápido, ya que en la vida real siempre vi una gran diferencia en estos supuestos a escala y la bici por lo que veo la confirma.


El otro día me volvió la curiosidad al ver un 9C subir una cuesta poco más rápido que un motor mucho menos potente y acabó saliendo humo del motor, iba con 72V y 45A si no recuerdo mal, el vídeo típico de internet de la cuesta.


Otro punto interesante es que ascendiendo cuestas pedaleando (no soy para nada un gran ciclista y actualmente no estoy en buena forma) subo a una velocidad en torno a 25-27 Kms/h y si dejo de pedalear al caer a revoluciones menos eficientes desinfla muy por debajo de 20 Kms/h, nunca probé hasta donde llegaba a caer la velocidad debido a que la cuesta es larga y luego iba costar recuperar una velocidad de ascenso; pero un día probaré.


Yo por esas razones y muchas más nunca confié en la teoría del simulador, aunque todos los Italianos que probaron muchos piensan igual en cuanto a la diferencia de consumo entre un motor lento y uno rápido.



Última edición por c_dos_vtr_110 el Vie Feb 10, 2012 2:56 pm, editado 1 vez

52 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 2:54 pm

Sebibike

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opqa escribió:¿que configuración has puesto para obtener ese resultado? Porque desde luego no tiene nada que ver con lo que yo veo.
Pues el 2805 y el 2808 los dos a fondo en una cuesta del 20% con controlador de 40a y batería de 36V20a ping


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53 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 3:01 pm

c_dos_vtr_110

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Todo sea dicho la diferencia del 2% de calor es sobre un total de un 20%, es decir hablamos de incrementos muy elevados, de todas formas hablan de un momento puntual en el tiempo, no como esa ineficiencia si vas ascendiendo provoca que caiga la velocidad y a su vez aumente la ineficiencia, por ello ir modo moto muchas veces es una "locura" ya que por ejemplo ascendiendo hay una cuesta más corta donde suelo pasar, alguna vez cuando tenía el cambio mal ajustado me dejó tirado y casi hizo detener la bici, en cambio pedaleando a un ritmo razonable subes a 25kms/h sin mayor problema; pero a velocidades lentas el motor es muy ineficiente al igual que sucede si empezaramos a aumentar la ineficiencia por perdidas de velocidad o desarrollos muy largos y entra en un circulo vicioso, ya comentara en su día que con el simulador obteníamos un momento puntual en el tiempo.


Explico un poco mi idea del 2%, en términos de ineficiencia una bici ronda el 20%, si aumentamos un 2% la ineficiencia, realmente aumenta un 10% aproximadamente la ineficiencia del motor y luego entra el circulo vicioso que ya comenté, en la realidad pienso que queda mucho más claro al ver como afrontar una cuesta desde parado a baja velocidad demanda la máxima potencia; pero el rendimiento si no llega a ganar velocidad y no le ayudamos es muy pobre.


En radiocontrol un usuario de un foro que visito propuso que rodar con 3S en lugar de 2S le daría mejores prestaciones puntualmente y menos consumos, le llamaron loco; pero con telemetría incluida se demostró que tenía más potencia y menores consumos medios, aparte de menos calor y mayor fiabilidad, yo posteriormente comprobé eso mismo, de ahí que en la bici busque la misma idea de mucho voltaje e intensidades razonables, veremos si el controlador que andamos ojeando al final es viable de comprar, parece que si y se pueden hacer pruebas serias.

54 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 3:22 pm

opqa


Contestando a Sebibike:
Eso es porque estás haciendo pruebas en situaciones límite en las que el motor apenas puede con la cuesta, la línea roja y la negra en esas situaciones van muy paralelas y pequeños cambios en las configuraciones dan lugar a grandes cambios en la velocidad y por tanto en el régimen de eficiencia.

En esas situaciones el pedaleo cambia mucho el comportamiento del motor, no se puede obviar, si añadimos "a mano" el factor pedaleo, y suponiendo que el ciclista haga unos 200w de potencia, los resultados no serían tan distintos, para eso hay que ir a buscar la velocidad en la que el motor ejerce 200w menos que la carga, los resultados serían los siguientes:

2808 (que por cierto lo han añadido hace poco, antes no estaba)
36V20A Ping
Controlador 40A
pendiente 20%

Velocidad: 15.6kph (hay que seleccionarla a mano)
Mtr Torque 53.3N-m
Mtr Power 699W
Load 897W (200W más de los que pone el motor, los que pone el ciclista)
Efficiency 51.5%
Consumption 87.0Wh/km

2805
36v20A
Controlador 40A
pendiente 20%

Velocidad: 14.7kph (hay que seleccionarla a mano)
Mtr Torque 52.0N-m
Mtr Power 643W
Load 842W (200W más de los que pone el motor, los que pone el ciclista)
Efficiency 46.2%
Consumption 94.7Wh/km

Sale ganando el motor lento, tanto en velocidad como en eficiencia, en este caso hay una diferencia de eficiencia considerable, pero ni de lejos tanto como el doble entre uno y otro, la velocidad de ascenso en cambio es muy similar.

Resulta curioso ver como con esa misma configuración por ejemplo, si bajamos la pendiente al 10%, que sigue siendo una señora pendiente, y esta vez sin tener en cuenta el pedaleo del ciclista, el motor más rápido sube a 25km/h, mientras que el lento se queda estancado a 20km/h, la razón, que a esas velocidades el motor lento ya ha "tocado" su techo de potencia. Lo comento para ilustrar lo que vengo diciendo, no siempre un motor lento sube mejor, depende de muchas otras cosas.

55 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 3:27 pm

c_dos_vtr_110

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Obviamente en muchos casos el motor rápido sube mejor; pero a costa de un consumo alto que dispara el consumo por Km, la solución son motores lentos con baterías que igualen las prestaciones, es decir mayor voltaje y esto otorga en todo lo que vi hasta ahora una mayor eficiencia y menores consumos, a igualdad de baterías el rápido sube más rápido generalmente y el lento consume menos, hablando siempre de controladores potentes; pero es obvio, esto no es como intentar subir una cuesta en quinta en un coche, un motor cuanto más rápido sea más intensidad demanda y por lo tanto más potencia genera, otra cosa es que mucha no se transmita a la rueda.


