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Tongsheng TSDZ2

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51Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 12, 2019 4:47 pm

hego

hego
Duersrodes... todo es relativo y no existen "recetas mágicas".

En mi concepción de las cosas ando por una linea similar: limito la potencia de uso y sobretodo el peso (empleo una batería comedida) para conseguir una bici simplemente asistida, basandome en el erndimieto del sistema y el software eficaz.Otros buscan solo y sin mirar nada, potentes ciclomotores encubiertos en la confusión de la normativa.Todo tiene su sentido, pero...

Me decanté por el Tongsheng por su ligereza, sencillez, efectividad, recambios, software muy desarrollado,...pero de todos es sabido que un Bfang es un motor que presenta condiciones muy similares y es: excelente, fiable, duro, silencioso y potente. De hecho solo le faltaría el sensor de par para superar en casi todo al TS.Es sin duda un gran motor.

Ese detalle negativo lo deja en clara desventaja frente al rendimiento, el consumo,... al no gestionar bien el par y disminuir su eficacia y autonomía final.Claro, si lo que buscas en esencia es "la caña, pues el Bfang... mejor.

Intentos hay,. Por ahi una copía castañera del Bfang llamada Lingbei ( dicen que de antiguos  ingenieros de bafang, ahora por su cuenta)  https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=94220  , con un supuesto "sensor de par", para nada eficaz, basado en dos lecturas del eje (en plan dos P.A.S defasados en le eje)  a corta distancia entre ellos.Solo es un argumento de venta dada su casi nula eficacia, pues aquellos quienes lo ha probado, reportan que va fatal y es en base lo mismo que un P.A.S. habitual.Es una pena que no intengren un "Torque sensor" sencillo al estilo del TS: tendrímos entonces un motor cojonudo ya en todo.

Mi apuesta hoy por hoy sigue siendo el TS.

Salud

52Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 12, 2019 6:36 pm

ricky_porty


¿De donde te planteas comprarlo? Aquí lo tienen a buen precio, creo, envío desde Alemania, se vende también por Aliexpress, aceptan paypal: http://www.pswpower.com/ven.php?cargo-s210025

Yo me estoy planteando pillarlo de ahí.

53Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 12, 2019 10:12 pm

hego

hego
Lo compré en Alemania sin lios de aduanas y por algo menos de 300€.  

Estos lo tienen aún más barato que donde lo compré (ahora no disponible) y en España, pero no se que display usan, según la descripción el  LCD 5 .Me da lo mismo por que lo he cambiado por un KT-LCD3 y otro firmware mucho más versátil.

https://es.aliexpress.com/store/product/TONGSHENG-XH18-LCD-TSDZ2-High-Speed-36V-250W-Mid-Centre-Motor-Kit-LCD-Display-E-bike/3627059_32962752270.html?spm=a219c.search0104.3.113.553d2d3dCACaRs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10547_319_10891_317_10548_10696_10084_453_454_10083_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=3df43db3-0e77-4845-8faf-e25aaf6f627e-13&algo_pvid=3df43db3-0e77-4845-8faf-e25aaf6f627e&transAbTest=ae803_3

Paso de comprar estas cosas a China, pudiendolo comprar en Europa (También son chinos).

Cuidado con los precios baratos en China de tiendas que no sean BMS o PSWpower, pues aún están liquidando modelos antiguos con piñonería ruidosa de talla recta.

Me parece que lo compré aquí, del stock alemán. El precio en dollares... cosas de chinos.

http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2017-2s-gaym



Salud

54Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 12, 2019 10:56 pm

Hedumaza

Hedumaza
duesrodes escribió:Muchas gracias Hedumaza!

De momento, solo me planteo usarla como transporte de ciudad, por lo tanto, priorizo una configuración con batería económica que se ajuste a los requerimientos.

En función del lo que comentas, me decantaré por el motor de 500w y 36v.

Un par de dudas al respecto:

- Si de serie ahora tengo un plato de 38 dientes, es aconsejable buscar una versión del TSDZ2 con ésta misma medida? O un motor con plato de 42 será compatible?

- Dado que la bici recorrerá trayectos cortos pero con desnivel y carga elevada (130 kgs), crees que con los 11A tendré bastante o es recomendable mayor amperaje para no limitar el motor en los momentos de mayor exigencia?

Muchas gracias!
Por un lado... el tema del plato...
Una cosa que has de tener presente es que, cuanto más grande sea el plato ( + dientes tenga ), más sufrirá el motor para subir cuestas = mayor consumo, y mayor esfuerzo, con menor rendimiento.
La idea es, potencia para subir, o velocidad para llanear, si lo que se quiere es aprovechar al máximo el par motor para poder subir cuestas con total garantía, lo ideal son platos pequeños, cuanto más pequeño, mejor subirá el motor por las cuestas, con menor consumo.
Si lo que se busca es velocidad ( aprovechar al máximo la fuerza del motor para rodar deprisa ), entonces, lo mejor es un plato grande, cuantos más dientes tenga el plato, mayor velocidad podrá desarrollar el motor en llano.
El problema es que el plato que es bueno para una cosa, es pésimo para la otra ( de ahí mi cabezonería en montarle dos platos a mi bafang ).
Existen platos " intermedios ", como puede ser un 34, 36, o 38 ( dientes ), que permiten trabajar al motor en márgenes intermedios entre potencia y velocidad, lo malo, es que estos platos no permiten aprovechar todo el potencial del motor, tanto el par como la velocidad, ya que el motor sufre pérdidas, tanto por arriba ( velocidad punta ), como por abajo ( par motor aprovechable ).
Elegir un mono plato para un motor central no es moco de pavo, por lo que hay que tener muy claro varios aspectos, como puede ser... dureza del terreno, desnivel positivo  real o el más aproximado, y tener claro qué es lo que se quiere obtener del motor.
Si te sirve de orientación, te diré que dado que mi bicicleta actual no me ha permitido montar un doble plato ( los problemas de par motor y velocidad los tendría solucionados ), me he visto en la necesidad de buscar un plato que me permita un equilibrio entre velocidad y par... no fue fácil la decisión, y tras mucho cabilar, al final me decidí por un plato lo más intermedio posible... un 36T ( 36 dientes ), podría haber optado por un 32t o un 34t, que serían los más indicados para un uso campero, pero como mi bicicleta es " todo uso ", también tenía que mirar que la bici me pudiera proporcionar velocidad en determinadas situaciones, al circular por casco urbano. Por ello me decidí por el 36T, y hasta ahora no tengo quejas, es un plato muy equilibrado, me permite aprovechar gran parte de la fuerza del motor en las cuestas, aunque lleve la bici cargada con peso, a la vez que me permite rodar con cierta soltura por el llano.
Para que te puedas hacer una idea... en mi anterior bici, que sí me permitía montar dos platos, en mi bafang llevaba un 32t y un 42T, con el primero, la velocidad máxima que llegaba a desarrollar el motor, por descontado, también imprimiendo fuerza en los pedales, por mi parte, en llano era en torno a unos 22-25 km/h ( mi bafang llega a desarrollar 50 km/h ), pero a favor tenía que con ese 32t el motor me subía por cualquier parte, sin miramientos.
Con el 42t, lo tenía para correr, hacer trabajar el motor en cuestas, con un plato tan grande, es hacerlo sufrir, para ello llevaba el 32t, con el 42t podía llegar a rozar los 50 km/h... 47 km/h llegué a desarrollar en llano.
Ahora, en mi actual bici, solo lleva un plato, el de 36T, con él subo casi por cualquier sitio, eso sí, cuanto más grande sea el plato, más hay que ayudar al motor en los pedales. El motor tiene fuerza suficiente para subirme casi por cualquier sitio, y a la hora de llanear deprisa, el techo se me ha quedado en 35/37 km/h... 40 km/h a lo sumo.
Lo bueno que tiene el plato de 36t es que me permite hacer rutas de entre 70 y 80 km por carga... claro, ahí también hay que contabilizar que yo le doy a los pedales para lograr alcanzar estas distancias... si no fuera así, dudo que lograra superar los 60 km por carga.
No se cuan duras serán las cuestas por donde te vas a mover, pero creo que lo ideal es que le montes un plato por debajo de 40t... quizás un 38t te pueda dar buen resultado, ya que supuestamente no vas a rodar fuera de asfalto... yo no montaría un plato mayor de 38t... incluso te diría que, dado el peso que va a desplazar la bici, montes mejor un 36t... vas a perder velocidad punta, pero vas a ganar potencia para subir cuestas con total garantía.

En cuanto al tema de la batería... ten presente que la batería recomendable para cualquier motor 36v y 500 w es, como mínimo, la de 13A ( 36V x 13A = 468W/h ), no se a cuantos amperios trabajará el TSDZ2, pero a poco que lo haga a 20A... ( 36v x 20A = 720W/h ), por lo que suponiendo que la batería sea 2C ( descarga el doble de su capacidad ( por ejemplo, bat. 36V 13A = 468W/h x 2C = 936 W/ 1/2h... supongo que no tienes intención de llevar siempre al límite al motor, de ser así, difícilmente este motor debería demandar semejante descarga de la batería, por lo que la de 13A debería ser suficiente para cubrir tu demanda. Menos de 13 A es ir muy justo.
SI te sirve también de dato, te diré que mi segunda batería, de 36v y 13A, de portabultos, la compré en kiteléctrico, y me salió... creo recordar, en torno a los 380 € puesta en casa... creo que es un muy buen precio para una buena batería... menos de ahí es jugar a la ruleta rusa.
... Y si me permites un pequeño consejillo... el motor cómpralo en china, si te viene bien, pero la batería, si quieres tranquilidad y garantía, cómprala aquí en España... aunque, si te soy sincero, con la inversión que requiere electrificar una bici... yo me iría a lo seguro y lo compraría todo en una tienda española... ya sea via web ( que te dé todas la garantías ), o mejor aún si es posible en tienda física.

55Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Mar 17, 2019 11:53 am

DaDiD

DaDiD
Legna escribió:Hoy he estado 3 horas en el monte y el motor va estupendamente, es muy intuitivo, donde ando son todo fuertes pendientes, tiene 4  asistencias, la 1 y 2 son mas deportivas y la 3 y 4 asisten muy bien en los duros reprechos.
Si lo comparamos con los Bafang se echa de menos el pulsador para salir de baches y de paradas, aquí se sale a pedal aunque he metido asistencia mayor y sale muy bien.
El sensor de torque supera a las sensaciones del bafang y es una pedalada mas correcta tanto aprietas el pedal tanto que te asiste hasta que notas mas esfuerzo y subes de asistencia.
Por lo visto economiza ya que ante polimetro he consumido en el mismo recorrido la mitad que los bafang, algo muy importante.

