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Como cuidar las baterias de litio?

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1 Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 24, 2018 11:33 pm

lefouperdu

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Hola amigos, navegando por la red he leído diferentes informaciones para cuidar las baterías, algunos recomienda descargar a tope la batería de vez en cuando para que se calibre, otros no cargarlas a tope ni descargarlas completamente, cual es la mejor forma de cuidar la batería? Un saludo.

2 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Ago 25, 2018 1:42 am

Hedumaza

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Seguro que en este aspecto los compis del foro más puestos en el tema de las baterías te sabrán orientar mejor al respecto, pero los cuidados más básicos, para la batería de litio, sería...

- Si vas a estar una temporada sin usar la bici ( y por tanto también la batería )... si ese periodo de tiempo es de varias semanas, o meses, retírala de la bicicleta, o si por un casual no pudieras, entonces desconéctale los dos cables de corriente y aíslalos por separado, de esa manera no corre el riesgo de producirse una descarga " accidental ".
- Los más entendidos seguramente te dirán que siendo de litio has de mantenerla a media carga... el problema que yo veo es... si tienes un cargador " normal ", que solo indica que está cargando, o ha terminado la carga... ¿ como sabes cuando está la batería a media carga ?... si previamente la has agotado totalmente, entonces es relativamente fácil saberlo, solo hay que hacer una pequeña operación matemática... por ejemplo, si la batería es de 13A, y el cargador carga la batería a 2A/h se multiplica horas por A/h de carga... osease, que para la batería del ejemplo, necesitaría... aproximadamente unas 6,5 horas para cargarse al 100%, por lo que en unas 3,15 horas, la batería debería de encontrarse al 50%, momento en que habría que detener la carga.
El problema viene cuando la batería no está agotada... ¿ como sabemos cuanta carga tiene y si es necesario, o no, darle más carga ?... ahí es donde, por ejemplo en mi caso, no sabría responderte, por lo que, lo que yo hago cuando he de dejar bastante tiempo la bici aparcada, es retirar la batería de la bici ( siempre lo hago ), y cargarla a tope, y una vez cada 15 días, o cosa así, le enchufo el cargador. normalmente se enciende el pilotillo rojo de carga, pero al ratillo se torna verde... es normal, el BMS consume una pequeña cantidad de energía, y es la que se repone cuando le conecto cada 15 ( 20 días ), el cargador.
_ si retiras la batería de la bicicleta, procura ponerla en un sitio donde no le de el calor directo ( en verano aléjala de las ventanas soleadas, y en invierno de los radiadores.
- y por último, guárdala siempre en su posición natural, no la vuelques, y procura no ponerle cosas encima.

Las baterías de litio no hace falta descargarlas, se pueden poner a cargar siempre, incluso cuando tiene carga.
Lo que tienes que tener presente es que esa carga de mantenimiento que le tienes que dar cada cierto tiempo, no la cuentes como ciclo de carga... un ciclo de carga es cada vez que recargas la batería completamente tras haberla agotado... si le das solo media carga ( osease, el 50% ), entonces es medio ciclo de carga.

3 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Ago 25, 2018 5:37 am

Ponchy


Hedumaza escribió:El problema viene cuando la batería no está agotada... ¿ como sabemos cuanta carga tiene y si es necesario, o no, darle más carga ?...

Lo que podes hacer es guiarte por el kilometraje, siempre y cuando le des un uso parecido, mi caso por ejemplo que siempre la uso en la ciudad, por supuesto que no es exacto pero te da una idea cercana.
Dejas que la batería se descargue totalmente la cargas a full y volves el cuenta kilometros a cero, comprobas el kilometraje que da desde cero a totalmente cargada, la mía por ejemplo llega a 100 Km aprox. o sea cuando haces 50Km te queda la mitad de la carga,  a los 75 Km te queda un cuarto, y a los 90 Km más vale que te vuelvas a tu casa Very Happy POR SUPUESTO QUE NO ES EXACTO, pero te puede dar una idea...

4 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Ago 25, 2018 10:08 am

quarter

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los voltimetros son vuestros amigos.
una bateria 18650 de 3,7v esta totalmente cargada con 4,2v y totalmente muerta con 3v.
la tension de mantenimiento suele estar en unos 3,8v.
teniendo en cuenta que una bateria de 36v lleva 10 pilas de estas en serie, y una de 48 lleva 13 ....
despues estan los vatimetros, que miden casi de todo y son muy baratos para llevarlos instalado en la bici fijo.
https://www.ebay.es/itm/LCD-7-mA-Digital-DC-Watt-Meter-60V-100A-Voltage-Current-Power-Battery-Analyzer/332505983433?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

5 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Ago 25, 2018 1:37 pm

lefouperdu

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Podemos tener unas referencias para saber el nivel de carga, para dejarla a media carga por tiempo largo creo que valdría con algo aproximado , también recomiendan cargarla hasta el 90% solo, ahí habrá que hilar mas fino aunque igual la puedes cargar al 80% con menos autonomía.
Lo de descargarla a tope no parece buena idea salvo como decís una vez para poder calcular su autonomía. También controlar el voltaje de vez en cuando quizás nos puede dar una idea de si esta funcionando bien o empieza a fallar alguna celda.
Lo del amperaje del cargador es bastante útil también.
Un saludo.

6 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Dom Ago 26, 2018 12:48 pm

Hedumaza

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Ponchy escribió:
Hedumaza escribió:El problema viene cuando la batería no está agotada... ¿ como sabemos cuanta carga tiene y si es necesario, o no, darle más carga ?...

Lo que podes hacer es guiarte por el kilometraje, siempre y cuando le des un uso parecido, mi caso por ejemplo que siempre la uso en la ciudad, por supuesto que no es exacto pero te da una idea cercana.
Dejas que la batería se descargue totalmente la cargas a full y volves el cuenta kilometros a cero, comprobas el kilometraje que da desde cero a totalmente cargada, la mía por ejemplo llega a 100 Km aprox. o sea cuando haces 50Km te queda la mitad de la carga,  a los 75 Km te queda un cuarto, y a los 90 Km más vale que te vuelvas a tu casa Very Happy POR SUPUESTO QUE NO ES EXACTO, pero te puede dar una idea...
Es una buena forma de orientarte, pero a mi no me termina de servir, ya que yo soy " de culo inquieto ", y si bien, al curro siempre procuro ir por la ruta más rápida, a la vuelta, como ya vuelvo sin prisa, suelo alargarla, por lo que no siempre vuelvo por el mismo sitio. A parte que como uso la bici también para mis salidas camperas... más dificil aún me resulta controla el gasto que ha sufrido la batería.
Tengo intención de cambiarle la pantalla a mi Bafang por una que me proporcione los datos de consume que voy realizando quizás así pueda hacerme una idea de cuanta batería me queda a la hora de recargarla.
quarter escribió:los voltimetros son vuestros amigos.
una bateria 18650 de 3,7v esta totalmente cargada con 4,2v y totalmente muerta con 3v.
la tension de mantenimiento suele estar en unos 3,8v.
teniendo en cuenta que una bateria de 36v lleva 10 pilas de estas en serie, y una de 48 lleva 13 ....
despues estan los vatimetros, que miden casi de todo y son muy baratos para llevarlos instalado en la bici fijo.
https://www.ebay.es/itm/LCD-7-mA-Digital-DC-Watt-Meter-60V-100A-Voltage-Current-Power-Battery-Analyzer/332505983433?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Pues también tienes razón, tengo polímetro... y nunca se me ha ocurrido usarlo para comprobar la carga de la batería Rolling Eyes ya se para que otro cosa lo voy a usar  Wink
Lo del vatímetro es algo con lo que llevo en mente mucho tiempo, pero mi manillar parece una encimera, y me queda poco espacio para montar cosas nuevas ( ya veré como acoplo el termómetro con sonda que he comprado )... por lo que, como le he comentado a Ponchy, tengo intención de cambiar la pantalla ( C961 ), por una que me ofrezca más información... incluido consumo energético y energía acumulada.