Lo de usar motores lentos con voltajes elevados esta endiosado por los Italianos en un foro que no volví a encontrar y era enorme (si alguien sabe la dirección se agradece) y aquí en España se tomaba en radiocontrol como algo muy extraño cuando en Usa se hacen masivamente casi, viene a ser un concepto parecido al downsizing de los motores de combustión, en este caso se emplean motores lentos y baterías de voltajes más elevados.

56 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 3:45 pm

opqa


c_dos, con todos mis respetos, esta discusión ya la he tenido contigo y no quiero volver a pasar por ahí porque ya se cómo va. ¿no le quieres dar ninguna validez a los resultados del simulador? Perfecto, ya sabemos tú opinión, yo personalmente sí me los creo, lo ha programado gente muy competente y con mucha experiencia en el tema, y apoyándose en pruebas físicas reales sobre los motores de la lista, y aunque entiendo que no puede ser preciso al 100% sí que me parece una muy buena referencia para estudiar y entender el comportamiento de esos motores.

Aquí no se está debatiendo sobre llevar los motores a sus límites físicos a ver cuanta potencia se les puede meter hasta que se quemen, en este hilo hasta ahora se han estado barajando baterías de 48V y amperajes de 27A, hay gente que no quiere complicarse las cosas con LiPo y prefiere irse a packs ya montads, eso lo aguanta cualquier NC, la cuestión está en ver si tiene sentido meter ese voltaje a un motor más lento que un 9x7.

Desde mi punto de vista no lo tiene, un 8x8 aún, pero menos no le veo sentido, porque a cambio de toda la velocidad que pierdes apenas ganas en poder de ascenso y eficiencia, eso es lo que veo en el simulador y eso es lo que defenderé, luego cada uno que crea lo que quiera.

57 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 3:57 pm

Sebibike

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cuando observo el simulador (y acabo de dar un ejemplo concreto) creo que hay que comprar el motor más lento(cada uno que decida en qué grado) posible de acuerdo con el terreno a utilizar, si la idea es ir por cuestas porque se va a calentar menos, va consumir menos y va a ser más eficiente.
Que se prefiere no sacrificar la velocidad a cambio de subir peor y lo que se ha expuesto?(cuando se dice subir se habla también de viento en contra o carga mucho peso extra) pues para gustos los colores, bueno sería, por algo se fabrican con distintos bobinados.


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58 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 4:20 pm

Mentelectrica


v6tdi1969 escribió:El controlador és de 27A.No és nine continent, en las especificaciones pone
como si fuera de la casa, o fabrcado para ellos. POWER-E-BIKE.FR
Por cierto, no viene ni un triste papel especificando para que sirve cada cable,
y lleva un montón, varios de ellos con otro conector con una coca enchufados.
Mira bien la web del vendedor, que si no recuerdo mal tenían los diagramas de conexiones allí

59 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 4:25 pm

c_dos_vtr_110

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Sebibike escribió:cuando observo el simulador (y acabo de dar un ejemplo concreto) creo que hay que comprar el motor más lento(cada uno que decida en qué grado) posible de acuerdo con el terreno a utilizar, si la idea es ir por cuestas porque se va a calentar menos, va consumir menos y va a ser más eficiente.
Que se prefiere no sacrificar la velocidad a cambio de subir peor y lo que se ha expuesto(cuando se dice subir se habla también de viento en contra o carga mucho peso extra) pues para gustos los colores, bueno sería.

Estoy de acuerdo.


opqa escribió:c_dos, con todos mis respetos, esta discusión ya la he tenido contigo y no quiero volver a pasar por ahí porque ya se cómo va. ¿no le quieres dar ninguna validez a los resultados del simulador? Perfecto, ya sabemos tú opinión, yo personalmente sí me los creo, lo ha programado gente muy competente y con mucha experiencia en el tema, y apoyándose en pruebas físicas reales sobre los motores de la lista, y aunque entiendo que no puede ser preciso al 100% sí que me parece una muy buena referencia para estudiar y entender el comportamiento de esos motores.

Aquí no se está debatiendo sobre llevar los motores a sus límites físicos a ver cuanta potencia se les puede meter hasta que se quemen, en este hilo hasta ahora se han estado barajando baterías de 48V y amperajes de 27A, hay gente que no quiere complicarse las cosas con LiPo y prefiere irse a packs ya montads, eso lo aguanta cualquier NC, la cuestión está en ver si tiene sentido meter ese voltaje a un motor más lento que un 9x7.

Desde mi punto de vista no lo tiene, un 8x8 aún, pero menos no le veo sentido, porque a cambio de toda la velocidad que pierdes apenas ganas en poder de ascenso y eficiencia, eso es lo que veo en el simulador y eso es lo que defenderé, luego cada uno que crea lo que quiera.


Sobre el simulador ya comenté en su día que no pienso que sea inútil, solo que se emplea para funciones que no considero que fuera creado para ello por diversas razones como que muestra un momento en el tiempo y ellos admiten que no tiene en cuenta el pedaleo del ciclista (lo cual en subidas es una catástrofe), debido a que todos aquí pienso que sabemos lo relevante que es, solo hay que subir en la bici una cuesta y pedalear, al ayudarle pedaleando aumenta la velocidad y la eficiencia en un circulo vicioso que hace que vuelva a aumentar la velocidad y la eficiencia..., por poner un ejemplo, ellos miden los motores en una situación constante con unos valores dados, en eso parece que si hicieron las mediciones adecuadas porque salen datos que parecen relativamente coherentes, obviamente a ojímetro es imposible de saber salvo que surjan incoherencias; pero nada me hace dudar de ellos, aunque tampoco tenemos medios para comprobarlo.


De todas formas ellos mismos admiten las limitaciones.