Contras, no me ha funcionado el velocímetro y el indicador de batería no se ha movido, tendré que estudiar el asunto dado que la pantalla se puede configurar.

otra cosa que me ha sucedido es un parón del que estaba avisado leyendo en potro foro, por lo visto en ocasiones al encenderse tiene retardos, he tenido que reiniciar la pantalla un par de veces y ha vuelto a funcionar

Por otro lado el motor lo he cubierto de cinta protectora 3m, aunque me estoy pensando quitarla y dejar solo una película para juntas, dado que si bien protege de golpes y humedades, es posible que impida la refrigeración por aire del motor y acumule calor, lo que puede ser letal para el motor´

Por tanto y a la espera de su dureza y longevidad, es el tipo de motor que deseaba, dado que el bafang mosquea por su modo de asistir tan exógeno y el no haber conseguido una configuración ahorrativa aunque todavía me falta por probar unas cuantas.

Hola, chicos, quiero comprar un kit de estos y aparte de las dudas que tengo, leyéndoos me han asaltado otras.

Legna, supongo que ya solucionaste el problema del velocímetro, pero ¿que le pasó?
Lo del retardo al encenderse, ¿te lo ha vuelto a hacer?


Belzoni escribió:Me parece un motor muy interesante, el sensor de par es un plus.

¿cómo has resuelto el anclaje en una doble? Porque tengo entendido que lleva una pieza que evita que se gire y esta pensada para rígidas....¿o no es así?

Eso tenía entendido y viendo fotos si se ve el anclaje trasero mediante un tornillo vertical que coge donde algunas patas de cabra, pero viendo esta foto, no se si lo han modificado o es que permite los dos anclajes, este usa un tornillo horizontal sujeto a la bici mediante una brida.

Tongsheng TSDZ2  - Página 2 93QH60_USNB3


Legna escribió:Alucinado con el consumo, hoy me he hecho 40 km por monte aunque mas suave y bajo que el otro al que suelo ir y al llegar al trastero 50V de batería (he salido cargado a tope 54,6V) , prácticamente he ido en segunda asistencia, que por lo menos para mi junto con la 1 es deportiva y en alguna ocasión he metido la 3 asistencia.
Con los dos bafang que tengo me hubiera chupado hasta 43 V que me corta la batería de 14Ah

El único inconveniente es que ha la vuelta cuando he bajado tocando poco los pedales y después me ha tocado subir una pendiente para llegar a mi garaje a lavar la bici se ha bloqueado la asistencia y no me ha asistido nada, tengo que estudiar, a lo mejor es que antes de bajar pulsé el botón de las lucecitas de consumo en la batería dado que el display de este motor no me marca el consumo.

Lo dejo en estudio el primer día fue cuestión de configuración de display y en esta ocasión me ha marcado todo una vez toqueteado el dispaly menos al final

Hego cuando me toque desmontar el motor me acordaré de tus mensajes

Ostras, no mola nada eso de que deje de funcionar ¿averiguaste el porqué?

hego escribió:Lo compré en Alemania sin lios de aduanas y por algo menos de 300€.  

Estos lo tienen aún más barato que donde lo compré (ahora no disponible) y en España, pero no se que display usan, según la descripción el  LCD 5 .Me da lo mismo por que lo he cambiado por un KT-LCD3 y otro firmware mucho más versátil.

https://es.aliexpress.com/store/product/TONGSHENG-XH18-LCD-TSDZ2-High-Speed-36V-250W-Mid-Centre-Motor-Kit-LCD-Display-E-bike/3627059_32962752270.html?spm=a219c.search0104.3.113.553d2d3dCACaRs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10547_319_10891_317_10548_10696_10084_453_454_10083_10618_10307_10820_10821_10301_10303_537_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=3df43db3-0e77-4845-8faf-e25aaf6f627e-13&algo_pvid=3df43db3-0e77-4845-8faf-e25aaf6f627e&transAbTest=ae803_3

Paso de comprar estas cosas a China, pudiendolo comprar en Europa (También son chinos).

Cuidado con los precios baratos en China de tiendas que no sean BMS o PSWpower, pues aún están liquidando modelos antiguos con piñonería ruidosa de talla recta.

Me parece que lo compré aquí, del stock alemán. El precio en dollares... cosas de chinos.

http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2017-2s-gaym



Salud

Yo lo estoy mirando en la web de pswpower, quiero el TSDZ2 de 48v750w con pantalla VLCD-5 y ancho 68mm, pero veo tres opciones diferentes, no se ver la diferencia y no se cual debo coger:

1 - este desde Alemania por 335 €:
http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2018-4c-gj4p

2 - este también desde Alemania por 340 € y parece idéntico al 1:

http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2018-4c-h1fm

3 - este parece que viene desde Xina, pero permite añadir luces por 30 €, que paguen ellos los impuestos por 15 € y da la opción de elegir una tercera pantalla, la VLCD-6, que en el vídeo de Geru ha salido un momento y es parecida a la XH18-LCD, osea pequeña, con las luces y los impuestos free sube 45 € mas que las opciones 1 y 2, pero aun así cuesta solo 355 €, lo que lo hace la opción mas barata, vale que viene de China, pero el plazo de entrega sigue siendo rápido y en principio no pagará aduanas:

http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2017-84-jesx

No se que hacer, ¿como lo veis?

Muchas gracias por vuestra atención.

Edito: me olvidaba de la batería, en la web de pswpower solo veo hasta 13 Ah y como la idea es hacer una bici mixta, quiero mucha autonomía para tiradas largas por carretera, con lo que he pensado en algo de 17 o incluso 19Ah, colocada en el tubo diagonal donde va el bidón de agua.
Y ahí aun ando mas perdido.
Algunos recomiendan encarecidamente descartar la baterías compradas a China, mientras otros dicen que si las hacen buenas.
¿algún consejo sobre donde comprarla?
Muchas gracias de nuevo.

56Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Mar 18, 2019 3:25 pm

hego

hego
Bueno, el tema de potencias del motor es un poco un cuento.De entrada este motor está más pensado para el mercado europeo que para el USA.En USA mejpr el 8fun, es más potenet y robusto. Con todo el TS no es una mala opción.Su motor eléctrioc es diminuto y muy revolucionado.Con una gran desmultiplicación se consigue un par-motor muy interesante (80 Nm) y la potencia de entrada es comedida, así se consigue mantener la legislación y una buena autonomía de la batería, pudeindo ser ligeras y justas.Es un buen rendimiento.

A lo que vamos: hay dos motores electrícos.Uno para 36V y otro para 48V.Varian ligeramente el número de espiras del motor, resistencia e inductancia.Si alguién quiere trabajar con 45-52V hay un motor eléctrico para eso, y otro para unos 24-36V.En cualquier caso se pueden emplear ambos en todas las configuracioens, si bien es mejor respetar esta veriación si vamos a buscar 750W.Hasta unos 500W la gente dice que noy razones de importancia.

De todos modos y dado el tamaño el motor eleéctrico , no conviene apretarlo demasiado, de ahí esa recomendación de 500w.Ya tenemos el robusto BBSHD para hacer cosas más exigentes.

No es de extarñar que no cambien la controladora de 6 Fets para cualquier potencia, salvo si hay trottle.Entonces solo varia el cable al display: cable Higo 8 pines, mientras el cable Higo 6 pines suele ser el habitual en Europa.El límite de corriente es de unos 18A, nivel que parece corto si se compara con los 30A de muchas controladoras.Lo dicho: es un motor que busca la eficacia y ligereza, incluso en el peso y gestión de la batería.

Hay diversos Open source firmware para él.En mi caso empleo el Casainho con display KT-LCD3, pero hay otos de marcoq y Buba que emplean los display originales.Todos con mejor rendimiento al stock firmware.Siguen evolucionando.Recomendables.

Salud

57Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Mar 18, 2019 3:51 pm

DaDiD

DaDiD
hego escribió:Bueno, el tema de potencias del motor es un poco un cuento.De entrada este motor está más pensado para el mercado europeo que para el USA.En USA mejpr el 8fun, es más potenet y robusto. Con todo el TS no es una mala opción.Su motor eléctrioc es diminuto y muy revolucionado.Con una gran desmultiplicación se consigue un par-motor muy interesante (80 Nm) y la potencia de entrada es comedida, así se consigue mantener la legislación y una buena autonomía de la batería, pudeindo ser ligeras y justas.Es un buen rendimiento.

A lo que vamos: hay dos motores electrícos.Uno para 36V y otro para 48V.Varian ligeramente el número de espiras del motor, resistencia e inductancia.Si alguién quiere trabajar con 45-52V hay un motor eléctrico para eso, y otro para unos 24-36V.En cualquier caso se pueden emplear ambos en todas las configuracioens, si bien es mejor respetar esta veriación si vamos a buscar 750W.Hasta unos 500W la gente dice que noy razones de importancia.

De todos modos y dado el tamaño el motor eleéctrico , no conviene apretarlo demasiado, de ahí esa recomendación de 500w.Ya tenemos el robusto BBSHD para hacer cosas más exigentes.

No es de extarñar que no cambien la controladora de 6 Fets para cualquier potencia, salvo si hay trottle.Entonces solo varia el cable al display: cable Higo 8 pines, mientras el cable Higo 6 pines suele ser el habitual en Europa.El límite de corriente es de unos 18A, nivel que parece corto si se compara con los 30A de muchas controladoras.Lo dicho: es un motor que busca la eficacia y ligereza, incluso en el peso y gestión de la batería.

Hay diversos Open source firmware para él.En mi caso empleo el Casainho con display KT-LCD3, pero hay otos de marcoq y Buba que emplean los display originales.Todos con mejor rendimiento al stock firmware.Siguen evolucionando.Recomendables.

Salud

Lo siento pero la mitad de tu mensaje me ha sonado a chino.

6 fets, trottle, source firmware, Casainho......

Sobre mantener la legislación, creo que solo la cumple la versión de 250w, que es 36v, todas las demás no son legales en Europa.
36v350w, 48v500w y 48v750w
¿desaconsejas el de 48v750w por estar demasiado exprimido?
Curiosamente los precios son similares en las 4 versiones, pero imagino que no el par.