7 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Dom Ago 26, 2018 1:21 pm

lefouperdu

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Como voy prácticamente siempre por llano voy a probar a hacerle una carga/descarga completa para guiarme, me hubiera gustado ponerle una pantalla lcd con más información pero me parecía golosa para los ladrones ya que quiero poder dejarla en la calle un par de horas.
Cuando sepa mas o menos la autonomía intentaré cargarla al 80/90% guiándome por los amperios de carga del cargador y descargarla hasta el 30% creo que es una buena manera de cuidarla.

8 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 12:15 pm

Hedumaza

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quarter escribió:los voltimetros son vuestros amigos.
una bateria 18650 de 3,7v esta totalmente cargada con 4,2v y totalmente muerta con 3v.
la tension de mantenimiento suele estar en unos 3,8v.
teniendo en cuenta que una bateria de 36v lleva 10 pilas de estas en serie, y una de 48 lleva 13 ....
despues estan los vatimetros, que miden casi de todo y son muy baratos para llevarlos instalado en la bici fijo.
https://www.ebay.es/itm/LCD-7-mA-Digital-DC-Watt-Meter-60V-100A-Voltage-Current-Power-Battery-Analyzer/332505983433?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
 ¿ cual sería el voltaje, a plena carga, para una batería de 36v y 13 A ?... las celdas son samsung...
El otro día salí a montar con mi hijo... hicimos unos 20 km, y durante todo el trayecto... solo usé la asistencia 1... mi hijo tiene 9 años y no lleva motor, por lo que no es de recibo llevalo con la lengua fuera... y eso que el jodio tira bien de piernas... hay ocasiones en que, o le meto la asistencia 4 al motor, o no tengo narices a pillarlo... y eso que su bici es un hierro de 7 velocidades ( 1x7 ) Embarassed Laughing
La pregunta la hago porque le he medido la corriente con el polímetro... y me marca ¿ 52,4 v ? Shocked... en la hembra del conector de corriente al motor... y eso que aún no le he conectado el cargador, que se que le falta algo de energía... Rolling Eyes

He medido la otra batería, que tambien es de 36v 13A, y celdas Samsung, y estando a plena carga, el polímetro me marca, en la salida de corriente al motor ( la hembra ), 54,4 v... ¿ Es correcta esta lectura ?... de ser correcta, la batería que usé el otro día, y a la que aún no he conectado el cargador, solo a consumido 2 voltios en esos 20 km... interesante je je je
¿ Cual sería la carga mínima en caso de descarga total ?

9 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 4:03 pm

lefouperdu

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Debería darte 42 v ,no será de 48 v la batería?

10 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 4:48 pm

quarter

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esas baterias son de 48v.
52v dividido por 4,2 de una pila a plena carga te sale a 12 pilas y algo
o sea, 13 celdas de 4,2v a plena carga, 3,7 v nominales.

ahora ya tiene explicacion que si tu motor es de 36v se caliente como un cerdo cuando le pidas caña.

11 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 5:01 pm

Hedumaza

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Pero es que no termino de entenderlo... las dos baterías tiene sendas pegatinas en que dicen que son de 36v 13 ah
Ya dudo del polimetro, pues se lo conecto en corriente continua y fluctúa entre los 52,4 v y los 53 v la que está a plena carga
El cargador indica, en output 42v 1,35 A
Podría dudar de la batería de botellero que me vino con el kit, que a pesar de todo, trae una pegatina lateral en la que indica que la batería es Li-ion 36V 13Ah. La de portabultos me chocaría mucho que fuera de 48v, ya no solo porque la pegatina que trae indica lo mismo que en la otra LI-ion 32v 13 Ah... es que dudo que Kiteléctrico me diera liebre por gato

12 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 5:23 pm

Hedumaza

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He medido la salida del cargador... el polímetro marca 56,4 v... creo que el polímetro no está bien, no lo veo muy normal.
El otro cargador, el que me venía con la batería de portabultos, que también indica en output 42v 2Ah, en la salida me marca el polímetro 56,1 v

El caso es que va aumentando el voltaje de uno en uno en los decimales... y va sumando voltaje hasta quedarse en las cifras que indico... no lo veo muy normal eso.

Este es el multímetro que tengo yo... es muy básico...

https://www.instrumentacion-metrologia.es/Multimetro-Digital-Xindar-DB800-Nano

13 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 7:28 pm

lefouperdu

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Yo tengo un multimetro analógico de los chinos que me dio un susto cuando compre la batería ya que solo marcaba 30 voltios cuando tiene 42 voltios, uno digital por malo que sea no debería fallar tanto.

14 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 7:39 pm

quarter

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enchufalo a la bateria del coche y asi sabes si marca bien o mal.
otra opcion es que demontes la bateria, a ver si ves multiplos de 10 o 13 pilas dentro.

15 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Lun Ago 27, 2018 8:44 pm

paco

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¿Cuanto hace que no cambias la pila que lleva dentro el multimetro?

A mí me pasó algo parecido con el mío, las mediciones que hacía eran extrañas. Le cambié la pila y todo volvió a la normalidad.

16 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Mar Ago 28, 2018 12:59 am

Hedumaza

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paco escribió:¿Cuanto hace que no cambias la pila que lleva dentro el multimetro?

A mí me pasó algo parecido con el mío, las mediciones que hacía eran extrañas. Le cambié la pila y todo volvió a la normalidad.
mmmm Rolling Eyes , pues me aparece el simbolito de la pila en la pantalla, luego ya debe de estar en las últimas... voy a cambiar la pilita que trae y volveré a medir, Gracias Paco por el apunte Wink

17 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Mar Ago 28, 2018 8:49 pm

Hedumaza

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Pues ya está solucionado... como bien decía Paco, era la pila, se la he cambiado y ahora sí que marca bien.
42,2v la que tengo a plena carga, y 39,8 la otra, la que he estado usando para salir con el peque... ayer volví a salir a dar una vueltecita de 18 km con él, todo el rato en asistencia 1... osea se, 20 del otro día + 18 de ayer = 38 km o lo que sería lo mismo, 2,4 v... a ojo de buen cubero... 86,4 w consumidos... vamos, que me voy a Murcia en asistencia 1 je je je Laughing 


¿ cual sería el voltaje a media carga ?

18 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Ago 29, 2018 8:38 pm

Soñador

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Jajaja, Perdonad que me ria, pero es que esto de la pila del polímetro me ha pasado algunas veces y me he llevado un susto morrocotudo; uno se piensa que la pila va a durar toda la vida y no echa cuenta, pero un día mete las puntas en un cuadro eléctrico, y donde se esperan 220V, aparecen 340V, se vuelve uno loco haciendo comprobaciones hasta que se da cuenta que son las malditas pilas del polímetro, y dan ganas, después de una hora de comprobaciones, de darse un cabezazo por descuidado. Jajaja.

Perdonad la deriva del tema.

Saludos.