Sobre el 8x8 muchos defienden que es el que más campo magnetico debería generar debido al número de hilos y vueltas; pero al igual que puede ser cierto, puede ser una aberración, ya que no sabemos nada realmente, cuanto espacio queda entre hilos sin uso, grosores, si varía la distancia de los bobinados a los imanes y mil variables más, aparte que los campos magnéticos siguen comportamientos complejos, el chico del que hablaba antes solía bobinar a mano motores y sacaba productos muy buenos, es una pena que no le diera finalmente por las ebikes ya que era un tema que le interesaba, un día quizás haga que le pasen el foro porque podría aportar datos interesantes y que en la práctica se comprobó que funcionaban.

60 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 5:03 pm

oriam

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Yo pienso que el 9x7 es una opción mas acertada para mucha gente, mas que nada porque con un pack comercial de 48v vas a ganar bastante velocidad si es lo que se busca e igual solo pierdes 1 o 2 km/h en una subida normalita.

Claro esto lo digo sin probar y después de lo que he leído, es mas, llevo tiempo mirando un controlador para meterle 84v al 9x7 y casi me sale mas rentable vender el kit con el controlador de 17A y comprarme otro motor, solo el motor y aprovechar el controlador de 27A con el, mas cómodo y menos paquetes de batería en serie para alcanzar mas velocidad, y muy poca perdida en subidas o incluso mas velocidad

Por otro lado como ya tengo el 7x9 y me gustan las lipo, casi que prefiero ir a muchos voltios y pocos amperios para la misma potencia, ya que al necesitar menos tasa de descarga para la misma potencia las baterías van mas desahogadas, además con lipo es muy fácil de hacer, pero hay que reconocer que a 43 km/h en llano el motor solo demanda 600w, y con una típica batería de 48v 27A son casi 1300w, el motor iría sobrado sin riesgos de quemarse en subidas, y se aprovecharía la potencia sobrante para ir un poco mas rápido sin llevar baterías extrañas para los que no están o quieren meterse en el mundo de las lipos

Hay que estudiar muy bien el caso de cada uno teniendo en cuenta el recorrido que piensa realizar, por ejemplo en un recorrido habitual con llano y cuestas máximas del 7% y con batería de 63v y controlador de 27A, lo que son 1700w, no se utiliza toda la potencia excepto en las arrancadas, pero esto casi da igual, en llano solo hacen falta 550-600w con el 7x9, pues es todo lo que pide el motor al llegar a su máxima velocidad sin pedalear, pedaleando pues menos todavía, en las subidas del 7% el motor consume 24A sin pedalear subiendo a 30km/h, pedaleando con un consumo entre 19-22A depende la ganas, por lo que sobran 6A de controlador, visto esto saco la siguiente conclusión, un motor mas rápido 9x7 estaría mas aprovechado con esta misma batería, ya que tendría mas velocidad punta en llano y sobrarían 6A en la misma cuesta de 7%, con esos 6A seguro que aparte de no perder velocidad se subiría mas rápido al aprovechar toda la potencia de los 1700w que da la batería con el controlador 63v x 27A




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61 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 5:16 pm

c_dos_vtr_110

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Eso sin duda, a 48v los motores lentos no desarrollan tanta potencia ni velocidad y para la mayoría lo más cómodo es comprar un motor más rápido ya que hay pocas baterías para 72v comerciales, aunque yo aún así si no tuviera la facilidad para emplear Lipos creo que me decantaría por ello igual; pero principalmente por la razón de disponer de mucha potencia si lo deseo o tener autonomía, desde que probé en diversos coches de radiocontrol las ventajas de ir con más voltaje siempre meto el voltaje máximo que admite cada escala y controlador.


En tu caso que usas Lipos pienso que me decantaría por comprar controlador y más lipos, de hecho es lo que voy a hacer, puedo equivocarme; pero en su día probé esto a escala por lo que comentaba el chico del que hablé y luego lo que leí en foros extranjeros y parece algo mágico hasta que lo ves y entiendes, obtienes más potencia y si no se va todo el rato a tope la autonomía aumenta considerablemente, en circuito incluso si doblas el voltaje por poner un ejemplo, la potencia se incrementa por 4 aproximadamente y la autonomía ya no es que se duplique es que incluso dura algo más del doble.


A grosso modo es debido a que el voltaje se eleva reduciendo la intensidad y la que tiende a aumentar el gasto es la intensidad concretamente, es curioso por ejemplo que en las mismas condiciones de circuito aún con muchísimas más prestaciones las temperaturas incluso se reducen.

62 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 5:17 pm

opqa


c_dos_vtr_110 escribió:Sobre el simulador ya comenté en su día que no pienso que sea inútil, solo que se emplea para funciones que no considero que fuera creado para ello por diversas razones como que muestra un momento en el tiempo y ellos admiten que no tiene en cuenta el pedaleo del ciclista (lo cual en subidas es una catástrofe), debido a que todos aquí pienso que sabemos lo relevante que es, solo hay que subir en la bici una cuesta y pedalear, al ayudarle pedaleando aumenta la velocidad y la eficiencia en un circulo vicioso que hace que vuelva a aumentar la velocidad y la eficiencia...
Pero es que no estás diciendo nada que no se vea reflejado en las gráficas del simulador ¿es necesario tener en cuenta el pedaleo del ciclista en determinadas situaciones? Pues claro, pero es que es muy sencillo hacerlo, simplemente busca con el ratón la velocidad a la que el valor Load (línea negra) = MtrPower (línea roja) + 100w-250w. Donde 100w-250w es la potencia que consideras que aportarás con tu pedaleo. En la gráfica sería buscar en punto en el que la línea negra supera en esa cantidad a la roja.

Efectivamente, cuando haces eso en una subida se gana mucha más velocidad que en un llano, porque en el extremo izquierdo de la curva de potencia del motor tanto la línea roja como la negra están ascendiendo y hay que desplazarse más hacia la derecha para que se separen esos 100-200w a partir del punto de cruce. Mientras que en el extremo de la derecha es al revés, la línea roja va en descenso y enseguida se separa de la negra que asciende cada vez mas rápido.

Lo que tanto te preocupa no es nada que no se pueda considerar a la hora de analizar los resultados del simulador, simplemente hay que tenerlo en cuenta.