Los Bafang se usan mucho, con lo que supongo van muy bien, pero como he leído en este hilo parece que el sistema PAS es menos eficiente, lo que redunda en la autonomía.
Y de todos los Bafang, el de 1000w parece que es el único que se ofrece a un precio muy superior al resto de la gama.

58Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Sigo hablando en Klingón. el Lun Mar 18, 2019 9:12 pm

hego

hego
Bueno, siento hablar en "klingon".A veces pienso que la gente conoce ya todo sobre este motor y no es así, por algo preguntan.¿No?

En mi opinión, no me interesa demasiado el tema de la potencia.Se usa alegremente como argumento que resume todo en motor y no es así.Si eso fuese cierto, todos los motores de 250w "tirarían" lo mismo y sin embargo son muy distintos entre ellos.La potencia administrativa está referida a la potencia de consumo del ingenio, pero luego está: la eficacia, la rampa de subida, algoritmos orientados al campo (FOC),...mil cosas más , pero en especial la curva del par-motor, que considero lo importante y bastante indicativo de un motor.

Cada diseño intenta exprimir lo mejor del motor según diferentes criterios, atenazados siempre por la limitación de la potencia de consumo estipulada por la Ley, pero comportamiento de los motores, al final, son en extremo muy variables.

El caso del TSDZ2 usa un motor no más grande que una taza de café.Es claramente más pequeño que el usado en un 8fun.Pero el "chiquitín" puede consumir hasta más de 750w.Con el uso de su controladora, con límite de solo 18A, pero a 48v, nos erroga 864W..Si el rendimiento es mejor del típico 80%; hay una pédida en calor de menos del 20%, entonces salen unos 173W. Esa fuente de calor en un motor tan reducido, es una auténtica estufa. O bajamos la potencia, ó mejoramos el rendimiento.Creo que las dos cosas combinadas.

El TongSheng (TS) tiene otra contrapartida en la que el 8fun si está mucho mejor: en el 8fun ambas tapas del motor eléctrico están unidas a la carcasa: eso reduce la vibración y disipa mucho mejor el calor por ambos lados. Encima el motor es más grande y gira más lento. El TS en cambio, tiene una de las tapas en "voladizo" y eso significa más ruido y peor dispación de calor en un motor ya de "per se", muy pequeño.

Con todo el TS goza de un excelente redimiento (Pot in = Pot útil+ Pot calor), generando muy poco calor.Esto es debido a varias razones. Por citar algunas:

a) El motor "taza de café" tiene un alto grado de rotación.Todo los motores AC rinden muy bien a velocidades elevadas y mal a bajas.El girar muy rápido, permite el uso de un motor pequeño y ligero, de poco par-motor (que luego se multiplica con una elevada desmultiplicación) e irradiando muy poco calor residual.

b) El uso de un sensor de par.Esto permite usar la potencia de entrada justa para sus necesidades al par-motor necesario a la carga. Un control por P.A.S. malgasta una brutalidad para hacer lo mismo.Es lo único que le falta al 8fun para ser un motor sin miramientos.

c) Uso de curvas específicas según la carga.Rampas, algorritmos y programación de mapas multimensionales para mejor eficacia,...Vamos, un Firmware muy depurado.

d) Corriente no elevada.La controladora de TS es hasta 18A.Muchos otros motores usan controllers de 30A. La temperatura va en función de la corriente.Si alguien desea subir la potencia en un TS, hay que subir la tensión.Los 18A marca el techo del TS, mientras que el 8fun lo puede supera al refrigerarse mejor, permitiendose corrientes ( y calor) más elevados.

.... y a modo de resumen se puede decir que:

Aunque un TS con todas estas soluciones puede dar potencia y par-motor elevados, está más cómodo a potencias más reducidas que un 8fun, donde el TS sigue rindiendo mucho, gastando poca batería, sin calentarse, con par-motor decente (80 Nm), agilidad y suficiente fiabilidad mecánica.Por todo ese equilibrio, es mi elección.

Para potencias más despiadadas, respuesta pregresiva por P.A.S., silencio, dureza mecánica,... un 8fun.

¿Para cuando el sensor de par en un 8fun?

Salud

59Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 12:52 pm

DaDiD

DaDiD
hego escribió:Bueno, siento hablar en "klingon".A veces pienso que la gente conoce ya todo sobre este motor y no es así, por algo preguntan.¿No?

En mi opinión, no me interesa demasiado el tema de la potencia.Se usa alegremente como argumento que resume todo en motor y no es así.Si eso fuese cierto, todos los motores de 250w "tirarían" lo mismo y sin embargo son muy distintos entre ellos.La potencia administrativa está referida a la potencia de consumo del ingenio, pero luego está: la eficacia, la rampa de subida, algoritmos orientados al campo (FOC),...mil cosas más , pero en especial la curva del par-motor, que considero lo importante y bastante indicativo de un motor.

Cada diseño intenta exprimir lo mejor del motor según diferentes criterios, atenazados siempre por la limitación de la potencia de consumo estipulada por la Ley, pero comportamiento de los motores, al final, son en extremo muy variables.

El caso del TSDZ2 usa un motor no más grande que una taza de café.Es claramente más pequeño que el usado en un 8fun.Pero el "chiquitín" puede consumir hasta más de 750w.Con el uso de su controladora, con límite de solo 18A, pero a 48v, nos erroga 864W..Si el rendimiento es mejor del típico 80%; hay una pédida en calor de menos del 20%, entonces salen unos 173W. Esa fuente de calor en un motor tan reducido, es una auténtica estufa. O bajamos la potencia, ó mejoramos el rendimiento.Creo que las dos cosas combinadas.

El TongSheng (TS) tiene otra contrapartida en la que el 8fun si está mucho mejor: en el 8fun ambas tapas del motor eléctrico están unidas a la carcasa: eso reduce la vibración y disipa mucho mejor el calor por ambos lados. Encima el motor es más grande y gira más lento. El TS en cambio, tiene una de las tapas en "voladizo" y eso significa más ruido y peor dispación de calor en un motor ya de "per se", muy pequeño.

Con todo el TS goza de un excelente redimiento (Pot in = Pot útil+ Pot calor), generando muy poco calor.Esto es debido a varias razones. Por citar algunas:

a) El motor "taza de café" tiene un alto grado de rotación.Todo los motores AC rinden muy bien a velocidades elevadas y mal a bajas.El girar muy rápido, permite el uso de un motor pequeño y ligero, de poco par-motor (que luego se multiplica con una elevada desmultiplicación) e irradiando muy poco calor residual.

b) El uso de un sensor de par.Esto permite usar la potencia de entrada justa para sus necesidades al par-motor necesario a la carga. Un control por P.A.S. malgasta una brutalidad para hacer lo mismo.Es lo único que le falta al 8fun para ser un motor sin miramientos.

c) Uso de curvas específicas según la carga.Rampas, algorritmos y programación de mapas multimensionales para mejor eficacia,...Vamos, un Firmware muy depurado.

d) Corriente no elevada.La controladora de TS es hasta 18A.Muchos otros motores usan controllers de 30A. La temperatura va en función de la corriente.Si alguien desea subir la potencia en un TS, hay que subir la tensión.Los 18A marca el techo del TS, mientras que el 8fun lo puede supera al refrigerarse mejor, permitiendose corrientes ( y calor) más elevados.

.... y a modo de resumen se puede decir que:

Aunque un TS con todas estas soluciones puede dar potencia y par-motor elevados, está más cómodo a potencias más reducidas que un 8fun, donde el TS sigue rindiendo mucho, gastando poca batería, sin calentarse, con par-motor decente (80 Nm), agilidad y suficiente fiabilidad mecánica.Por todo ese equilibrio, es mi elección.

Para potencias más despiadadas, respuesta pregresiva por P.A.S., silencio, dureza mecánica,... un 8fun.

¿Para cuando el sensor de par en un 8fun?

Salud

Gracias por la clase magistral.
Hablas de 80 nm de par en el TS, pero esa cifra creo que solo la alcanza la versión 48v750w, según la foto que he puesto arriba el de 36v350w creo que se queda en 50Nm
Y las otras dos versiones, el 36v250w y el 48v500w no lo veo.

Otra duda que tengo es si haciendo un buen uso de los niveles de asistencia, el Bafang sería capaz de ser tan eficiente en términos de consumo.
El pas "desperdicia" mucha fuerza, pero entiendo que esto irá en función de la asistencia que se le demande, si se tiene la precaución de pedirle un poco menos, lo que implica darle un poco mas a nuestras piernas ¿el consumo no sería mas o menos parecido al del TS con su sensor de par?

Me tienta el TS por lo del sensor, pero a la vez me gusta el Bafang por su prestigio, que entiendo se lo ha ganado por algo.

Y de todos los bafang, parece que no solo por prestaciones, si no también por calidad, el de 1000w es el mejor, aunque el precio se dispara mucho frente a los otros de la marca.
El 48v750w parece ser que tiene mucha demanda y de precio sale mas o menos parecido al TS 48v750w

No se si publicar esto en este hilo puede molestar a alguien, yo creo que toda información puede ayudar:
Parece que si hay un bafang con sensor de par, aunque solo es de 250w y parece que no se vende en kit, si no montado ya en la bicicleta.

https://www.brinkebike.com/es-es/bafang

Por 1600 € incluyendo una MTB de 27,5" no parece mala opción:

https://e-totem.es/index.php/product/mountain-bike-electrica-modelo-eagle-de-27-5-con-motor-central-bafang-max-drive/

60Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 3:17 pm

hego

hego
Si todo lo resumimos a 1.000W omás de consumo como sea, pues el Bfang BBSHD y se acabó. El TS ofrece otra faceta muy distinta.

Salud

61Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 5:40 pm

DaDiD

DaDiD
hego escribió:Si todo lo resumimos a 1.000W omás de consumo como sea, pues el Bfang BBSHD y se acabó. El TS ofrece otra faceta muy distinta.

Salud

No, el de 1000w lo he citado por que he leído muy buenas críticas de el, tanto en potencia como en fiabilidad, pero no por que lo vea comparable.

La duda está en si haciendo un buen uso de los niveles de asistencia, existiría mucha diferencia en el consumo del Bafang frente al TS a igualdad de v-w

Hy dos cosas que me preocupan, quedarme sin batería, de ahí que valore el consumo.
Y la otra que no de problemas y ahí no se si el Bafang es mas fiable.

Aunque por otra parte si quiero hacer carretera, tampoco me acaba de gustar ir ilegal e ilegal lo es tanto un 36v350w, como un 48v750w, con lo que puestos a saltarse la ley, caballo grande ¿no?