19 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Ago 29, 2018 9:10 pm

Hedumaza

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Soñador escribió:Jajaja, Perdonad que me ria, pero es que esto de la pila del polímetro me ha pasado algunas veces y me he llevado un susto morrocotudo; uno se piensa que la pila va a durar toda la vida y no echa cuenta, pero un día mete las puntas en un cuadro eléctrico, y donde se esperan 220V, aparecen 340V, se vuelve uno loco haciendo comprobaciones hasta que se da cuenta que son las malditas pilas del polímetro, y dan ganas, después de una hora de comprobaciones, de darse un cabezazo por descuidado. Jajaja.

Perdonad la deriva del tema.

Saludos.
Pues tienes más razón que un santo... el otro día, precisamente lo usé para comprobar la polaridad de un enchufe, al cual, el albañil que me ha hecho la obra en casa, conectó los cables mal, por lo que en cuanto conectaba algo a dicho enchufe... adiós automáticos.
El caso es que el polímetro se volvió loco... o más bien me volvió locoa mi cuando empezó a darme lecturas de 300... incluso llegó a darme lecturas de 500 v... loco perdio me quedé... claro, por eso saltaban los automáticos... y no porque había cambiado el de tierra por el de línea ja ja ja

20 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Ago 29, 2018 9:39 pm

Soñador

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Lo que yo opino del tema que plantea lefouperdu, es lo siguiente:

Estas celdas de Ion-Litio tienen una curva de descarga muy constante en cuanto a voltaje se refiere, de tal forma que mantienen el voltaje prácticamente igual durante toda la descarga; es decir, cuando estamos consumiendo, dependiendo de lo que consumamos, el voltaje caerá mas o menos, pero en el momento que dejemos de consumir, el voltaje se recupera y vuelve a un valor que ronda los 3,7V. Por lo que midiendo el voltaje es difícil saber en que punto de capacidad se encuentra la celda, y por tanto la batería, si bien es cierto, que esos 3,7 no son tan exactos, pues si conocemos las características precisas de la celda, varían en décimas y centésimas de voltios, y por ahí si se podría uno hacer idea en que estado de carga esta la celda y por tanto la batería. Pero esto podría variar en la vida útil de las celdas.

Lo mejor es medir los Ah que se van gastando, y por ahí si se hace uno la idea de lo que le queda a la batería, seria como el aforador de un deposito de gasolina. Pero ese medidor de Ah, debería poderse ajustar por nosotros para ponerle los Ah de nuestra batería, que fuese descontando lo que vamos gastando, y que cuando desconectemos tenga memoria y conserve la lectura anterior. Esa es la idea que yo tengo y que voy a ver si pongo en mi bici, que no se si conseguiré con lo que hay.

En cuanto a lo de conservar la batería, la muerte de una batería de litio, es que se descargue totalmente.

Cuando te venden las celdas sueltas, vienen cargadas al 40%, pues así es como las almacenan, ya que estas tienen una autodescarga muy muy pequeña. Yo he tenido celdas compradas casi un año, y medido su voltaje, apenas han bajado unas décimas de voltio, siendo el peligro que caigan por debajo de 2,8V, estimo.

Pero una batería, tiene un dispositivo electrónico, llamado BMS (Battery Management System), que entre otras funciones de seguridad, impide que la batería se descargue por debajo de cierto voltaje, ni se cargue mas cuando se alcanza un voltaje determinado, evitando por un lado que la batería se vacíe, y por otro que se sobre cague y pueda arder o explotar. También evita que se consuma mas de cierto valor de intensidad, evita cambio de polaridad, cortocircuito, y exceso de temperatura de la batería.

Cuando cargamos una batería de 36V a tope, esta corta a 42V, es cuando esta totalmente cargada, pero cuando consumimos un poco, paramos y se recupera, y así una y otra vez, vemos que la batería va bajando de voltaje, podríamos decir, si vemos una curva de descarga, que con 3,9V esta al 80%, con 3,8V al 60%, con 3,7 al 40%, y con 3,65 al 20% (multiplíquese por 10, que son las celdas de una batería de 36V). Pero estos valores de bulto, son los de un fabricante que he visto por ahí, y son groseros, si se ven los de otro fabricante, pueden variar un poco, por tanto no los toméis como precisos, pues tendrán, seguro un error importante.

Saludos.

21 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Ago 29, 2018 10:40 pm

lefouperdu

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Muy interesante aporte Soñador, por lo que veo aunque descarguemos la bateria totalmente el bms corta la descarga lejos de la zona de descarga peligrosa para las celdas, con cargarla cuanto antes no habría problema.
Un saludo.

22 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Jue Ago 30, 2018 12:05 pm

quarter

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yo no tengo 18650 buenas. solo falsas de 800mAh la de mas capacidad. 
pero para el tema que tratamos, sobra.
si la pongo a descargar en el cargador balanceador 
se pueden apreciar los indicadores de mAh, voltaje, tiempo y corriente de descarga.
ahora solo faltaria hacer una grafica, pero lo que si esta claro es que los voltios bajan a la par que los mAh.




https://forococheselectricos.com/2016/02/la-bateria-panasonic-ncr18650b.html


23 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Jue Ago 30, 2018 9:19 pm

Soñador

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Hola quarter, las curvas que nos muestras son para diferentes temperaturas de la celda, es decir: supuestos donde se efectúan descargas sucesivas a 1C, donde va cambiando la temperatura, y podemos comprobar que con temperatura de -20ºC la celda solo nos entrega unos 2.150mA/h para un voltaje de corte de 2,5V, mientras que a 40ºC llega a entregarnos hasta unos 3.300mA/h.

Hay que decir que por encima de unos 60ºC, no se recomienda que las celdas de litio trabajen, ya que pueden deteriorarse y ser peligroso; los buenos BMS, disponen de un sensor de temperatura para cortar el suministro o la carga.

Aquí pongo la curva de descarga de una celda china (como casi todas) de 30Ah, se pueden ver dos curvas de descarga, una para una corriente de descarga de 0,5C, es decir 15A, y otra para la corriente máxima que el fabricante dice que puede entregar de continuo, que son 236A. Le he sacado los puntos para los porcentajes de carga que va consumiendo a la curva de 0,5C, para que se vea como va bajando el voltaje. Pero eso es para la curva de 0,5C, y la descarga se hace a una corriente constante, como se ve si se compara con la otra curva, para los mismos porcentajes los voltajes son diferentes, por eso decía, que para hacerse una idea de la capacidad de la batería a base de medir el voltaje, hay que dejar de pasar corriente, y esperar a que el voltaje se recupere a ver en cuanto se queda, y que previamente hay que hacer esa curva para nuestra batería, pues todas no nos darán el mismo valor, y a medida que envejezca también cambiara el valor, amen que hay que medir con precisión y resolución, como veréis en la curva que os muestro.

Por todo esto, sigo diciendo, que lo mejor para hacerse idea de la capacidad que queda en la batería es medir los Ah que vamos sacando, ir totalizándolos, y así sabremos los que nos quedan; eso es como el aforador del deposito de gasolina de un coche.



De esta curva de 0,5C, lo que yo aprecio es: 10% = 4,04V; 20% = 3,94V; 30% = 3,89V; 40% = 3,81V; 50% = 3,78V; 60% = 3,74V; 70% = 3,72V; 80% = 3,69V; 90% = 3,64V.

Como se ve las diferencias son muy pequeñas, y si quisiéramos hacernos una idea de la capacidad midiendo el voltaje montados en la bici, nos íbamos a volver locos; para eso tendríamos que ayudarnos de un microprocesador que nos convirtiera estas medidas a algo mas legible a simple golpe de vista, pero de todas formas, estos valores van a cambiar según sea la curva de descarga, la edad de la batería, la temperatura, etc.