63 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 5:27 pm

opqa


Sebibike escribió:cuando observo el simulador (y acabo de dar un ejemplo concreto) creo que hay que comprar el motor más lento(cada uno que decida en qué grado) posible de acuerdo con el terreno a utilizar, si la idea es ir por cuestas porque se va a calentar menos, va consumir menos y va a ser más eficiente.
Que se prefiere no sacrificar la velocidad a cambio de subir peor y lo que se ha expuesto?(cuando se dice subir se habla también de viento en contra o carga mucho peso extra) pues para gustos los colores, bueno sería, por algo se fabrican con distintos bobinados.
Ya te he intentado explicar porque no se sube significativamente peor con el rápido con el ejemplo que has dado, está relacionado con lo que le acabo de comentar a c_dos, te has ido a poner un caso extremo sin tener en cuenta el pedaleo del ciclista, cuando en esa situación no se puede obviar, si no lo quieres entender me rindo.

Con tu misma configuración te he dado un contraejemplo en el que el rápido sube mejor una cuesta del 10%, que no es moco de pavo, alcanza más velocidad, y si quisieras ir a la misma velocidad que el lento podrías (no acelerando a tope), y el motor te ayudaría más, tendría más par.

64 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 5:41 pm

Sebibike

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Lo que entiendo es que hay diferentes necesidades y que lo que para mí es más importante (consumo inferior que no se caliente tanto, máxima capacidad de ascensión) no lo es para ti que buscas otras cosas. Y los casos podían ser más extremos si hubiera elegido el 5x12 frente al 11x5


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65 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:01 pm

opqa


Y lo que yo intento hacerte ver es que motor más lento no significa más capacidad de ascenso en todos los casos, es un error muy común en el márqueting de quienes venden este tipo de motores que en endless-sphere ya tienen superado, y no me gusta verlo reproducido aquí.

Un motor muy lento con un voltaje no muy alto es un motor capado tanto potencia como en par. ¿Te has molestado en hacer la prueba de la pendiente del 10% con tu configuración? Pues imagínate con un 5x12, te aseguro que un 5x12 a 48 voltios y xA (los que le quieras poner) tiene menos capacidad de ascenso en casi cualquier pendiente que un 12x5 (por irse al otro extremo) al mismo voltaje-A.

66 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:02 pm

c_dos_vtr_110

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Sebibike escribió:Lo que entiendo es que hay diferentes necesidades y que lo que para mí es más importante (consumo inferior que no se caliente tanto, máxima capacidad de ascensión) no lo es para ti que buscas otras cosas. Y los casos podían ser más extremos si hubiera elegido el 5x12 frente al 11x5

Pienso igual.


Un punto relevante que no se suele comentar es que un motor rápido a menor voltaje implica más intensidad por lo tanto menos fiabilidad en baterías, controlador y motor, obviamente hay distintas necesidades y quien busque concretamente más velocidad con un motor más rápido es suficiente para obtenerlo.


Otra cuestión interesante es que la mayoría de las baterías de bicicleta no admiten más de 20-30A aunque se estén usando para intensidades mayores y las de mayores intensidades suelen ser más caras, no suelo comentarlo porque cuando se comenta lo que se compró es después de haberlo comprado y no me gusta dar malas noticias que ya no tienen solución y tampoco sé a ciencia cierta que sucederá; pero en Lipos si indica 100A continuos por poner un ejemplo bajo ningún concepto se debe superar esa cifra (ya lo había comentado anteriormente) y el consumo de pico suele tomarse como algo anecdótico que serían capaz de entregar, de hecho es lo que suelen dar en cortocircuito.


Quizás en su día yo no encontraba razón al debate por estas razones y no sé si la expuse, ya que salvo el caso concreto que expone Oriam lo más fiable, eficiente y potente es subir voltaje y reducir las revoluciones del motor, es lo que se hace internacionalmente e incluso lo que se hace a escala, no tengamos en cuenta los típicos vídeos de usuarios que buscan superar los 100 kms/h ya que montan configuraciones poco razonables ya que solo buscan ese objetivo, también sucede a escala; pero como la experiencia es mayor ya sabemos que es totalmente inviable usar eso habitualmente.

67 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:06 pm

opqa


Las celdas Headway tienen una tasa de descarga, contínua, de 10C, con picos de 15C. Con un BMS adecuado pueden entregar toda la potencia que puedas necesitar:
http://www.bmsbattery.com/lifepo4-cell/10-38120s-10c-c-rate-10ah-lifepo4-cylindrical-battery-cell.html

68 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:18 pm

Sebibike

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La otra razón, no técnica para preferir los lentos es que no me agrada ver nadie sin carnet y/o seguro a 50km/h por las calles de mi ciudad que no tenga reflejos de atleta.


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69 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:29 pm

c_dos_vtr_110

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La mayoría de las baterías del foro en kits potentes van por encima de su intensidad continua declarada y con BMS adecuados para esas potencias se incrementa su precio, que vayan durar más o menos no lo sé, en otras baterías jamás se hace.


Sobre lo que opina Sebi, creo que entiendo su planteamiento y es igual que el mío, no veo sentido a comparar un motor lento con uno rápido a igual voltaje, es algo que suele suceder en radiocontrol cuando llegan personas nuevas que no entienden que la gente no va con motores muy rápidos si no con motores más lentos y mayores voltajes (esto aparte da un tacto más dócil)


Las razones a lo expuesto son las siguientes:


1) Las baterías de bici no suelen soportan más intensidad o suelen incrementar el precio y casi nadie las compra así.


2) Más intensidad implica menos fiabilidad debido a que lo que quema cualquier componente son intensidades altas, ya sea la batería, bms, controlador o motor, suele pensarse que son los voltajes; pero mientras el voltaje no este fuera del rango que acepta no sucede nada, lo peligroso son intensidades altas y calor, el calor se ve en gran medida influido por la intensidad más que por el voltaje todo sea dicho.


3) La potencia solo se incrementa ligeramente en momentos puntuales de solo colocar un motor más rápido.


En el caso de emplear motor lento y baterías de elevado voltaje.


1) La intensidad se reduce en las mismas situaciones debido al incremento del voltaje.


2) El punto anterior implica más fiabilidad y menores temperaturas.