¿alguien sabe el par que desarrollan los Bafang y TS de 36v250w?
Si la cifra fuera buena me lo plantearía, se que las eléctricas de fábrica si dan esos 80 nm, pero no se si un kit es capaz de rendir tanto.

Ah, la Eagle del link de arriba parece que no está disponible.

62Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 6:47 pm

hego

hego
Es inevitable la comparativa entre estas  dos familias de kits: 8fun y TS, pero a pesar de sus similitudes, juegan en ligas algo diferentes.

El 8fun es un gran motor y la prueba de ello está en los cientos de miles ellos que recorren las calles cada día desde hace años, en especial en el mercado tan leñador como es USA.El TS en un recien-llegado y tiene pinta de estar más desarrollado para el mercado europeo.Incluso el uso del P.A.S. es preferible en USA, mientras en el viejo continente nos pirramos por el sensor de par.Ambos me parecen buenos y bastante repulidos.

Salvo defectillos de juventud, ambos motores están bastante escasos de errores intrínsecos y solo queda aceptar las filosofias particulares de cada uno de ellos.

En ambos se han entretenido con ilusión los aficionados (y pequeñas compañias) en desarrollar firmwares propietarios. Tanto 8fun como TS se venden bajo un montón de otras denominaciones con software variopintos, al gusto de estas marcas.Son ultra-flexibles.

Si compras uno con "stock firmware" de base, ya van muy bien, pero van mucho mejor con los firmwares que andan en código abierto.Vamos, son dos plataformas exitosas para jugar mucho.

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki

(Sé que hay lo mismo para 8fun, pero no ando metido en ello)

Comentaba en endless sphere, un forofo estadounidense que el tenia varios: 8fun, TS, Yamaha, Bosch,... no tenían nada que envidiar a las marcas reconocidas y con sus software muy bien guardados, el buen tacto de 8fun y TS "re-flasheados".Suavidad, linealidad, fuerza y bajo consumo.En resumen: gran eficacia.

De hecho algunos de los desarroladores del código abierto, reconocen que trabajan como programadores en empresas que crean estos software de las grandes marcas, y experimentan libremente con estos motores para poder aplicar soluciones comprobadas y seguras a sus grandes clientes. Toma ya!!!

Te invito a que veas despecies de "motores de marca" por yuotube y son una pena.Pocos pasan vivos de los 3.000kms y alguno consigue llegar arrastras a los 9.000kms con todos los cojinetes reventados por el óxido.La pobre lubricación, ya que el mantenimiento es CERO, cosa que en 8fun o TS te lo haces tú mismo cuando quieras, y luego la deficiente estanqueidad al agua, más penosa si cabe,  es siempre el gran enemigo de una ebike.Esas bicis se han de lavar "en seco".Sus placas controladoras suelen estar muy expuestas al agua, grasa,... y con poco o nada de barniz protector (en 8fun y TS están empastillados a conciencia).Parece que están diseñados para que duren poco más allá de la garantía y luego.... adquiere otro motor carísimo!!!

Ya tienen un sistema de contra-cambio, dado el enorme volumen de averías.De pena.

A mí aún me rueda en viejo hub FX07 desde el 2011... y sin hacer nada de nada.

De estos motores "de marca",  Yamaha y Shimano me se antojan los menos malos.

Enfin, no hay que pensar que estos motores (8fun/TS)  son "el filete del pobre", se pueden desarrollar mucho y llegar a cumplir tan bien como el qué más.

El que no lo acepte, fácil: que se compre un Bosch o un Brose (por ejemplo) a ver cuanto le dura. Hay hilos en otros foros, con mucho mosqueo con la duración de estos motores "sin mantenimiento".

De nuestros compañeros http://www.enbicielectrica.com//index.php/topic,2220.0.html

Salud



Última edición por hego el Mar Mar 19, 2019 6:58 pm, editado 1 vez

63Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 6:53 pm

DaDiD

DaDiD
hego escribió:Es inevitable la comparativa entre estas  dos familias de kits: 8fun y TS, pero a pesar de sus similitudes, juegan en ligas algo diferentes.

El 8fun es un gran motor y la prueba de ello está en los cientos de miles ellos que recorren las calles cada día desde hace años, en especial en el mercado tan leñador como es USA.El TS en un recien-llegado y tiene pinta de estar más desarrollado para el mercado europeo.Incluso el uso del P.A.S. es preferible en USA, mientras en el viejo continente nos pirramos por el sensor de par.Ambos me parecen buenos y bastante repulidos.

Salvo defectillos de juventud, ambos motores están bastante escasos de errores intrínsecos y solo queda aceptar las filosofias particulares de cada uno de ellos.

En ambos se han entretenido con ilusión los aficionados (y pequeñas compañias) en desarrollar firmwares propietarios. Tanto 8fun como TS se venden bajo un montón de otras denominaciones con software variopintos, al gusto de estas marcas.Son ultra-flexibles.

Si compras uno con "stock firmware" de base, ya van muy bien, pero van mucho mejor con los firmwares que andan en código abierto.Vamos, son dos plataformas exitosas para jugar mucho.

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki

(Sé que hay lo mismo para 8fun, pero no ando metido en ello)

Comentaba en endless sphere, un forofo estadounidense que el tenia varios: 8fun, TS, Yamaha, Bosch,... no tenían nada que envidiar a las marcas reconocidas y con sus software muy bien guardados, el buen tacto de 8fun y TS "re-flasheados".Suavidad, linealidad, fuerza y bajo consumo.En resumen: gran eficacia.

De hecho algunos de los desarroladores del código abierto, reconocen que trabajan como programadores en empresas que crean estos software de las grandes marcas, y experimentan libremente con estos motores para poder aplicar soluciones comprobadas y seguras a sus grandes clientes. Toma ya!!!

Te invito a que veas despecies de "motores de marca" por yuotube y son una pena.Pocos pasan vivos de los 3.000kms y alguno consigue llegar arrastras a los 9.000kms con todos los cojinetes reventados por el óxido.La pobre lubricación, ya que el mantenimiento es CERO, cosa que en 8fun o TS te lo haces tú mismo cuando quieras, y luego la deficiente estanqueidad al agua, más penosa si cabe,  es siempre el gran enemigo de una ebike.Esas bicis se han de lavar "en seco".Sus placas controladoras suelen estar muy expuestas al agua, grasa,... y con poco o nada de barniz protector (en 8fun y TS están empastillados a conciencia).Parece que están diseñados para que duren poco más allá de la garantía y luego.... adquiere otro motor carísimo!!!

Ya tienen un sistema de contra-cambio, dado el enorme volumen de averías.De pena.

A mí aún me rueda en viejo hub FX07 desde el 2011... y sin hacer nada de nada.

De estos motores "de marca",  Yamaha y Shimano me se antojan los menos malos.

Enfin, no hay que pensar que estos motores (8fun/TS)  son "el filete del pobre", se pueden desarrollar mucho y llegar a cumplir tan bien como el qué más.

El que no lo acepte, fácil: que se compre un Bosch o un Brose (por ejemplo) a ver cuanto le dura. Hay hilos en otros foros, con mucho mosqueo con la duración de estos motores "sin mantenimiento".

De los compañeros de e-
Salud

Gracias de nuevo.

¿ves "imprescindible" modificar la electrónica?
Soy un negado para eso.
¿algún link donde ver los NM que desarrollan las distintas versiones del TS y del Bafang?
Las piernas me piden un 48v750w, pero la cabeza un 36v250w, que entiendo son los únicos legales ¿no?

64Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 8:18 pm

hego

hego
No es necesario tocar nada.El "stock firmware" ya es bueno, solo que el open source es mejor.

El tema de par-motor (Torque) es un acto de fe.En realidad casi nada se puede medir en estos motores, salvo la potencia de consumo con un voltímetro/amperímetro, las revoluciones y poco más. El rendimiento y el PAR son párametros más complejos y "mecánicos", que pecisarían tener un potro de potencia al freno, a claras luces fuera del alcance del aficionado.

Así que las cifra que da el fabricante puede ser un bulo comercial, una inexactitud o cualquier otra cosa. Parece ser que para el TS a (48v) 750W los chinos anuncian 90Nm.Nos lo vamos a creer. La gente entonces extrapolan la cifra a 250W (36v) y piensan: si es 1/3 de la potencia, pués será un 1/3 de PAR también... y salen esos 30Nm, que nadie da crédito, pués el motor subjetivamente, cuando lo usas, tiene muchísima más "fuerza" que esa cifra..Eso no funciona así, porque no es lineal. El PAR está relacionado más con la corriente de trabajo y es cierto que baja la tensión de 48v a 36v, pero la corriente no baja en la misma proporción y PAR en consecuencia, tampoco. Con seguridad es bastante más de esos 30Nm a 250W.Por otro lado en muchos sitios anuncian 80Nm a 250W, lo que también parece estar en el otro extremo de la mentira, pero es más creible.La confusión está generalizada y los chinos no sueltan prenda con los datos, firmware, medidas,...nada.

Si dispusiesemos de datos buenos y fiables (si algún ingeniero competente con medios se entretiene en ello), se prodría usar entonces uno de esos simuladores de motores y ver que pasa de modo "virtual" e indirecto.Nos haríamos una idea muy aproximada.

Como solución fácil a la diatriba de que TS escoger, puedes ir mejor a la versión que empleé el motor optimizado a 48V (el 500W si quieres) entrar en el menú oculto de la cónsola, que son cuatro parámetros, pero lo necesario para ponerlo al gusto.Le colocas la batería de 48v y entonces puedes variar el tope de la corriente hasta conseguir la potencia de consumo deseada, legal o no.También puedes variar el límite de asistencia fijada en 25Km/h y poner a algo más de 30-35 Km/h (no recuerdo). Cuando quieras "legalizarlo" le bajas la corriente a 5A y el umbral de asistencia de nuevo a 25km/h... y listo: legal.

https://www.youtube.com/watch?v=RlMZTA36elQ

Tengo un viejo hub de 24W 180W teóricos y mi watímetro fiable me marca potencia de consumo de hasta 330W.Es casi el doble y cuadra, porqué "chupa" hasta 14A, límite de mi controladora.Sé de gente que lo ha alimentado a 36v y se va entonces a 500W.Este es el único mundillo donde todos dan más de lo qué anuncian.

Si te fijas no es lo mismo tener 250W a 48V (5A) que a 36V (7A)...irá más fresquito con la tensión alta y corrientes bajas.El PAR también será algo distinto.