Conclusión: Midiendo de la tensión de la batería, no nos podemos fiar de la capacidad de esta.

24 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Jue Ago 30, 2018 9:57 pm

lefouperdu

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He leído por ahí que a veces cuando una batería empieza a fallar es un por una única celda o un grupo de ellas.
Sabiendo por ejemplo que una batería de 36 voltios da 42 voltios a plena carga, no podríamos detectar el fallo de algunas celdas por un descenso apreciable en el voltaje?

25 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Jue Ago 30, 2018 10:39 pm

quarter

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de mi grafica se ha de coger una sola linea (la morada que pertenece a 25ºC por ejemplo) y se ve perfectamente la relacion entre voltios y mAh. 
al 100% corresponde a unos 4v, el 50% a unos 3,5v y 0% a unos 3v. 
(a ojo de buen cubero y para estas celdas 18650 panasonic que montan los tesla))


por supuesto, es solo orientativo 
(como el aforador de los coche que cuando estrene mi corsa 
se encendio la luz de reserva y a los 20km se paro el motor dejandome tirado como una colilla,
 y cuando marcaba 3/4 quedaba medio deposito)

eso que dices de medir los Ah consumidos tampoco es fiable,
porque como bien dices, esta tambien es variable con la temperatura 
y el envejecimiento de las pilas como se aprecia en mi grafica perfectamente 
de una misma bateria 18650 a diferentes temperaturas ambiente.

los bms tampoco son la panacea ya que cuando montan baterias 
se hace poniendo bloques de celdas en paralelo para conseguir la capacidad en Ah 
(y estas a su vez en serie para alcanzar la tension deseada ) 

y por tanto el bms no sabe si una de esas celdas del paralelo esta mal. 
si cada celda tuviese un punto de medida entonces ya seria otra cosa, 
pero sabiendo que las baterias son 10s4p, las p son las que joden la marrana 
ya que cuando se jode una solo, no llega a alcanzar la tension de las buenas 
y toda la corriente va para ella produciendo el sobrecalentamiento y posterior reventado. 
https://youtu.be/k31a63NRj0g?t=5m39s

el sensor de temperatura tampoco es totalmente eficaz 
ya que se limita a medir la temperatura del empaquetado
pero la celda que produce el destrozo esta a mucha mas temperatura 
y subiendo mucho mas rapidamente que la del paquete
por lo que el bms no se cosca si la cosa es realmente  grave.

de hecho cada vez nos enteramos de mas incendios 
cuando estan cargando baterias aunque llevaba bms instalado.



en el vidrio se aprecia como primero hay un pequeño pedo, 
el chino consigue desconectar el cargador de la corriente, 
pero aun asi la reaccion en cadena contiua como el consiguiente destrozo.

incluso, nuevas de trinca y en las propias fabricas: 
https://www.antena3.com/noticias/sociedad/bomberos-trabajan-extincion-incendio-fabrica-motos-gas-gas-salt_201805055aed5f090cf288e92b7f8384.html

y hasta para traerlas de china esta prohibido hacerlo por avion
por si alguna oveja descarriada la lia en pleno vuelo.

vamos, que son una bomba de relojeria
y mas nos vale poner uno de estos sobre la bicicleta 
cuando la ponemos a cargar por si las moscas.
https://www.extintores-online.es/extintor-de-polvo-abc-automaticos/8-extintor-de-polvo-abc-automatico-6kg.html?gclid=CjwKCAjwq57cBRBYEiwAdpx0vQN2nUW-6ixo5vWut-gm1rSIERd0KEK3V4VwhnkEkNLtB3Y-r0LHrBoCqfQQAvD_BwE%3Fgclid%3DCjwKCAjwq57cBRBYEiwAdpx0vQN2nUW-6ixo5vWut-gm1rSIERd0KEK3V4VwhnkEkNLtB3Y-r0LHrBoCqfQQAvD_BwE

26 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 10:51 am

meao

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De todo lo mencionado, la mayor causa de incendios, suele ser que la soldadura de las tiras de nickel no estan bien hechas, genera un punto de calor extremo en la celda y esta empieza la reaccion.
Si rebuscais bien en los casos, y leeis a fondo cada uno de ellos, encontrareis, que todos ellos tienen en comun una fabricacion de bateria de mala calidad(hablando de tema bicicletas, no mezclar con tema coches).
Asi que, por eso no recomiendo a nadie esas baterias tan baratas que suelen aparecer por ahi anunciadas. El punto donde mas se escatima es en calidad de celdas y en mano de obra(aunque lo haga un robot), lo que se traduce en produccion a toda pastilla y sin dar el tiempo adecuado en cada soldadura por puntos, ni dar la cantidad adecuada. Eso sin contar la escasez de tiras de nickel.

Saludos, Carlos.

27 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 10:56 am

meao

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Por poner un ejemplo grafico y tonto que se pueda entender.
Hay muchas baterias montadas y a precios estupendisimos de la muerte, que vienen a ser algo asi como llevar en un coche un deposito de combustible hecho con una bolsa de el supermercado.
No lo hariais nunca, verdad?.
Pues eso, que la electricidad no se ve como el liquido combustible, pero ahi esta y es peligrosa, no jugueis ''con bolsas de plastico''.

Saludos, Carlos.

28 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 1:13 pm

lefouperdu

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Supongo que te refieres a esas baterías que van envueltas en pvc.
Una batería con bms será mas fiable no?

29 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 1:21 pm

Soñador

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Hombre quarter, no es mi intención hacer de menos tus curvas, jajaja,

 

De tus curvas, a intensidad constante 1C, y a diferentes temperaturas, se desprende que si la temperatura varia, la medida del voltaje ya no es fiable, y que la capacidad total varia; y de mis curvas a temperatura constante de 23ºC, según el chino, se desprende que si descargamos con más o menos intensidad, el voltaje varia, luego la medida del voltaje sigue sin ser fiable, y que la capacidad total también queda afectada, luego como muy bien dices, medir los Ah que se van sacando, tampoco es muy fiable. Luego a criterio de a quien le gusta más uno u otro queda para hacerse idea de lo que nos resta en la batería. Yo veo más simple y menos variable por las condiciones en las que se usa la batería de la bici, el medir los Ah, a pesar del error que se pueda cometer, cada cual haga de su capa un sayo.

 

La medida más correcta, seria medir los julios, que sí que es una unidad de energía, o su equivalente, los Wh. Y ahí lo dejo, que ya sé que va a ser motivo de otra polémica.

 

En cuanto al peligro de conectar celdas en paralelo, totalmente de acuerdo; pero solamente en el caso de que una de ellas se pusiera en corto circuito, y desconozco si esto se da en las celdas de litio, yo no lo he escuchado ni visto; en las de plomo acido si es frecuente el que un vaso se ponga en corto, y es una barbaridad poner baterías en paralelo, pero las celdas de litio, ya hay una experiencia muy amplia en ponerlas en paralelo, se parten de celdas nuevas y todas de igual características, y nunca he leído que por este motivo haya habido ningún accidente . Lo que si suele ocurrir es que una celda cristalice, baje su capacidad, por tanto baje la capacidad del grupo paralelo, y afecte a la capacidad de toda la serie que toma la capacidad del grupo que menos capacidad tenga.