3) Tenemos más voltaje que eleva la potencia y esto incrementa la intensidad demandada, esto hablando de llevarlo con demandas altas de potencia y controladores que lo permitan, por lo tanto las prestaciones son asombrosas de necesitarlas, el límite lo pone el calor generalmente y permite mayores prestaciones un motor lento a mayor voltaje que uno más rápido a menor voltaje debido a que el primero tarda más en llegar a temperaturas peligrosas.


Resumiendo, un motor más rápido demandará intensidades altas durante más tiempo lo que principalmente aportará más velocidad punta en llano, subiendo depende de la situación, un motor lento a más voltaje es igual de veloz si lo deseamos; pero más fiable, potente y eficiente, de ahí que lo vea una comparación extraña que nunca entendí, aunque en radiocontrol sucedía hace años lo mismo; pero un motor va acorde a unas baterías, pensar de otra forma pienso que es no interesante salvo que tengamos todos los componentes y no queramos cambiar demasiados de ellos en caso de tener una batería de bici que suelen ser caras.

70 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:43 pm

c_dos_vtr_110

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Mi forma de verlo es que sería comportarse como los niños con las 50cc que solo buscan conseguir si pueden 105 kms/h en lugar de 100 o 110 en lugar de 105, de nada me sirve un motor rápido que en llano da un poco más de velocidad punta (la cual me es algo indiferente), si en la primera cuesta va subir casi igual, igual o incluso peor.


Por ciudad con 35 kms/h como solemos tener pienso que llega más que de sobra, por pistas rectas de arena donde suelo ir (los vídeos no los grabo en esa zona por ser aburrido) desearía probar quizás 40 o incluso 45 kms/h; pero lo que realmente deseo es potencia de ascenso y un poco más de aceleración (aunque obtendré una brutalidad más y eso en parte le temo para zonas técnicas); pero ojo, es un simple antojo y dudo que use esa configuración de compraré 24S para realmente tener dos baterías de 12S; pero meter un motor rápido para ver si consigo algo más de velocidad no lo veo interesante para nada salvo que se busque eso concretamente más velocidad y no podamos elevar voltaje y suele ser díficil, ya que más velocidad implica más intensidad y más intensidad implica menor voltaje y mayor ineficiencia y al final acabamos con motores muy radicales para conseguir un poco de velocidad punta.


Mis objetivos pasando de 12S a 20S o incluso 24S, aparte de experimentar son:


Mayor potencia (4-5 veces más se podría obtener fácil, aunque lo limitaré)


Mayor velocidad punta


Mayor ascenso


Mayor autonomía en casi cualquier caso y si no vas todo el rato a tope mucha mayor autonomía y poder formar dos baterías de 12S.


Si cambiara el motor obtendría:


Ligeramente mayor potencia, un incremento muy bajo obviamente.


Velocidad punta en condiciones de terreno llano y sin viento, como voy por arena y ya voy con consumos sostenidos cercanos al límite del controlador no obtendría nada o incluso perdería velocidad.


Ascenso ligeramente mayor, igual o inferior según el tipo de cuesta


Menor autonomía y menor fiabilidad


Son las razones por las cuales salvo que tengamos la batería ya comprada de 48v y realmente permita esa intensidad extra no termino de encontrarle sentido, de hecho no vi nadie que emplee voltajes bajos, motores rápidos y mucha intensidad.

71 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:55 pm

opqa


La comparación va en el sentido de que hay gente que no quiere complicarse y se va a por una batería de 48V en LiFePO4, que es lo más fácil de encontrar. Las baterías LiFePO4 que venden en bmsbattery llevan todas celdas Headway, y se pueden configurar con tres opciones de BMS, 10-20, 30-60 y 50-100. No se exactamente si el segundo número es corriente de pico ni cuanto tiempo aguantará el BMS con esa intensidad, pero en cualquier caso el BMS de 30-60 ya va bien para cualquier controlador de menos de 30A.

Teniendo todo eso en consideración la pregunta para alguien QUE NO QUIERA LIPOS es ¿que motor le va mejor a esta batería? y no al revés, y lo que no me gusta es ver cosas como esta tabla:



Porque quien la ve puede pensar, perfecto, el motor más lento siempre tiene más par. Y no, sabes tan bien como yo que el motor más lento a sólo 36 voltios va a ser menos potente en casi todo su rango de velocidades que uno intermedio, mas adecuado para ese voltaje. Lo mejor es ir al simulador, que para eso está, y probar uno mismo.

No es cierto que un motor rápido sólo sea más potente en momentos puntuales, si comparamos un NC muy lento (el 5x12 por ejemplo) con uno intermedio a 36V o 48V (sobre todo a 36), el motor de velocidad intermedia tiene mas par y sube mejor casi cualquier pendiente, porque el 5x12 está infrautilizado con ese voltaje, no por nada más.

Y no se si es que crees que tengo algo en contra de los motores lentos, voltajes altos, soy perfectamente consciente de que esas configuraciones son más eficientes en conjunto, más por por el efecto del controlador y las baterías que por el motor en sí mismo, pero para que veas que en este mismo hilo le recomendé a subarul de irse a un voltaje más alto y él mismo lo descartó por parecerle demasiado complicado, y eso que lo que le proponía era un pack LiFePO4 de 72V, no un montaje con lipos:

http://www.enbicielectrica.com/t789p15-mi-proyecto-o-lo-que-sea-jejeje#15195
http://www.enbicielectrica.com/t789p30-mi-proyecto-o-lo-que-sea-jejeje#15198

72 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 6:59 pm

subarul


La verdad tantas informaciones me desbordan.Y estoy mas liado si cabe jejeje.Pero agradezco mucho todos comentarios.
Yo estoy pensando en el de 380 rpm ,seria un 8x8 sino me equivoco.La bateria seria una 48V y 30 o 35 Ah LiFePo4.El controlador el de 27 Ah.
Con las revoluciones maximas y rueda 28 pulgadas me da unos 50kms/h,si la configuarcion anterior da de si.
Por otro lado.¿Lo veis razonable para llanear principalmente?TEndre problemas calentamientos o poca fiabilidad?
Supongo que la llanta que me manden sera de doble pared,es que no vi nada sobre eso en la pagina francesa.
Como dije para mi es muy importante el tener algo fiable y duradero,ya se que me puede tocar la china.Pero en principio con los datos que doy .... me gustaria saber opiniones de expertos como vosotros .
GRacias de antemano.