Salud

65Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 9:20 pm

oriam

oriam
Personalmente como motor a mi me gusta más el 8fun, con 9 niveles de asistencia bien escalonadas es más que de sobra para gestionar o programar al gusto la ayuda, me parece más fiable y me parece también que el motor puede quedar más levantado según el cuadro.
Hay gente que el sensor de par le obliga a pedalear más de la cuenta y no les gusta, en cambio a otros les encanta, lo ideal sería tener ambas cosas y poder programar el % de cada sensor.

Dese hace meses o un año está a la venta el Lingbei Motor, que es similar al Bafang (se dice que fabricado por gente que trabajaba en Bafang) e incorpora sensor de torque y cadencia.
De momento este motor parece que no va fino del todo o no dan con un buen firmware, o por lo menos el sensor de torque no gestiona tan bien como el TSDZ2.

Hay gente también que se queja de la fragilidad del sensor de torque del TS, reportando u  usuario romper dos torques a los 1000 km en dos unidades del TSDZ2.

Lo que no me gusta es que para 250w se acerquen estos motores a los 4 kilos.

Mi motor ideal para dar pedales sería un Bafang MM G530.200 con 2.3Kg y 55Nm si existiese una versión para cuadros normales. (A tener en cuenta que yo no suelo llevar motor para entrenar).


_________________


http://www.enbicielectrica.com

66Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 9:29 pm

DaDiD

DaDiD
hego escribió:No es necesario tocar nada.El "stock firmware" ya es bueno, solo que el open source es mejor.

El tema de par-motor (Torque) es un acto de fe.En realidad casi nada se puede medir en estos motores, salvo la potencia de consumo con un voltímetro/amperímetro, las revoluciones y poco más. El rendimiento y el PAR son párametros más complejos y "mecánicos", que pecisarían tener un potro de potencia al freno, a claras luces fuera del alcance del aficionado.

Así que las cifra que da el fabricante puede ser un bulo comercial, una inexactitud o cualquier otra cosa. Parece ser que para el TS a (48v) 750W los chinos anuncian 90Nm.Nos lo vamos a creer. La gente entonces extrapolan la cifra a 250W (36v) y piensan: si es 1/3 de la potencia, pués será un 1/3 de PAR también... y salen esos 30Nm, que nadie da crédito, pués el motor subjetivamente, cuando lo usas, tiene muchísima más "fuerza" que esa cifra..Eso no funciona así, porque no es lineal. El PAR está relacionado más con la corriente de trabajo y es cierto que baja la tensión de 48v a 36v, pero la corriente no baja en la misma proporción y PAR en consecuencia, tampoco. Con seguridad es bastante más de esos 30Nm a 250W.Por otro lado en muchos sitios anuncian 80Nm a 250W, lo que también parece estar en el otro extremo de la mentira, pero es más creible.La confusión está generalizada y los chinos no sueltan prenda con los datos, firmware, medidas,...nada.

Si dispusiesemos de datos buenos y fiables (si algún ingeniero competente con medios se entretiene en ello), se prodría usar entonces uno de esos simuladores de motores y ver que pasa de modo "virtual" e indirecto.Nos haríamos una idea muy aproximada.

Como solución fácil a la diatriba de que TS escoger, puedes ir mejor a la versión que empleé el motor optimizado a 48V (el 500W si quieres) entrar en el menú oculto de la cónsola, que son cuatro parámetros, pero lo necesario para ponerlo al gusto.Le colocas la batería de 48v y entonces puedes variar el tope de la corriente hasta conseguir la potencia de consumo deseada, legal o no.También puedes variar el límite de asistencia fijada en 25Km/h y poner a algo más de 30-35 Km/h (no recuerdo). Cuando quieras "legalizarlo" le bajas la corriente a 5A y el umbral de asistencia de nuevo a 25km/h... y listo: legal.

https://www.youtube.com/watch?v=RlMZTA36elQ

Tengo un viejo hub de 24W 180W teóricos y mi watímetro fiable me marca potencia de consumo de hasta 330W.Es casi el doble y cuadra, porqué "chupa" hasta 14A, límite de mi controladora.Sé de gente que lo ha alimentado a 36v y se va entonces a 500W.Este es el único mundillo donde todos dan más de lo qué anuncian.

Si te fijas no es lo mismo tener 250W a 48V (5A) que a 36V (7A)...irá más fresquito con la tensión alta y corrientes bajas.El PAR también será algo distinto.

Salud

Muy interesante, ahora me asalta la duda de si el 48v500w lo recomiendas frente al 48v750w por que en verdad es suficiente o por que el 750w presente mas inconvenientes.
Y tampoco termino de entender que hayas elegido la versión de 36v (250-350w según configuración).
Puesto a "jugar" con el firware o como se diga ¿no hubiera sido mejor contar con 48v aunque luego lo dejaras con solo 250w?

67Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 19, 2019 9:58 pm

DaDiD

DaDiD
oriam escribió:Personalmente como motor a mi me gusta más el 8fun, con 9 niveles de asistencia bien escalonadas es más que de sobra para gestionar o programar al gusto la ayuda, me parece más fiable y me parece también que el motor puede quedar más levantado según el cuadro.
Hay gente que el sensor de par le obliga a pedalear más de la cuenta y no les gusta, en cambio a otros les encanta, lo ideal sería tener ambas cosas y poder programar el % de cada sensor.

Dese hace meses o un año está a la venta el Lingbei Motor, que es similar al Bafang (se dice que fabricado por gente que trabajaba en Bafang) e incorpora sensor de torque y cadencia.
De momento este motor parece que no va fino del todo o no dan con un buen firmware, o por lo menos el sensor de torque no gestiona tan bien como el TSDZ2.

Hay gente también que se queja de la fragilidad del sensor de torque del TS, reportando u  usuario romper dos torques a los 1000 km en dos unidades del TSDZ2.

Lo que no me gusta es que para 250w se acerquen estos motores a los 4 kilos.

Mi motor ideal para dar pedales sería un Bafang MM G530.200 con 2.3Kg y 55Nm si existiese una versión para cuadros normales. (A tener en cuenta que yo no suelo llevar motor para entrenar).

Y de los que se venden como kit ¿cual recomendarías para todo uso?
Entendiendo como todo uso que si quieres pedalear fuerte, seleccionas una asistencia baja y si necesitas mas ayuda, es tan fácil como seleccionar una asistencia mayor.

Lo de que quede mas arriba que el TS me parece algo bastante importante si se contempla un uso por montaña.

68Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Mar 20, 2019 2:23 pm

Hedumaza

Hedumaza
Un motor para " todo uso ", desde mi modesto punto de vista, a de ser equilibrado, entre potencia y consumo, y creo que un motor de 750w no es un motor " todo uso ".
No se como será el TSDZ2 ( estoy muy pendiente de todos los comentarios que se vierte en el foro sobre él ), pero un motor " todo uso ", dependerá mucho de lo que el ciclista se exija a si mismo y de lo que espere del motor.
Para mi, el motor ideal " todo uso " sería el Bafang BBS02 de 36v y 500w... ya no solo sería porque llevo con él cerca de 3 años y puedo decir que lo he hecho trabajar en los extremos de sus posibilidades ( al máximo y al mínimo ), y no me ha defraudado nunca, es más, en las situaciones más comprometidas me he sentido muy seguro ante su respuesta.
Es un motor muy veloz, a la par que muy fiable y potente, me garantiza desplazamiento con grandes cargas a una buena velocidad crucero, y un buen empuje de dichas cargas en terreno muy complicado.
Yo siempre llevo programados los 9 niveles de asistencia, aunque es raro que le demande por encima del nivel 6, si birn lo he hecho trabajar a tope, en asistencia 9, cargada la bici con más de 130 kg, por cuestas muy duras y terreno destrozado, y el motor tiraba para arriba como un bendito... eso sí, subiendo despacio, pues he llegado a subir en estas condiciones a cerca de 19 km/h, pero el derroche energético es brutal... y el calentón para el motor también.
Este motor lo considero todo uso en el sentido en que solo tengo una bici para todo, pera trasladarme rápido y de forma fiable, pero contundente, al curro ( solo tardo en llegar 15 minutos más que en el coche ), en niveles de asistencia que raramente bajo de la 4/5 y a unas medias de velocidad que, en cuanto el terreno o el tráfico me lo permite, no bajo de los 30 km/h. Para cuando salgo a mis rutas de ocio, suelo llevarlo más relajado, usando asistencias entre la 1 y la 5, aunque lo normal es que lo lleve en asistencia 2, que me permite rodar por encima del corte a puro pedal, lo que hace que ahorre bastante en batería ( también ayuda mucho a ello el contrar con un buen desarrollo de cambio ).
En definitiva, creo que el BBS02 de 36v 500w es carne de perro, aguanta todo lo que se le eche, no se achanta tan fácilmente, eso sí, es menos prestacional que su hermano de 48v 500w, pero... a la hora de meterlo en fregados... no se achanta... aunque para subir, hay que hacerlo trabajar a baja velocidad y a muchas revoluciones... y quieres que no se lleve un calentón... vamos, lo que es hacerlo trabajar " a molinillo ".
No se la sensación que ofrecerá un motor con sensor de par, si bien me gustaría probar uno, en el tiempo que llevo con este motor me he acostumbrado tanto a su forma de trabajar, que no le hecho nada en falta, gracias al gearsensor, mi trasmisión no sabe lo que es un crujido, y si hoy tuviera que comprar otro motor, me decantaría, sin dudarlo, por otro igual... de hecho, estoy con la idea de electrificarle una bicicleta a mi hijo, en un principio barajo la idea de un motor de buje trasero, pero cada vez tengo más claro que, en cuanto pueda hacerlo, le voy a montar un motor como el mio... un kit eléctrico, a mi modo de entender, no es para dos días, y el desembolso económico que requiere no es, al menos para mi, como para arriesgar la inversión. ( con ésto no quiero decir que adquirir un TS sea tirar el dinero... no van por ahí los tiros Wink ).
También entiendo que el uso al que se destinará la bicicleta hará variar mucho esa percepción de " todo uso ", pues aquel que practique enduro o que sea habitual a visitar trialeras o caminos para cabras montesas... creo que un " todo uso " de 36v 500w le va a saber a muy poco... pero para un cicloturista como yo, que no busco las complicaciones, pero que si me he de enfrentar a ellas, no le hago ascos... el motor ideal es el que ya he comentado

69Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Mar 20, 2019 3:47 pm

DaDiD

DaDiD
Hedumaza escribió:Un motor para " todo uso ", desde mi modesto punto de vista, a de ser equilibrado, entre potencia y consumo, y creo que un motor de 750w no es un motor " todo uso ".
No se como será el TSDZ2 ( estoy muy pendiente de todos los comentarios que se vierte en el foro sobre él ), pero un motor " todo uso ", dependerá mucho de lo que el ciclista se exija a si mismo y de lo que espere del motor.
Para mi, el motor ideal " todo uso " sería el Bafang BBS02 de 36v y 500w... ya no solo sería porque llevo con él cerca de 3 años y puedo decir que lo he hecho trabajar en los extremos de sus posibilidades ( al máximo y al mínimo ), y no me ha defraudado nunca, es más, en las situaciones más comprometidas me he sentido muy seguro ante su respuesta.
Es un motor muy veloz, a la par que muy fiable y potente, me garantiza desplazamiento con grandes cargas a una buena velocidad crucero, y un buen empuje de dichas cargas en terreno muy complicado.
Yo siempre llevo programados los 9 niveles de asistencia, aunque es raro que le demande por encima del nivel 6, si birn lo he hecho trabajar a tope, en asistencia 9, cargada la bici con más de 130 kg, por cuestas muy duras y terreno destrozado, y el motor tiraba para arriba como un bendito... eso sí, subiendo despacio, pues he llegado a subir en estas condiciones a cerca de 19 km/h, pero el derroche energético es brutal... y el calentón para el motor también.
Este motor lo considero todo uso en el sentido en que solo tengo una bici para todo, pera trasladarme rápido y de forma fiable, pero contundente, al curro ( solo tardo en llegar 15 minutos más que en el coche ), en niveles de asistencia que raramente bajo de la 4/5 y a unas medias de velocidad que, en cuanto el terreno o el tráfico me lo permite, no bajo de los 30 km/h. Para cuando salgo a mis rutas de ocio, suelo llevarlo más relajado, usando asistencias entre la 1 y la 5, aunque lo normal es que lo lleve en asistencia 2, que me permite rodar por encima del corte a puro pedal, lo que hace que ahorre bastante en batería ( también ayuda mucho a ello el contrar con un buen desarrollo de cambio ).
En definitiva, creo que el BBS02 de 36v 500w es carne de perro, aguanta todo lo que se le eche, no se achanta tan fácilmente, eso sí, es menos prestacional que su hermano de 48v 500w, pero... a la hora de meterlo en fregados... no se achanta... aunque para subir, hay que hacerlo trabajar a baja velocidad y a muchas revoluciones... y quieres que no se lleve un calentón... vamos, lo que es hacerlo trabajar " a molinillo ".
No se la sensación que ofrecerá un motor con sensor de par, si bien me gustaría probar uno, en el tiempo que llevo con este motor me he acostumbrado tanto a su forma de trabajar, que no le hecho nada en falta, gracias al gearsensor, mi trasmisión no sabe lo que es un crujido, y si hoy tuviera que comprar otro motor, me decantaría, sin dudarlo, por otro igual... de hecho, estoy con la idea de electrificarle una bicicleta a mi hijo, en un principio barajo la idea de un motor de buje trasero, pero cada vez tengo más claro que, en cuanto pueda hacerlo, le voy a montar un motor como el mio... un kit eléctrico, a mi modo de entender, no es para dos días, y el desembolso económico que requiere no es, al menos para mi, como para arriesgar la inversión. ( con ésto no quiero decir que adquirir un TS sea tirar el dinero... no van por ahí los tiros Wink ).
También entiendo que el uso al que se destinará la bicicleta hará variar mucho esa percepción de " todo uso ", pues aquel que practique enduro o que sea habitual a visitar trialeras o caminos para cabras montesas... creo que un " todo uso " de 36v 500w le va a saber a muy poco... pero para un cicloturista como yo, que no busco las complicaciones, pero que si me he de enfrentar a ellas, no le hago ascos... el motor ideal es el que ya he comentado

Buena exposición.
Lástima que como tu bien expusiste en el hilo de luces y sombras, el Bafang tampoco está libre de inconvenientes.
Y eso me desespera un poco.
Entiendo que limitar el presupuesto, puede implicar que los defectos superen las virtudes, pero es que incluso "sin" límite de €, veo que todos los motores tienen su parte oscura.
Incluso los que montan las caras e-bike de fábrica y eso aun es mas deprimente, gastarse 3, 4 o 5.000 € y que en unos pocos miles de km o años surjan problemas.

No se si esto es producto de ser un sector aun poco desarrollado, pero es curioso que hayan neveras y lavadoras funcionando perfectas mas de 30 años y una bici eléctrica de la impresión de ser poco fiable.

70Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Mar 20, 2019 4:31 pm

Hedumaza

Hedumaza
DaDiD escribió:
Buena exposición.
Lástima que como tu bien expusiste en el hilo de luces y sombras, el Bafang tampoco está libre de inconvenientes.
Y eso me desespera un poco.
Entiendo que limitar el presupuesto, puede implicar que los defectos superen las virtudes, pero es que incluso "sin" límite de €, veo que todos los motores tienen su parte oscura.
Incluso los que montan las caras e-bike de fábrica y eso aun es mas deprimente, gastarse 3, 4 o 5.000 € y que en unos pocos miles de km o años surjan problemas.

No se si esto es producto de ser un sector aun poco desarrollado, pero es curioso que hayan neveras y lavadoras funcionando perfectas mas de 30 años y una bici eléctrica de la impresión de ser poco fiable.

Hay que tener en cuenta que estamos hablado de KITs, un " aditivo " que añadirle a una bicicleta, la cual no fue concebida para soportar estos " aditivos eléctricos ", de ahí es de donde surgirán todos los inconvenientes... es como comprar unas fundas estándar para los asientos del coche, y que éstas queden como si fuera la propia tapicería de los sillones... alguno habrá al que le quede así, pero... seguro que a todos los modelos no le va a quedar igual... seguro que más de uno y de dos se van a ver obligados a realizarle remiendos a las fundas para que queden lo mejor posible Wink
 
Por otro lado, lo bonito de trasformar una bicicleta convencional a e-bici, es precisamente eso, el encontrar la solución a los problemas que pueda plantear esta operación, si bien es cierto que cada kit pude ofrecer unos problemas diferentes, o incluso unos menos que otros... lo bonito de ésto es cuando sabes que la bicicleta que llevas ha sido hecha por ti... al menos en mi caso es así, ya que hasta ahora, salvo la primera bicicleta que tuve, las otras ¿ cuatros ? Rolling Eyes me las he hecho yo a base de componentes, y si en principio, confeccionar una bicicleta no es muy complicado si se tiene algunas nociones básicas de mecánica, el convertirla a eléctrica ya es un reto bastante superior.
Es cierto que en mi hilo sobre el Bafang, he expuesto todos los problemas que me he ido encontrando hasta dar con las teclas precisas, pero también hay que entender que ese hilo comienza con mi inexperiencia sobre el tema y en él expongo las soluciones que yo he ido dándole a los diversos problemas con los que me fui encontrando, lo que no quiere decir que le vaya a ocurrir lo mismo a todo el mundo, ya que no todo el que compra un BBSxx busca hacerlo funcionar con dos platos, o no monta un cambio integrado.
Si echamos a un lado todos los problemas con los que yo me he topado, y que nunca me cansaré de decir que son problemas que yo le busqué a la bicicleta y al motor, y no al revés, puedo asegurar que cualquier BBSxx será un magnífico motor, lo único que yo destacaría negativamente de esta mecánica es la programación que trae de serie, que hace que estos motores sean muy " brutos ", poco refinados y demasiado exigentes... pero todos sabemos que si algo bueno tiene estas mecánicas, es que gracias a su cable específico y a un software gratuito y fácil de encontrar en la red, se le puede dar un toque personal... " domarlo " como yo digo, y hacerlo trabajar de modo personalizado... un plus que uno no sabe apreciar hasta que lo hace.
Los BBSxx te dan la posibilidad de hacerlo trabajar con dos platos, algo que al ciclista que busque una E-mtb le sabrá a dulce, y puedo asegurar que esta mecánica con ese doble plato es una auténtica delicia, y además, el hecho de no llevar sensor de par, es una bendición cuando has de enfrentarte a tramos muy técnicos o complicados... en ciertos aspectos, que este motor entregue todo el par en cualquier asistencia o situación, puede convertir este motor en un ángel o en un demonio... el último quizás se muestre en modo urbano, pero el primero... cuando has de enfrentarte a una cuesta dura con suelo muy roto... el que el motor entregue toda su fuerza al mínimo golpe de pedal... eso es alegría de la huerta.
Tras estos años de experiencia continua, donde no he dejado de aprender cosas de este motor, creo que me pone en una posición donde puedo afirmar que este motor hará las delicias del ebiker más exigente, que se le puede hacer trabajar con dos platos, siempre que se le convine con un cambio de cassette y, casi casi ya por religión, un gearsensor... con esto solo, el ciclista que lo lleve va a disfrutar de lo lindo con él, eso sí, será un infierno si lo intentas hacer trabajar con doble plato y un cambio integrado.
Por otro lado, no es obligatorio montar un doble plato para poder disfrutar con plenitud de esta mecánica, se puede adquirir con un plato más pequeño, y aun así, con un único plato, este motor dará lo mejor de si... pero en este caso el propietario tendrá que saber manejarse muy bien con los cambios en cualquier situación, ya que, si algo tienen los motores eléctricos, es que te hacen olvidarte muy fácilmente de tener que cambiar de marcha, el motor se va a empeñar en subir por cualquier sitio, ya vayas en pión grande como en piñón chico... pero ya sabes lo que pude suceder de no ayudarle con una correcta elección de marcha...
Repito que no se como irá el TS, hasta ahora estoy siguiendo vuestros comentarios con atención, pero sí se como trabaja el Bafang, y te digo que, de momento, y hasta que el TS no esté más extendido, y así poder hacer varias valoraciones de distintos propietarios... yo me iría a por un Bafang, cuya fiabilidad, robustez y prestaciones están ya más que contrastadas, tanto aquí, en este foro, como en el foro francés y americano... entre otros Wink

71Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Mar 22, 2019 10:17 am

Chiscano


Buenos días. Entre tanta sabiduría vengo yo a hacer 4 preguntas tontas que me intrigan, ya que estoy pensando en cambiar de bici y montarle este motor a la nueva. Empiezo:

- Veo en las dos pantallas que ofrecen que tiene 4 niveles de asistencia. ¿Qué potencia ofrece con cada uno aproximadamente? (Estoy dudando entre el de 250 y 350 W)
- Hablando de potencia, ¿el motor viene con alguna etiqueta o inscripción que la indique? Lo digo por el tema de la supuesta legalidad.
- ¿Se necesita alguna herramienta para desmontar el pedalier existente y montar este?
- Dónde puedo encontrar y cómo funciona el cable para reprogramarlo? ¿Lo veis necesario?