El que una batería explote o se incendie, más bien suele ocurrir por los motivos que ha expuesto meao, y porque se la someta a una descarga más profunda de la que soporta, y no esté bien protegida por el BMS, o una carga a una intensidad muy bestia y el BMS no sea adecuado, o un cortocircuito que el BMS no la proteja, o al ponerla en carga se cambie la polaridad y el BMS lo permita, incluso no haya un fusible por si falla el BMS. Vamos que es imprescindible montar un buen BMS adecuado a las características de la batería, y si el BMS no es bueno, o no es el adecuado para esas baterías ¡Ahí está el peligro! Y si no se trabaja con BMS, casi seguro que ¡BUM! Jajaja.


Y estoy de acuerdo contigo, estas baterías de Ion-Litio, son muy peligrosas si no se tratan con suma precaución y la sacamos de los parámetros que nos indica el fabricante.

30 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 2:19 pm

quarter

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por lo poco que yo se de electrididad (y me dedico a ello), 
cuando un empalme falla 
(ya sea retorciendo un cable, poniendo una ficha, soldadura fria con estaño o por puntos que mencionais)
la seccion de paso se reduce y a esta le afectan las grandes corriente 
que estas pasando produciendo el correspondiente calentamiento 
y todo lo que viene detras socarandose los dielectricos y fundas y tal y tal.
ahora, que yo sepa, los "incidentes" se suelen dar durante la carga
y para esta se suelen usar cargadores lentos
(en el caso de mi torrot , 42v 2A)
y como es una bateria de 10Ah significa que lleva 4 baterias en paralelo
por lo que a cada una le estara entrando medio amperio.
sin embargo, cuando estas haciendo uso de la bicicleta
y cuando haces demanda de amperios, mi controñadora creo que limita a 13 amperios
entre cuatro sale a 3 A cada linea
lo que es seis veces mas que cuando esta cargandose.

asi que os pido donde esta mi error al respecto
porque es totalmente contrario a los que ambos estais diciendo al respecto.

y lo que esta claro es que las baterias de litio tambien explotan
y bien explotadas como se ve en los videos que los graban.

31 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 4:38 pm

Soñador

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Vamos por partes:

Los malos contactos, que yo sepa, aparte de producir una resistencia de contacto y por tanto calentamiento, también pueden producir arcos, crisporroteos, y ademas de calentamiento ignición. Esto podría ser motivo de un accidente grave.

Pero cuando cargamos la batería, con un buen cargador, un cargador bien diseñado, para una batería Ion-Litio de 10 celdas en serie, de 36V, por ejemplo, este está ajustado para un voltaje de salida estabilizado de 42V, que es la tensión máxima a la que puede cargarse esta batería sin que explote, y para una corriente máxima de 1C, o 0,5 mejor, que es la máxima que recomienda el fabricante, por ejemplo, para que no se caliente en exceso (si se quiere hacer una carga rápida conviene controlar la temperatura y regular la corriente de algún modo o incluso cortar la carga). En un principio la corriente se vendrá al máximo que de el cargador, y la tensión de la batería pronto se vendrá a los 42V, tensión en la que permanecerá ya durante toda la carga, pero la corriente, a medida que la batería vaya cogiendo carga, ira bajando, de tal modo que llegando al final sera de pocos mA. Cuando el cargador detecte que la corriente ha bajado a ciertos mA, interpreta que ya esta cargada, corta la corriente, y enciende el diodo led verde. Así es como funciona mas o menos un cargador de estos, y si funciona bien, no habrá problemas nunca, incluso hay BMS, que tienen circuitos de protección para la carga, y cuando detectan que la tensión de la batería sobrepasa los 42 y poco voltios, corta la entrada de carga, luego tiene una seguridad redundante, y si ademas le ponemos un fusible por si hay un corto o un consumo excesivo, pues mejor.

Distinto es quien carga estas baterías con una fuente, o un cargador que entrega mas corriente de la que puede soportar la batería, o con una tensión que no le corresponde, o sin BMS, etc. Vamos que hace barbaridades, por ignorancia, por ahorrarse dinero, o por exceso de confianza; y claro, provoca un desastre, y en vez de reconocer su error, por que no es capaz de saber que paso o por cabezoneria, equivoca a quienes no saben que es lo que hizo.

Y con la descarga pasa lo mismo, por un lado esta la protección del BMS, si es que limita la corriente, y por otro el controlador del motor, que si es bueno, también tiene limitador de corriente.

Por eso, como dice meao, hay que comprar en sitios de garantía, dejarse asesorar, y mirar bien lo que se compra, y aun así se lía uno scratch . Jajaja.

32 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Ago 31, 2018 5:12 pm

Soñador

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Y si, se lía uno entre otras cosas, por que las características que dicen que tienen los cacharros, muchas veces no se cumplen, y tendría uno que tener un laboratorio en casa para comprobar todos los parámetros de los chismes que compra a ver si son verdad antes de enchufar nada.

Eso y las instrucciones que acompaña a los chismes, que unas veces en ingles, otras en chino, y otras que no las entiende ni el que las escribió, tienes que andar tocando tos los botones y ni aun así.

Compre un motor central, no voy a decir donde, y me lo mandaron con un "manual" de pena. Había unas instrucciones para acceder al menú avanzado, donde yo quería entrar para quitarle la limitación de los 25Km/h; pues por mas que le di a la combinación de botones como me decía, mas las que probé por mi cuenta, nunca pude entrar en el dichoso menú avanzado. En cambio, gracias a un compañero y amigo que es mas listo que yo y sabe ingles, jajaja, encontró la información de un manitas que lo ha destripado totalmente, y me ha quitado la limitación y me lo ha puesto para 45Km/h. Ahora ya se casi todo del motor, pero no gracias al vendedor ni al fabricante, sino a este manitas que se ha tomado la molestia de estudiarlo a fondo.

Pues así todo, lo que se sepa de estas celdas de litio, va a tener que ser gracias a quien tenga un laboratorio, las haya sometido a pruebas, y haya publicado los resultados, el resto sin datos no son fiables.

33 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 3:03 pm

hmillan


Hedumaza escribió:Seguro que en este aspecto los compis del foro más puestos en el tema de las baterías te sabrán orientar mejor al respecto, pero los cuidados más básicos, para la batería de litio, sería...

- Si vas a estar una temporada sin usar la bici ( y por tanto también la batería )... si ese periodo de tiempo es de varias semanas, o meses, retírala de la bicicleta, o si por un casual no pudieras, entonces desconéctale los dos cables de corriente y aíslalos por separado, de esa manera no corre el riesgo de producirse una descarga " accidental ".
- Los más entendidos seguramente te dirán que siendo de litio has de mantenerla a media carga... el problema que yo veo es... si tienes un cargador " normal ", que solo indica que está cargando, o ha terminado la carga... ¿ como sabes cuando está la batería a media carga ?... si previamente la has agotado totalmente, entonces es relativamente fácil saberlo, solo hay que hacer una pequeña operación matemática... por ejemplo, si la batería es de 13A, y el cargador carga la batería a 2A/h se multiplica horas por A/h de carga... osease, que para la batería del ejemplo, necesitaría... aproximadamente unas 6,5 horas para cargarse al 100%, por lo que en unas 3,15 horas, la batería debería de encontrarse al 50%, momento en que habría que detener la carga.
El problema viene cuando la batería no está agotada... ¿ como sabemos cuanta carga tiene y si es necesario, o no, darle más carga ?... ahí es donde, por ejemplo en mi caso, no sabría responderte, por lo que, lo que yo hago cuando he de dejar bastante tiempo la bici aparcada, es retirar la batería de la bici ( siempre lo hago ), y cargarla a tope, y una vez cada 15 días, o cosa así, le enchufo el cargador. normalmente se enciende el pilotillo rojo de carga, pero al ratillo se torna verde... es normal, el BMS consume una pequeña cantidad de energía, y es la que se repone cuando le conecto cada 15 ( 20 días ), el cargador.
_ si retiras la batería de la bicicleta, procura ponerla en un sitio donde no le de el calor directo ( en verano aléjala de las ventanas soleadas, y en invierno de los radiadores.
- y por último, guárdala siempre en su posición natural, no la vuelques, y procura no ponerle cosas encima.