73 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 7:02 pm

subarul


DEscarte el 72 V porque solo vi bateria de 10 Ah .Y me parece ya excesivo peso para poner varias de esas y mucho dinero tb.Aunque todo esta en el aire aun.

74 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 7:06 pm

opqa


Quédate con los cálculos que tu mismo has hecho en el simulador, con el 8x8 te costará pasar de 40km/h, si quieres poder alcanzar los 45km/h mínimo un 6x10, si quieres ir a 50km/h tendrá que ser el 12x5. La batería simplemente asegúrate de que puede entregar más de 27A de descarga, haberlas haylas, una ping de 48V15Ah serviría, pero irá un poco al límite. Las que venden en bmsbattery irán mas relajadas por el tipo de celdas que llevan pero salen más caras.

75 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 7:12 pm

c_dos_vtr_110

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Un punto a tener en cuenta que yo tomo como lento un 7x9 y como rápido un 9x7 o superior, un 5x12 para excitarlo deben hacer falta voltajes increíbles, eso ya lo comenté hace mucho que menos mal que no había comprado un motor muy lento debido a que el 7x9 me parece "lento" no en cuanto a velocidad, si no que no va muy excitado, eso con 20S o 24S pienso que quedará perfecto; pero un 5x12 excitándolo con 20S quizás no demande demasiada intensidad para mi gusto, obviamente estoy de acuerdo que un 5x12 puede ser una catástrofe por no llegar a demandar intensidad, obviamente a 20S puede ser interesante; pero no es lo que busco, quiero un poco más de lo que creo que me ofrecería.


De no querer usar Lipos o Lifepo de Rc, algo muy respetable, yo creo que me iría a dos baterías en serie de 37v o buscar una de 72v, aunque deben ser dificiles de conseguir, de no querer cumplir ninguno de los puntos anteriores creo que no queda más que resignarse, pasar de mi 7x9 a un 9x7 no va ser una mejora apreciable y defraudará pienso, más si sabemos que el 7x9 a 72V y una intensidad acorde va ser bastante sorprendente pienso y con el 9x7 solo tendremos un poco más de velocidad y un poco más de potencia y no en todos los casos, en cuestas fuertes se invertirá incluso, resumiendo como cuando con 14 años que si se potencia una 50cc ganas un poco por un sitio y pierdes por otro, en caso de irse a motores superiores al 9x7 conseguiremos quizás arañar algún km/h más; pero cada vez el motor dará más pena generalmente ya que no hay amperios ni baterías acordes para moverlo, las Lifepo generalmente de este tipo dudo que aguanten el tipo hablando de intensidades altas.


Resumiendo: para mi lento es un 7x9 y rápido un 9x7 y superiores, si tenemos un 7x9 como tenemos todos casi y deseamos más velocidad, si ponemos las esperanzas en un 9x7 o superior vamos llevar un disgusto salvo que seamos muy conformistas, el 8x8 lo probaba de buena gana; pero no sin antes ver mi 7x9 a 20S y 45A en las condiciones que suelo emplarlo, el 9x7 supongo que se quemaría por lo que vi en vídeos, de todas formas siempre dejo bastante margen de seguridad para que no acabar con algún componente quemado, cuando meta 20S veremos si quedo satisfecho o siento que me equivoqué.

76 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 7:21 pm

c_dos_vtr_110

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Sobre lo comentado el 12x5 a 48v y 27A con una Lifepo pienso que va dejar bastante que desear el conjunto salvo en llano, yo suelo ir por arena, subidas, bajadas y curvas lentas, con ese kit tendría una experiencia muy negativa ya que tendría mucha velocidad en llano, cosa que no busco y pobres prestaciones generalmente.


Con el 7x9 a 20S y 45A tendré una moto ligera eléctrica y las prestaciones serán sorpredentes, que es lo que busco ya que cuando ruedo por monte salgo a hacer ejercicio/motocross, ya que no molesto a nadie y me encanta el motocross/enduro; pero a estas alturas no veo ético salir a contaminar solo por divertirse, aparte la bici me permite hacer trayectos habituales por monte que son más cortos de esa forma en un trayecto que suelo hacer para desplazarme.


Obviamente no niego que quien solo busque más velocidad le puede servir; pero lo veo poco interesante porque un 12x5 en llano puede que corra, creo que realmente por lo que decían no llegaba a tanta velocidad punta; pero si aumentará respecto al 7x9; pero como meta ese motor en cualquier situación que no se llanear sin viento probablemente no sea lo ideal, aparte que un 12x5 ya no tiene posibilidad de mejora ya que a más voltios se quemará salvo que limitemos mucho la intensidad y ese si tendrá menos par probablemente que un 7x9 incluso a 48v.


Un motor lento siempre se suele poder arreglar con más voltios (tomando como lento de un 6x10 a un 8x8), un motor rápido no, no podemos ni subir voltios ni amperios y psicologicamente pasar de llanear a 50 kms/h a ascender muy lento, va ser bastante decepcionante, si no queda otra y nos morimos de gana por ir más rápido vale, yo los veo como una opción para trayectos que siempre son llanos y sin pisar tierra o si los vamos emplear en una bici de carretera o una que lleve ruedas pequeñas.


Profundizando en lo anterior, lo mejor para tener prestaciones es un motor rápido en llanta pequeña y voltajes altos; pero no voy ir con ruedas de 20" salvo que monte una bici de 3 ruedas cosa que no descarto, esto es debido a que el motor demanda mucha intensidad; pero la llanta pequeña provoca que se reduzca el desarrollo y se queme, por eso en endless "muchos" van en bicis con ruedas exageradamente pequeñas.

77 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 7:47 pm

subarul


Por lo que veo al final me voy a tener que plantear las Lipo.Pero en principio me asusta andar uniendo baterias,si es con tornilleria no hay problema pero soldar cables mejor nooooooo ejjeje.Y luego tambien me echa para atras el cargador y bms a usar ,no lo tengo nada claro.
Mi pregunta ahora mismo ¿valdria el 8x8 con unas lipos para lo que quiero?.