Las baterías de litio no hace falta descargarlas, se pueden poner a cargar siempre, incluso cuando tiene carga.
Lo que tienes que tener presente es que esa carga de mantenimiento que le tienes que dar cada cierto tiempo, no la cuentes como ciclo de carga... un ciclo de carga es cada vez que recargas la batería completamente tras haberla agotado... si le das solo media carga ( osease, el 50% ), entonces es medio ciclo de carga.


Guardar la batería al 100% y cargarla cada 15 días me parce la peor opción para guardar una batería que no usas.
Si quieres cárgala, pero descargarla un 20% o mas dando vueltas o dejando enchufado la bici un par de días parada. Estar al 100% mata las celdas en un año o menos, a mi me pasó con  mi primera batería de la bici.
Ahora intento no cargar del todo la batería y si la cargo al 100% usarla pronto aunque sea algo. Días de lluvia me he dado vueltas por el garaje para no tenerla al 100%

34 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 5:40 pm

lefouperdu

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Gracias por compartir tu experiencia hmillan, por algo los fabricantes las guardan a media carga, yo procuro cargarla al 80/90% para usarla al día siguiente y de vez en cuando le hago una carga completa.
También procuro no descargarla completamente y la cargo cuando llego a casa, creo que es una buena manera de cuidar la pieza mas valiosa de nuestra ebike.
Un saludo

35 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 7:13 pm

Hedumaza

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hmillan escribió:
Hedumaza escribió:Seguro que en este aspecto los compis del foro más puestos en el tema de las baterías te sabrán orientar mejor al respecto, pero los cuidados más básicos, para la batería de litio, sería...

- Si vas a estar una temporada sin usar la bici ( y por tanto también la batería )... si ese periodo de tiempo es de varias semanas, o meses, retírala de la bicicleta, o si por un casual no pudieras, entonces desconéctale los dos cables de corriente y aíslalos por separado, de esa manera no corre el riesgo de producirse una descarga " accidental ".
- Los más entendidos seguramente te dirán que siendo de litio has de mantenerla a media carga... el problema que yo veo es... si tienes un cargador " normal ", que solo indica que está cargando, o ha terminado la carga... ¿ como sabes cuando está la batería a media carga ?... si previamente la has agotado totalmente, entonces es relativamente fácil saberlo, solo hay que hacer una pequeña operación matemática... por ejemplo, si la batería es de 13A, y el cargador carga la batería a 2A/h se multiplica horas por A/h de carga... osease, que para la batería del ejemplo, necesitaría... aproximadamente unas 6,5 horas para cargarse al 100%, por lo que en unas 3,15 horas, la batería debería de encontrarse al 50%, momento en que habría que detener la carga.
El problema viene cuando la batería no está agotada... ¿ como sabemos cuanta carga tiene y si es necesario, o no, darle más carga ?... ahí es donde, por ejemplo en mi caso, no sabría responderte, por lo que, lo que yo hago cuando he de dejar bastante tiempo la bici aparcada, es retirar la batería de la bici ( siempre lo hago ), y cargarla a tope, y una vez cada 15 días, o cosa así, le enchufo el cargador. normalmente se enciende el pilotillo rojo de carga, pero al ratillo se torna verde... es normal, el BMS consume una pequeña cantidad de energía, y es la que se repone cuando le conecto cada 15 ( 20 días ), el cargador.
_ si retiras la batería de la bicicleta, procura ponerla en un sitio donde no le de el calor directo ( en verano aléjala de las ventanas soleadas, y en invierno de los radiadores.
- y por último, guárdala siempre en su posición natural, no la vuelques, y procura no ponerle cosas encima.

Las baterías de litio no hace falta descargarlas, se pueden poner a cargar siempre, incluso cuando tiene carga.
Lo que tienes que tener presente es que esa carga de mantenimiento que le tienes que dar cada cierto tiempo, no la cuentes como ciclo de carga... un ciclo de carga es cada vez que recargas la batería completamente tras haberla agotado... si le das solo media carga ( osease, el 50% ), entonces es medio ciclo de carga.


Guardar la batería al 100% y cargarla cada 15 días me parce la peor opción para guardar una batería que no usas.
Si quieres cárgala, pero descargarla un 20% o mas dando vueltas o dejando enchufado la bici un par de días parada. Estar al 100% mata las celdas en un año o menos, a mi me pasó con  mi primera batería de la bici.
Ahora intento no cargar del todo la batería y si la cargo al 100% usarla pronto aunque sea algo. Días de lluvia me he dado vueltas por el garaje para no tenerla al 100%
No se si te habras leido toda la entrada que has citado, pero en ninguna parte de ella digo que almacenar al 100% de carga una batería de litio sea la mejor opción.
Tambien te digo que si a ti se te murió la bateria en un año o menos, quizas fuese porque la bateria era mala como ella sola, ya que llevo dos años y medio con una bateria, y un año y poco con la otra, y, a parte de no haber caído la autonomía en ninguna de las dos baterías... a pesar de que la más vieja suele ser la que más uso, y suelo agotarla completamente en mis salidas, ya que suelo hacer una media de entre 65 y 80 km por ruta, por campo o monte, no he notado perdida, ni de autonomía ni de potencia en el motor, sigue tirando como un condenado... es más, hace unos dias estrené una nueva pantalla, concretamente la Bafang TFT 750C, que, entre otros datos de información, me casca todo sobre la batería, aunque no me refleja ni el numero de ciclos de carga, ni la temperatura de ésta, pero si me indica el voltaje al que está trabajando desde el momento de encender la pantalla, así como. La capacidad de la bateria en porcentajes... amén de darme la información de consumos, tanto en tiempo real como en el computo general de recorrido... y las tres veces que he usado la bateria mas vieja, que como te he dicho, tiene ya cerca de 2 años y medio, el indicador de voltaje me marca, a plena carga, 42,1v, y en porcentajes, 100%... y te puedo asegurar que subo por las cuestas, en muchas ocasiones, a todo lo que le puedo sacar al motor, y el motor responde de fábula, así que, aun que almacenar la batería a plena carga no sea la mejor opción, ni agotarla hasta llegar el motor a asistir a tirones, a pesar de todo ello, en el tiempo que llevo con ella... sin ningún problema... y la otra va por el mismo camino... y te puedo decir que hay temporadas de 4 o incluso 5 meses que se han tirado sobre la cómoda de mi dormitorio sin ser usadas.

36 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 8:38 pm

visera


Ya habéis comentado lo correcto, mantener las baterías en reposo al 60-80% de carga. Normalmente conviene cargarlas a tope la noche anterior a la ruta para no tener que estar esperando el día de la ruta por la carga de las baterías. Y ahí surge el problema que me ha pasado alguna vez: el día de la ruta no puedes salir por lo que sea y tampoco sabes cuándo vas a poder utilizar la bici. 

En ese caso para descargar la batería se puede construir un sencillo circuito descargador con bombillas de 12V.: 2 para baterías de 24V, 3 para 36V y 4 para 48V con la resistencia de las bombillas adecuada para una intensidad de descarga de 1 a 3A. Se le puede añadir un controlador tipo GTPower y sirve también para hacer test de descarga.Todo esto sirve para baterías que tienen los terminales +/- accesibles y se puede realizar la conexión.

Sin embargo, tengo desde hace poco una bici con una batería Bosch a la que no se le puede ni medir la tensión y este sistema no sirve. Así que tendré también que dar vueltas por el garaje con ella para descargar la batería en esos casos mientras no encuentre otro sistema de descarga.

En los casos de haber agotado o utilizado mucho la batería en una ruta, lo mejor es recargarla lo antes posible a ese 60-80%.

Saludos.

37 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 9:41 pm

lefouperdu

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Saludos visera, para los que no tenemos ni idea de electricidad lo que planteas para descargar la batería no es tan fácil, por suerte mi batería tiene salida usb así que basta con cargar cualquier cosa.
También dependiendo de la autonomía de la batería y del uso que vayamos a darle nos puede bastar con cargar un 60/70% .

38 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 10:46 pm

Hedumaza

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lefouperdu escribió:Saludos visera, para los que no tenemos ni idea de electricidad lo que planteas para descargar la batería no es tan fácil, por suerte mi batería tiene salida usb así que basta con cargar cualquier cosa.
También dependiendo de la autonomía de la batería y del uso que vayamos a darle nos puede bastar con cargar un 60/70% .
Mi batería más vieja también tiene una toma de USB, pero para querer descargar una batería de éstas a través del usb, que trabaja a 5v y 1 o 2 A... ya puedes puedes conectarle muchos aparatos que carguen por usb

Con la pantalla que he comprado, ahora puedo saber cuando está la batería a una determinada carga... " la cosa " podría ser ten sencilla como poner la rueda trasera en el aire ( podría usar, en mi caso, el potro de taller ), montar el acelerador y hacer que se quedara accionado en el nivel de asistencia más alto... lo que pasa es que así estaría en las misma... si no hay rozamiento, prácticamente no hay consumo, por lo que tardaría un siglo en... medio descargar la batería.
Voy a buscar un cargador que me permita cargar programar el porcentaje de carga... ¿ sabéis de algún modelo que lo permita ?

39 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 10:53 pm

quarter

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https://torrot.com/es/e-bikes-es/citysurfer

40 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Miér Sep 19, 2018 11:58 pm

Hedumaza

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He encontrado en Amazon este aparatejo, ( hay varios modelos más ), supongo que si se lo conecto a la batería en la toma de salida de corriente mientras se está cargando... me debería de indicar el porcentaje de carga que le va  entrando ¿ no ?
Por cierto, una duda que me ha surgido... mi dos batería llevan interruptor ON-OFF... ¿ se puede cargar la/s batería/s con el interruptor en ON, estando desmontada de la bicicleta ?... de poderse... me imagino que no habría problema en conectar el citado aparatillo en la salida de corriente mientras está cargándose la batería ¿ no ?... ese aparatillo no debería de consumir mucha energía

41 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Jue Sep 20, 2018 12:44 am

MaxiSpain

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una de mis baterías creo que tiene alguna célula mala, por que le doy a saco y se cae el voltaje a 37v y es de 48v Very Happy (problemas de 1er mundo) Nada que no solucione el dinero amigos.

42 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Jue Sep 20, 2018 10:04 am

lefouperdu

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Hedumaza escribió:Mi batería más vieja también tiene una toma de USB, pero para querer descargar una batería de éstas a través del usb, que trabaja a 5v y 1 o 2 A... ya puedes puedes conectarle muchos aparatos que carguen por usb
Cuesta descargar de esa manera pero al menos se va descargando y puedes aprovechar la energía , con que se descargue un 20% puede ser suficiente.
En el manual que pones quarter me choca bastante que proponga dejar la batería conectada por un mes? quizás se refiere a dejarlo conectado a la batería pero no a la corriente, este manual también recomienda hacer siempre cargas completas puede ser para que no baje de voltaje pero supongo que con cargarla al máximo de vez en cuando sería suficiente.
Maxispain escribió:una de mis baterías creo que tiene alguna célula mala, por que le doy a saco y se cae el voltaje a 37v y es de 48v  (problemas de 1er mundo) Nada que no solucione el dinero amigos.
Es complicado cambiar una celda? si empieza a estropearse la batería por una sola celda es una pena.
Salu2.

43 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Sep 21, 2018 6:54 pm

hmillan


Hedumaza escribió:No se si te habras leido toda la entrada que has citado, pero en ninguna parte de ella digo que almacenar al 100% de carga una batería de litio sea la mejor opción.
Tambien te digo que si a ti se te murió la bateria en un año o menos, quizas fuese porque la bateria era mala como ella sola, ya que llevo dos años y medio con una bateria, y un año y poco con la otra, y, a parte de no haber caído la autonomía en ninguna de las dos baterías... a pesar de que la más vieja suele ser la que más uso, y suelo agotarla completamente en mis salidas, ya que suelo hacer una media de entre 65 y 80 km por ruta, por campo o monte, no he notado perdida, ni de autonomía ni de potencia en el motor, sigue tirando como un condenado... es más, hace unos dias estrené una nueva pantalla, concretamente la Bafang TFT 750C, que, entre otros datos de información, me casca todo sobre la batería, aunque no me refleja ni el numero de ciclos de carga, ni la temperatura de ésta, pero si me indica el voltaje al que está trabajando desde el momento de encender la pantalla, así como. La capacidad de la bateria en porcentajes... amén de darme la información de consumos, tanto en tiempo real como en el computo general de recorrido... y las tres veces que he usado la bateria mas vieja, que como te he dicho, tiene ya cerca de 2 años y medio, el indicador de voltaje me marca, a plena carga, 42,1v, y en porcentajes, 100%... y te puedo asegurar que subo por las cuestas, en muchas ocasiones, a todo lo que le puedo sacar al motor, y el motor responde de fábula, así que, aun que almacenar la batería a plena carga no sea la mejor opción, ni agotarla hasta llegar el motor a asistir a tirones, a pesar de todo ello, en el tiempo que llevo con ella... sin ningún problema... y la otra va por el mismo camino... y te puedo decir que hay temporadas de 4 o incluso 5 meses que se han tirado sobre la cómoda de mi dormitorio sin ser usadas.
 yo me refería tu frase del segundo post copio y pego:

"lo que yo hago cuando he de dejar bastante tiempo la bici aparcada, es retirar la batería de la bici ( siempre lo hago ), y cargarla a tope, y una vez cada 15 días, o cosa así, le enchufo el cargador. normalmente se enciende el pilotillo rojo de carga, pero al ratillo se torna verde... es normal, el BMS consume una pequeña cantidad de energía, y es la que se repone cuando le conecto cada 15 ( 20 días ), el cargador."


A eso me refería. Hacer eso es confiar demasiado en el fabricante de la batería, en que ha calibrado correctamente el BMS para no dañar las baterías. Cargar el 100% las baterías es un riesgo. Evidentemente mis primeras baterías fueron malas, las tendría que haber cuidado el BMS que no lo hizo y yo como usuario tampoco lo hice. Las baterías de bici que conozco no necesitan cargar cada 15 días, tiene una tasa de descarga incluyendo los BMS muy baja, igual con cargar cada 6 meses es suficiente. Es posible que esto no ocurra en todas las baterías, es cuestión de estudiar si realmente la carga baja de una manera apreciable en un mes por ejemplo, lo normal es que no.