78 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 7:57 pm

oriam

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pero no sin antes ver mi 7x9 a 20S y 45A en las condiciones que suelo emplarlo
En esas condiciones ten seguro que no defraudará, no defrauda a 15s como para defraudar a 20s, yo te digo que noté el cambio de 12s a 15s, así que de 20s para arriba tienen que ser palabras mayores


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79 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:01 pm

c_dos_vtr_110

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Ya, realmente me planteé dejarlo a 15S; pero como uso baterías de 4S sería incomodo o tendría que pasarme a baterías de 5S y de tirados al río comparé otras 12S, así tendré dos packs de 12S o uno de 20S.

80 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:06 pm

oriam

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yo seguro lo limite a 45, con ese voltaje tiene que tener una respuesta a medias velocidades al acelerar muy interesantes, y también espero que subirá genial


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81 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:25 pm

opqa


subarul escribió:Por lo que veo al final me voy a tener que plantear las Lipo.Pero en principio me asusta andar uniendo baterias,si es con tornilleria no hay problema pero soldar cables mejor nooooooo ejjeje.Y luego tambien me echa para atras el cargador y bms a usar ,no lo tengo nada claro.
Mi pregunta ahora mismo ¿valdria el 8x8 con unas lipos para lo que quiero?.
Yo no te lo recomiendo, te vas a complicar de mala manera, soldar es imprescindible, son peligrosas, engorrosas de cargar (y se tarda mucho a menos que te gastes una pasta en cargadores potentes con sus fuentes de alimentación), para la autonomía que quieres me temo que tendrías que poner celdas en paralelo o llevar de reserva. Aparte de que no comparto la opinión de c_dos, yo no creo que haya tanta diferencia entre los dos enfoques. Tendrás mejor rendimiento con voltajes altos, pero no lo veo algo tan crítico.

A mí me parece que con un 12x5 y una batería de ping de 48v30Ah o 35Ah que dices irá bien. Con esas capacidades no tendrás problemas en mover los 27A del controlador, no hace falta que busques una con celdas Headway. Lo que si es verdad, viendo el simulador, es que con poca pendiente que haya vas a acusar bastante la pérdida de velocidad. Eso se podría resolver con un controlador de más amperios, sin pasarse, lo que pasa es que el francés no tiene controladores más potentes.

82 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:32 pm

opqa


De todas formas ¿porque querías tanta capacidad? ¿para poder ir y volver sin recargar? Porque si cuentas con recargar en el trabajo con menos capacidad te vale y te ahorras bastante peso y dinero.

83 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:36 pm

oriam

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subarul para esa velocidad vete pensando en un casco integral, unas buenas cubiertas que te den seguridad, yo pondría unas maxxis 2.5 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5847 son muy usadas en endless, y unos buenos frenos, vamos que hacer se puede hacer, pero yo no iría en cualquier cosa a ese ritmo

Yo para ir a 50km/h a una distancia de 20km no lo veo nada claro, una cosa es enredar como enredamos para probar cosas, y otra ir por ahí a diario a esas velocidades, no por nada, pero es que aparte que aquí cada uno ya es mayorcito para saber que ir a mas de 25km/h es ilegal, es peligroso para una bici convencional, una cosa es que vayas por pistas y tal, pero desplazarte a esa velocidad con un casco de bici durante bastante tiempo es peligroso, mas de 40-42-45km/h es una burrada para ir en bici por ahí, aparte que a 50km/h el cante que vas a dar va a ser muy grande, vamos como que se va a notar demasiado, que pensaría un francés si va detrás de ti en coche Very Happy


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84 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:46 pm

opqa


La verdad es que sí, si lo que quieres es desplazarte a esas velocidades a diario lo mejor sería que considerases un scooter eléctrico, ya no sólo por la multa que te pueda caer, sino por tu propia seguridad. Piensa sólo la batería ping de 48V30Ah ya pesa 15Kg ella solita, más motor más controlador ya te pones en unos 20-25kg que le añades a la bici. Es mucho peso, y fijar todo eso al cuadro de forma estable y segura no es sencillo, habría que ver como se comporta el vehículo a esas velocidades cuando tengas que tomar curvas por ejemplo. Hego ha comentado el tema del reparto de pesos en otros hilos, sino lo haces bien vas a tener un vehículo inestable a una velocidad a la que te puedes hacer mucho daño, no es una buena combinación.

85 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 8:54 pm

subarul


A ver iria por caminos anchos y muy poco frecuentados y en estado muy aceptable,con lo cual.En cuanto a la velocidad no me parece tan excesiva,estoy acostumbrado a hacer bajadas por caminos en mal estado y muy empinados.Tampoco hablo de ir a 50 todo el rato,eso si no bajar mucho de 40 ....Y saber que no se va a quemar a esas velocidades.
De todos modos veo que hay mas problemas de los esperados.Estoy hecho un lio y de momento pues tengo que darle bastantes vueltas aun.Por otro lado la opcion 28 pulgadas para ganar algo velocidad ya no se si vale la pena si me tengo que ir a voltajes altos.Entonces si puedo meter ruedas anchas como dices.
Habia pensado en moto electrica,tipo Kyoto.Pero hay un problema,y es que tengo una pasarela de madera (puente rio)que si puedo cruzar en la bici sin que nadie me pudiese decir nada en caso que me vean claro ejeje.Pero con la moto por muy electrica que sea si podria tener problemas en eso.Y el recorrido alternativo es autovia con lo cual ,no me hace gracia que me adelanten los camiones por ejemplo aparte que es una zona que el cierzo da fuerte.
GRacias de todos modos por el aporte.

86 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 9:03 pm

oriam

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Yo bajaría un poco las pretensiones, piensa que 20 kilómetros a 50 km/h son 24 minutos, si en vez de ir a 50 vas a 40-42 solo son 5 minutos mas, por salir 5 minutos antes no pasa nada, y por llegar 5 minutos mas tarde tampoco es tanto
Con un 9c 9x7 y una batería ping 48v 15A quizás te llegue, y ya son 7.5kg de batería y 6 de motor


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87 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 9:11 pm

oriam

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Además esas pingbattery cargadas (si me equivoco que me corrija alguien) deben andar por 57.6v


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88 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 10:43 pm

subarul


Yo no pretendia ir a 50 de media,mis pretensiones son 40 de media,pero mi experiencia me dice que para sacar una media tienes que ir tramos a mas velocidad.No se pueden coger ciertas curvas a 40 ni afrontar algunos tramos.
Y cuando hablamos de levantarse a las 5 la mañana p ej......cada minuto si que cuenta.La vuelta me da mas igual la velocidad.
Sobre el peso de la bici y baterias ,ya habia pensado en ello.Por ello la primera bici que me fije fue la que tenia portaequipajes segun decathlon apto hasta 25 kg.
En cuanto a las baterias ,creo que a la larga me saldra mas barato un pack LiFePo4.Mas facil mantener y menos complicaciones para cargar.Por cierto ¿si pongo dos de 36 V para hacer 72 a la hora de recargar tendria que hacerlo por separado o como funciona eso? (perdonad que no tenga claras cosas tan básicas para vosotros).

89 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 10:47 pm

opqa


Comparto lo de bajar las pretensiones para no llevar tanta batería encima, pero yo no cambiaría de motor, bajaría la velocidad a base de gatillo. ¿El motivo? Lo que vengo diciendo a lo largo del hilo, con ese voltaje/amperaje (48V/27A) el 12x5 no va a ir sobrecargado, y si te controlas y no pasas del 73% de gatillo:


Tienes un motor que prácticamente consume lo mismo que el 9x7, alrededor de un 2% más que apenas se nota en la autonomía, y a cambio sabes que tienes una reserva de potencia por si en algún momento te hace falta para dar un acelerón. Entiendo que puede ser difícil autocontrolarse y que es mas cómodo ir todo el rato con el gatillo al 100% sabiendo que el motor no va a gastar más de lo que debe, pero yo preferiría no renunciar a esa potencia extra sólo por ese motivo (y por ese 2% de consumo extra).

90 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Vie Feb 10, 2012 11:41 pm

subarul


He encontrado esto http://www.lifepo4.in/72v20ah-.html .Esa bateria y usando el NC 2808 creo que daria muy buen resultado al menos segun el simulador .Aunque ya no se si debo fiarme mucho o no del simulador.
Una pena que en 72 V apenas haya baterias en el mercado y la de bms battery tiene solo 10Ah.
Ya se que son 20 kg de bateria....Pero en esa configuracion sin ir a tope de acelerador tendria muy buena velocidad y tambien autonomia mas que suficiente e incluso he probado y simulando pendientes medias parece que muy aceptable.

91 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 12:13 am

opqa


A mí me parece una burrada de peso, veo mucho mas lógico llevar la mitad de batería, la de 72v10Ah de bmsbattery pesa menos de 10kg, si dosificas y no te pasas de velocidad puedes hacer más de 30km con esos 72v10Ah, y una vez en el destino la puedes poner a cargar para la vuelta, con un cargador potente como éste la cargarías en apenas 2 horas:
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/26-alloy-shell-400w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html

Con éste aún tardaría menos en cargarse:
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/27-alloy-shell-600w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html

92 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 12:25 am

opqa


Por si te interesa la de bmsbattery, con el cargador de 400w y envío se te queda en $633:

1x 72V10Ah...
$479.00
30-60A
1x Alloy...
$44.90
Shipping
$109.95
Total
$633.85

La verdad es que la que tu dices probablemente sale más barata en cuanto a precio/capacidad, pero es que tanto peso en el trasnportín...

93 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 12:33 am

opqa


Por cierto, te recuerdo que el controlador del francés probablemente no te sirve para la batería de 72v, el controlador del francés es para 48v y lo mas seguro es que no aguante 72v. Si optas por una batería de 72v tendrías que comprar otro controlador aparte en otro sitio que aguante 72v, como ese que te enlacé.

94 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 1:11 am

c_dos_vtr_110

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El Italiano si vende de 72v, Oriam y yo estamos mirando también un controlador de 72v barato en otro enlace, también hay la posibilidad de usar el de Lyen.

95 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 1:15 pm

subarul


La verdad tambien habia pensado en la bateria con 10 Ah y probar a ver lo que da de si.Puesto que no necesitaria ir a tope y además la vuelta podria sacrificarla.En cuanto a cargar en el trabajo pues no se si sera posible ,pero tambien seria lo ideal.
Respecto al cargador creo que con el de 400w me apañaria perfectamente.
El controlador si el francés no me va a aguantar los 72V ,tendre que buscar uno que si los soporte y ya puestos ¿igual mejor de 30 A?.
Otra pregunta tonta jejej.A ver el NC 2808¿a que corresponde a un 8x8 ,7x9....?
Gracias una vez mas

96 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 1:22 pm

Sebibike

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97 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 1:43 pm

subarul


Estoy buscando una bateria 72V y 15 ah ,pero de momento no encuentro nada.Creo que seria el equilibrio perfecto entre prestaciones y peso.Tambien podria unir dos 36 V y 15 ah pero si encontrase una 72 V 15 ah menos engorroso y mas sencillo.

98 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 1:46 pm

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99 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Sáb Feb 11, 2012 3:31 pm

oriam

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con una pingbattery 60V 15AH http://www.pingbattery.com/servlet/the-60V-LiFePO4-Battery-Packs/Categories y un 9c 9x7 vas a alcanzar 50km/h
Esa batería cargada esta sobre los 75v


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100 Re: Mi proyecto (o lo que sea jejeje ) el Dom Feb 19, 2012 8:04 pm

subarul


Estoy mirando el kit de la página de los franceses.Mi idea es elegir el motor intermedio de la tabla.Lo que pasa que creo que al final pondre baterias de 60V o 72v.Con lo cual ya no se si el acelerador que venden en la propia pagina valdria o no para esos voltios,puesto que pone para 48 v (el que mas) y salen unos que son los mas baratos que no especifica para que voltios son.¿Alguien sabe si valdrian para esos 60 o 72 voltios?

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