Esto también ocurre en los coches electricos, hay coches que puedes maltratar todo lo que quieras y no pasa nada, Mi opel Ampera es uno de ellos y los hay con 600.000 km sin degradacion en la bateria, pero los nissan leaf son un desastre por ejemplo y los coches que no han cuidado sus dueños , destrozan las baterias en 3 años y 30.000km

44 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Vie Sep 21, 2018 11:06 pm

Soñador

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La batería podemos asemejarla a un mecanismo elevador (por poner un ejemplo), al que si sometemos a un uso intensivo con gran peso a elevar  y a grandes alturas, ocasionaremos el pronto desgaste de sus elementos.

Es decir, las baterías que solemos usar en las bicis, están formadas por elementos lipo 18650, estos admiten que se carguen hasta un voltaje máximo de 4,2V, que en una batería de 36V que tiene 10 elementos en serie, llegaríamos a 42V a plena carga; este es el valor que suele indicar el fabricante para una carga al 100%; es decir que cuando nos dicen que una batería tiene una capacidad de 10Ah, si queremos cargarla con esos 10Ah, ha de quedar con esos 42V; pero si hacemos estas cargas, la vida de la batería será de 600 a 1.000 ciclos dependiendo de la calidad de los elementos o celdas; en cambio, si solo llegamos a cargarlas con 4,1V (41V) podríamos alargar la vida de la batería hasta 1.200 a 2.000 ciclos, claro que solo cargaríamos la batería al 85%.

También habría que decir, que la batería se suele cargar a tope aunque se piense hacer poco recorrido; pues bien, si no es necesario tener mucha autonomía, es una buena práctica no cargar la batería más de lo necesario y en cuanto lleguemos a tenerla al 10 o 20% recargarla hasta el 60% (o si se va a necesitar, por completo, claro está), esto también le da más vida.

(Estas baterías no tienen por qué cargarse ni descargarse al máximo, se pueden cargar en cualquier momento, y los cargadores cuentan con dispositivos, y las baterías con los BMS, que protegen a la batería y por tanto tampoco importa si se dejan conectadas después que salto el piloto verde, pues el cargador ya desconecto).

Esto en cuanto al símil de la altura, y en cuanto al símil del gran peso a elevar, si es de gran peso, la intuición nos indicaría que sería más apropiado emplear una maquinaria de mayor envergadura, pues eso. Estos elementos 18650, pueden ser de hasta 3,5Ah, y si las ponemos en grupos de 3 en paralelo (para luego poner 10 grupos en serie), obtendremos una capacidad (si la cargamos a tope) de 10,5Ah; es decir, tendríamos una batería de 36V y 10,5Ah, que son las características que nos dice el fabricante. Pues bien al decir que su capacidad es de 10,5 amperios por hora, quiere decir que es capaz de suministrarnos toda su capacidad en una hora, pero el fabricante, y según la tecnología empleada, nos dice que el elemento es capaz de darnos el doble de intensidad, 21 amperios en la mitad de tiempo, ½ hora; es decir una capacidad de descarga de 2C, he incluso las hay de 3C y mucho mas, pero no suele ser el caso de las empleadas en las bicis. Esto nos lleva, a que una batería de estas, puede alimentar un motor de mayor potencia, aunque la autonomía sea menor; pero esto es forzar la máquina, y aunque lo aguante, esto reduce la vida útil de la batería, pues cuanto menor sea la intensidad de descarga, mayor será la vida de esta. Y para la carga igual, se suele recomendar que se cargue a 0,5C, pero contra menor sea la intensidad de carga, mas vida se le da. Por eso si el motor es gordo, deberíamos de usar baterías de mayor capacidad, esto no solo nos daría más autonomía, sino más vida a la batería.

Lo que más le afecta a estas baterías es la temperatura, y el mantenerlas fresquitas, que no heladas, que también le afecta, es darles vida y rendimiento, así que cargarlas y almacenarlas en sitio fresquito es lo suyo, y evitar el que se calienten cuando se usan aun mas, por eso el no sobre cargarlas que provoca su calentamiento es lo suyo.

Así que visto lo cual y como conclusión, lo mejor a mi modo de ver, es elegir un cargador que nos de 41V para las baterías de 36V (cosa complicada), y de la mayor capacidad posible para que la intensidad de descarga sea lo menor posible con respecto a la capacidad de la batería, no cargarlas del todo si no hace falta, mantenerlas frescas, y en cuanto al almacenamiento tener en cuenta que almacenar es un periodo largo de tiempo, no unos cuantos días.

45 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Sep 22, 2018 3:45 pm

Soñador

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No es lo mismo almacenar celdas de litio sueltas que apenas sufren auto descarga, y que efectivamente conviene almacenarlas al 60% de su capacidad, que almacenar una batería ya realizada con estas celdas, y me explico.

Una batería que está construida con estas celdas, además tiene conectado permanentemente un circuito electrónico denominado BMS, y que es el encargado de protegerla para que no se cargue ni se descargue en exceso, balancear las celdas, y hasta protegerla de un exceso de temperatura. Pues bien, para realizar todas estas funciones hay una circuitería que se alimenta de la propia batería, y que consume energía de ella.

Y como no sabemos lo que consume el BMS de nuestra batería, hay que tener cierta precaución. Por poner un ejemplo, quizás exagerado, este BMS lo dan con un consumo de 300 micro amperios, que puede parecer una miseria, es decir 0,3 mA, pero eso lo consume en una hora, en un día consumiría 7,2 mA/h, en un mes 216 mA/h, y en 6 meses 1,3Ah. No es mucho, pero algo ha descargado la batería, por eso no debemos dejar nunca una batería descargada, o a punto de que lo este, y mucho menos si va a estar en condiciones de frío extremo, pues si se nos descarga por debajo de ciertos límites y encima con mucho frío, lo más seguro es que no podamos volver a recuperarla.

46 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Sep 22, 2018 4:34 pm

jimwebo

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MaxiSpain escribió:una de mis baterías creo que tiene alguna célula mala, por que le doy a saco y se cae el voltaje a 37v y es de 48v Very Happy (problemas de 1er mundo) Nada que no solucione el dinero amigos.
No son las baterías que pillaste en aliexpress ¿
Un saludo

47 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Sep 22, 2018 4:40 pm

lefouperdu

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Gracias Soñador te has ganado una paella, te la mando por email o pasas a recogerla?

48 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Sep 22, 2018 7:44 pm

Soñador

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Hombre lefouperdu, mejor voy por allí y nos la comemos juntos, ya llevare yo unas gambitas y un poco de vinito del Condado. Jajaja.

Pero si te quieres pasar por aquí, te recibiré como te mereces; aunque yo se que tu batería no da para tanto. Jajaja.

Saludos.

49 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Sep 22, 2018 8:20 pm

Hedumaza

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Tras el montaje de la nueva pantalla, la cual me indica el voltaje real de la batería, así como el porcentaje almacenado... he pensado en que si se podría cargar la batería con la pantalla activada, así... de poderse hacer, claro, podría controlar el porcentaje de carga que le va entrando a la batería.
¿ se puede cargar la batería con el sistema activado ?.

Por otro lado, como he comentado, yo suelo comprobar la carga de la batería... más o menos cada 15/20 días cuando dejo las baterías almacenadas... es cierto que al conectarle el cargador, se pone a cargar, pero es poco rato, ya que no tarde mucho en ponerse verde el pilotillo del cargador.

50 Re: Como cuidar las baterias de litio? el Sáb Sep 22, 2018 8:40 pm

lefouperdu

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Gracias Soñador, si te pasas por Valencia te recibiré con todos los honores, yo he intentado ir muchas veces a tu tierra pero cuando estoy llegando me pone un cartel "Guelva" y tengo que dar la vuelta  Sad

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