Un saludo.

72Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Mar 23, 2019 1:43 pm

hego

hego
Hola,

dentro de mi ignorancia, intetaré resporder.Sin embargo pido encarecidamente, que si hubiese error alguno o un mala conceptuació de las bases, se me corrija.Nos sea que confundamos al personal con ideas fuera de la realidad.

Vamos alla:


- Veo en las dos pantallas que ofrecen que tiene 4 niveles de asistencia. ¿Qué potencia ofrece con cada uno aproximadamente? (Estoy dudando entre el de 250 y 350 W)

Desconozco si hay manera de variar esos parámetros usando el "stock firmware", pero siempre se puede ir al menú oculto y jugar con el límite de corriente y el tope de asistencia.Que sean 250, 350, 500 o 750 W solo hacen referemcia a estos niveles, El motor (hay una imperceptiboe diferencia enter ellos) y controladora, son en realidad los mismos.Tema de configuración.

- Hablando de potencia, ¿el motor viene con alguna etiqueta o inscripción que la indique? Lo digo por el tema de la supuesta legalidad.


Los motores adquiridos en Europa deben venir marcados como "CE", lo que significa que en teoría han pasado los tediosos protocolos de homologación correspondientes.No creo que ningún usuario se líe con estos términos técnico-legales una vez consegida la puñetera etiqueta por el organismo correspondiente.Vamos, que es legal.

- ¿Se necesita alguna herramienta para desmontar el pedalier existente y montar este?

Si.Hace falta un extractor de bielas de cuadradilo y la llave para extraer el eje del pedalier... en el caso y simepre hablamos de una bici clásica.Hay otros interfeces que puede pedir otro extractores... pero lo corriente suele ser, lo anterior.


- Dónde puedo encontrar y cómo funciona el cable para reprogramarlo? ¿Lo veis necesario?

Esa es una buena pregunta, que todos obian por falta de respuesta. En principio (y al final) se debe usar un conector "Higo" de 6 pines para el "flasheo"... pero nadie lo tiene y el fabricante parece estar en el limbo.La solución pasaría por encontrar alguna manera y poder hacer la programacion del Open source por la toma del control de la velocidad de la rueda trasera.Por narices hay que ir al dichoso "Higo" 6 pines que nadie tiene.

Hay quien compra toda una controladora y le corta el conector solo para dirponer de él.Una brutalidad y costo.

En mi caso, como debía poner otro display sin conector definido (KT-LCD3) me compré dos conectores vugares 440 de 6 pines del motón.Tijeretazo dspiadado al conector "Higo" del motor (deja algo de cables parar re-conectar), reconexion con este nuevo conector barato. ... y luego re-aprovecho este conector "Higo" para el "flasheo" del nuevo firmware. También compro dos interfaces ST-link (Una miseria: un par de euros por unidad) y los dejo precintados cada uno para programar el display y luego el motor.

El conector "Higo" es un mal rollo, pero al final una solución hemos de encontar.

A mí me ha funcionado muy bien de este modo.


Salud

73Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Mar 29, 2019 8:49 pm

hernanbressan


Hola amigos alguno sabe si los TongSheng de Eunorau seràn los de piños helicoidal de metal? 
El chino que contesta me parece que no sabe pero Eunorau es de Alemania si no me equivoco

74Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Mar 30, 2019 10:52 pm

hego

hego
Desde hace un año (más menos) que son todos de talla helicoidal. Desde fuera se aprecian por otros detalles constructivos diferentes.El más fácil de detectar, es que "la araña· (donde se atornillan los platos) es negra y no plateada como en los modelos anteriores.También el retén es distinto.

Posiblemente ya sea raro encontar algún modelo antiguo, pues salen mucho a venta.

Salud

75Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Mayo 01, 2019 7:45 pm

curro


Hola, como estáis hablando del motor Tongsheng TSDZ2 y tengo instalado uno desde febrero de este año(2019) y he hecho con el mas de 1000 kilómetros, me voy a permitir daros mi opinión:
el que tengo instalado es de 350W y uso una batería de 21Ah, lo uso por pistas de tierra y en llano, pero en una zona con muchos vientos, deciros que tiene la suficiente fuerza para ir a mas de 30 kilometros la hora con un viento en contra de rafagas de hasta 80 kilometros/hora, al principio usaba ruedas de 700 con gomas de carretera y la verdad que con estas ruedas pude hacer un acumulativo de mas de 150 kilometros con una bateria a plena carga y con una asistencia media, con el paso de los días descubrí que para rodar mas cómodo por las pistas de tierra es mejor usar ruedas de MTB, asi que llevo como 500 kilometros usando la misma bicicleta pero con ruedas de 26" y gomas de 26"X2 y la verdad que muy contento con este motor, pues tiene un displey en el que se puede configurar la velocidad máxima a la que puedes circular, en mi caso la tengo configurada con tope a 50 K/H;
Lo que no me gusta es que para encender el display muchas veces me da fallo al encender( lo enciendo y se apaga inmediatamente),algunas veces me ha ocurrido hasta en cinco ocasiones, pero una vez encendido no da problemas ¿le ha ocurrido ha alguien algo parecido? ¿tiene solucion?;
Otra cosa que no me gusta es que cuando voy pedaleando con asistencia  y me corta dicha asistencia por ejemplo a la velocidad legal de 25Kh es como si el motor ofreciera resistencia y cuesta un copon hacer kilometros, no quiero ni pensar si algun dia se me acaba la bateria y tengo que pedalear sin asistencia, las voy a pasar canutas,( en una salida me propuse regresar quitandole la asistencia y volver a golpe de pedaleadas, aquello fue insufrible el motor o embrague hacen de freno y no tuve mas remedio que volver a las asistencias) 
¿Es normal que pedaleando sin asistencia el mismo motor o embrague te dificulten la pedalada?

¿Alguien tiene respuestas?

Saludos y seguir pedaleando.

76Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Mayo 06, 2019 9:07 pm

Legna


Disculpad si no he respondido dado que no he andado mucho por el foro.
El motor funciona estupendamente, y no me ha dado mas problema que en alguna ocasión he notado que no asistía y he apagado la pantalla y ha vuelto a asistir, pero han sido contados episodios.

Por comparación es mas lógico y deportivo que el Bafang y consume mucho menos.

La pena es que lo tengo en la 2ª bici he querido ponerlo en la 1ª, una canyon y no ha sido posible

77Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Jul 01, 2019 7:07 pm

ferropurbikes




Si compras uno con "stock firmware" de base, ya van muy bien, pero van mucho mejor con los firmwares que andan en código abierto.Vamos, son dos plataformas exitosas para jugar mucho.

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki


Hola Hego, acabo de pedir un TSDZ2 para sustituir un BBS02 con el que llevo un par de años y calculo que unos 2000Km por el tema del sensor de par, busco algo más sensible.
Vistos tus comentarios, tengo decidido reprogramarlo pero me queda la duda en el enlace de si la reprogramación se puede hacer igual con el display de bafang. Al principio dice que si pero después se basa todo en el LCD3. 


It also allows the use more advanced LCD displays like the Bafang 850C color LCD or the KT-LCD3.


Sabrías decirme si vale tanto el uno como el otro?


Gracias

78Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Jul 02, 2019 8:40 pm

hego

hego
En principio la programación es para el KT-LCD3, si bien el 850c esta en fase experimental con bueno resultados.Eso lo lleva el portugués entre manos.Ya veremso cunado distibuye el firmware estable para él.

Vienes del BBS02 que es un excelente motor y más robusto que el TS.Será curiosa la comparativa de alguien que empleé ambos.Creo que notarás el TS más tranquilo y modulable.

El sensor de par va de maravilla y no lo cambio por el PAS que uso en otros motores.Es la gran ventaja del TS.También es un conjunto más pequeño y algo más ligero.

Tengo dos motores TS y son muy silenciosos, nada que ver con las primeras unidades de talla recta, que sonaban con máquinas de corte radial.... incluso cuando no había asistencia!!!!

Para mí el TS es un motor que ofrece un empuje suficiente y suave.Tal vez se note el BBS02 más agreste y sólido.Ambos son buenos.Ya nos dirás.

Salud

79Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Jul 03, 2019 10:12 am

ferropurbikes


Gracias Hego.

Ya os contaré que tal el cambio. Tengo la esperanza (que debe ser lo último que se pierda) de no quedarme corto de potencia ya que con el bafang saliendo solo y cuchillo entre los dientes, rara vez paso del nivel 5, máximo 6. No suelo dejar que el motor me lleve como una moto. Espero no echarlo de menos aunque se que superar su robustez va a ser complicado al igual que acabado del display y pulsadores.

Por otro lado, sabéis si la araña del TSDZ2 se le meten directamente platos standard? Si hay que comprar adaptador, es el mismo que el bafang? Yo voy con el plato más pequeño posible, un 32.

80Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Jul 03, 2019 1:42 pm

hego

hego
el TS no es falto de potencia.Mi analizador marca picos de 560w siendo el equipo de origen y sin manipular.Pero ya sabes: a más potencia, menos duración dela batería.Un compromiso.

Por otro lado el sensor de torsión hace que sea más eficaz y siempre has de "pedalear".Todo lo que haces fisicamente, es ahorro de batería.El pedaleo es mucho más parecido a una bici convencional, que a un sistema PAS, que recuerda más a un scooter.Es mi apreciación. Un Bafang con el sensor de torsión sería un grandísimo motor.

La araña original del TS es un 110 BCD, como un Compact de carretera, que puedes montar un 34T. Si quieres montar un 32T, has de comprar la araña de 104 BCD.Tengo ambas pero uso el 42T original.

Salud

81Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Jul 03, 2019 5:06 pm

ferropurbikes


Pedida la araña 104BCD, muchas gracias por tu inestimable información, así da gusto.

82Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Jul 03, 2019 6:31 pm

hego

hego
A mandar!!!

83Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Jul 09, 2019 9:37 am

ferropurbikes


Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Img_2013

Me valdría para reprogramar el TSDZ2 el cable que tengo del bafang sacando los contactos adecuados o hay que comprar un ST link?

84Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Jul 09, 2019 7:10 pm

hego

hego
No, pero casi.... Ese es un transmisor USB/TTL.Los porgramadores del  Bafang decidieron hacerlo de ese modo, pero los del TS usan un sencillo interface para trabajar con la utilidad ST.El ST-link .Es muy barato.

Yo uso estos, pero hay más baratos (he visto a 2€) .

https://www.ebay.es/i/152212780740?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=1185-146825-5486-0&mkcid=2&itemid=152212780740&targetid=491376843578&device=c&adtype=pla&googleloc=1005429&poi=&campaignid=1670809416&adgroupid=66166821993&rlsatarget=pla-491376843578&abcId=1139526&merchantid=116395509&gclid=EAIaIQobChMIg-_9j6eo4wIVBIbVCh3QZALMEAQYASABEgLL-PD_BwE

Puede que algunos de estos clones no sean muy buenos, pero yo no he tenido problemas.

El TS emplea un uprocesador STM8S105x4 de la misma familia que el Bafang, incluso el micro del Bafang, tiene más memoria y velocidad de clock, por lo que un programador avispado podria meter rutinas FOC (control orientado al campo) al bafang en tiempo real.En el TS la cosa es más magra y parece que no puede en tiempo real.De hecho emplean el display KT-LCD3 solo por usar el mismo micro que el TS, pero este tiene más memoria, STM8S105x6.Entonces emplean las mismas herramientas de programación.Usan el mismo lenguaje de comunicación sin conversiones.

Al final el "x4" (motor TS) se puede cargar (más o menos) casi con la misma capacidad del "x6" (KT-LCD). El interface no es ningún aporte económico, pues vale una miseria.( Compre 2). El problema es el conector "Higo 6 pines" para conectar el interface al cable del (motor) sensor de velocidad.En mi caso use el conector original "Higo" del motor hacia el display, que corté y coloqué otro de 6 pines.Así que me he inventado mi propia norma y funciona.

Por aquí tienes toda la info sobre la programación en código abierto.

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki

Salud y suerte.

85Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Jul 09, 2019 10:02 pm

ferropurbikes


Muchas gracias por la info!!
A ver si llega el material y me meto en faena.

86Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Jul 18, 2019 12:10 pm

ferropurbikes


Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Img_2014
Esto ya va tomando forma. Ayer recibí el motor y en un momento he cambiado el bafang por el TS.
De momento con display original y config original así como plato de casa (no he recibido la araña para 32 todavía)
Pinta bien aunque como ya sabía por los comentarios, el bafang es un motor más robusto, mejor acabado, mejor display, más profesional pero... no tiene sensor de par cosa que para mi tiene más peso que todo lo anterior. 
A medio día salgo a probarlo.

87Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Jul 18, 2019 1:21 pm

hego

hego
Las comparaciones siempre son odiosas, pero a ver que tal te sientes con el sensor de torsión.En mi opinión me parece un detalle inegociable.El resto puede ser más o menos discutible.

La gente que ha probado ambos dicen que el TS es más natural como una bicicleta convencional, siendo una verdadera asistencia sin perder el "feeling" ciclista.Según siempre esta gente, el tacto del Bafang se aleja de la bici y se acerca más a un scooter.Tiene más autoridad.

Tal vez cada unos sea un motor representativo de las fos tendencias: Pedelecs versus e-bikes

Ya nos dirás tus sensaciones al probar los dos motores.

Salud


NB- Hacia tiempo que no veía una Santacruz

88Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Jul 18, 2019 7:02 pm

ferropurbikes


Después de una pequeña prueba de 1h, 15km por terreno variado, me he llevado una pequeña decepción que espero solucionar.
Nada más salir por llano la aceleración bien pero una vez embalado el motor no empuja, le subo asistencia a tope, turbo creo que pone y si no le machacas una vez embalada la bici (límite de 25 quitado) no empuja, hay que darle pisotón para que tire. Mal empezamos...
Senda trialera de subida, aquí a cambia la cosa, al ir pisando fuerte en la subida, el motor si entrega potencia y ya se parece más a lo que esperaba. Sube bien y con fuerza.
Bajando, nada que destacar ya que poco hace.
Subiendo pista empinada pero sin ninguna técnica, igual que en trialera que le vas pidiendo va bien, aquí no, va un poco a trompicones, el punto muerto de pedaleo afloja la potencia y cuando pisas entrega. Acostumbrado a la linealidad del tiro constante del bafang, este va a golpes en esta situación y no debería, en las otras eléctricas de compra que he probado esto no ocurre, los sensores de par no tienen una reacción tan directa para que notes esa oscilación. 
Tampoco me gusta que subre un fuerte repecho y el motor tira (recuerdo, con modo a tope) y al llegar al llano, quieres seguir tirando a tope pero el motor al ejercer menos fuerza sobre los pedales, afloja y te quedas tirando tu solo.
En aceleraciones igual, metes rodilla y corre pero una vez lanzado no ayuda casi nada.
Voy a reprogramar a ver si consigo mejorar el comportamiento.

89Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Jul 19, 2019 10:08 am

hego

hego
Si, estos fenómenos de ir algo "a trompicones", se ha comentado mucho en foro endless sphere .Parece intínseco a la programción "stock" (original).También la ando probando y sucede como cuentas.El sensor de torsión es tal vez demasiado sensible y cuesta de encontarle un momento de modulación lineal.

Parece ser que con el FOS (Firmware Open Source) "suaviza" esta cuestión entre otras deficiencias del software.También ando probando la programación original para que se me naturalice su tacto y tengo otro motor re-progamado a FOS, para notar entonces las supuestas mejoras.En breve lo montaré a ver que noto.

 Con todo ando muy contento con este motor y consume muy poquita batería.Solo hace su aparición en escena cuando se le apreta los pedales, para lo demás es muy discreto.

¿Te hace ruido? A mí no.

Buena aportación.Sigue informando.

Salud

90Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Jul 19, 2019 10:18 am

ferropurbikes


Ayer reprogramé el display y corté cuadro cables para ir poniendo todo en el sitio, hoy toca soldarlo y reprogramar el controlador a ver si se deja. 

Si que hace un poco de ruido (comparado con el bafang) nada escandaloso pero el típico de motorcillo.

Por cierto, por si te interesa, el ts ya es compatible con el display a color de bafang (850C), yo de momento voy funcionando con el KTLCD3

91Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Jul 19, 2019 3:49 pm

hego

hego
Mi TS es mucho más silecioso que tosas las demás e-bikes que me acompañan, pero los Bafags tienen la merecida fama (y reaiidad) de ser silenciosos ya en extremo.

Bien ...seguimos e contacto.

Buen fin de semana.

Salud

92Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Jul 19, 2019 9:59 pm

ferropurbikes


Con ya todo soldado y el cable para reprogramar el controlador listo y verificado, me topo con problemas. El display lo reprogramé sin percances pero el controlador no hay manera, no me reconoce la comunicación con el ordenador. He leído que deben ser cables cortos y los he hecho de apenas 5cm pero nada, no hay manera.
También dicen que algunos stlink Dan problemas, he comprado otro que llega el lunes a ver. A la desesperada hay uno en el foro que dice que solo lo ha conseguido soldando directo al controlador, sin cables, a ver como va la cosa...

93Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Jul 19, 2019 11:38 pm

hego

hego
No he tenido problemas con el ST-link, pero es raro que programe bien el display KT-lcd3 y en cambio no programe el motor TS..Bueno, cosas más raras se han visto. Los interfaces son baratos.

¿Pogramas la versión 0.19?

Salud.

94Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Jul 20, 2019 9:50 am

ferropurbikes


Afirma, la 0.19

95Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Jul 20, 2019 10:19 am

ferropurbikes


Alguno habla de reprogramar con la batería conectada y el display en marcha (todo funcionando) Que opinas?

96Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Jul 20, 2019 10:24 pm

hego

hego
He reprogramado a través del conector del control de velocidad, con y sin el display KT, pero nunca con la batería.Solo con los 5v del USB.

Jbalat (el australiano de los videos) parece que programa con el display KT conectado.

He de cargar la version 0.19 estable, pero he tenido unos días muy liado con otras cosas.

Suerte y ya nos contarás.

Salud

97Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Jul 21, 2019 5:43 pm

ferropurbikes


A mi se me está complicando la cosa cada vez más. Abrí el motor por completo y pude, soldando casi directo a la placa, reprogramarlo. Enchufé display listo para funcionar y se me quedaba con todos los dígitos/segmentos encendidos. Intenté reprogramar de nuevo el display por si había algún error. Ahora no podía comunicar con el display!!
Lo intento mil veces y nada. 
Retrocedo y vuelvo al display original, reprogramo el motor a original y consigo hacerlo funcionar todo original. 
Uff, menos mal, no me he cargado nada todavía. 
Vuelvo a ver que pasa con el display, en una de esas decido comprobar los cables. Increíble! Los cablecillos del ST link Dan todos en abierto, han cascado todos y por eso no comunicaba. Tal vez al cortar y pelar, son tan malos que se han roto internamente.
Ahora volver a empezar a ver si lo consigo.



Última edición por ferropurbikes el Dom Jul 21, 2019 5:46 pm, editado 1 vez

98Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Jul 21, 2019 5:44 pm

ferropurbikes


Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Img_2015

99Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Jul 22, 2019 11:30 am

hego

hego
Deben de ser malos con avaricia: todos abiertos!!!!

Para volverse loco.

Uffff que valiente al conectar todo directo, pero teniendo en cuenta lo difícil de encontrar conectores "higo" de 6 pines, pues no me extraña.

No entiendo que sea tan dicícil de encontrar ese conector, cuando se gasta a patadas en las bicis eléctricas.Toda una paradoja.

A ver si ahora hay más suerte con la reprogramación.

A mí, los display KT no me han dado problemas (pero tuve que pasar por un borrado total del firmware de origen del KT.Se queda en blanco, como muerto) y comunicaba bien con el motor.

Usé la versión 0.18, pero no me gusto. Entonces estaba eso de que la rueda no podía girar hacia atrás.Dicen que ya está solucionado en la 0.19.Me falta programar la 0.19 y probar.Estoy liado con otras cosas.Ya tengo ganas.

Suerte.

100Tongsheng TSDZ2  - Página 2 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Jul 22, 2019 7:28 pm

ferropurbikes


Bueno... todo ya montado y funcionando no sin contratiempos y problemas pero al fin todo en marcha.
La verdad es que las opciones que da este firmware, ajustes, personalización, etc son impresionantes. tiene buena pinta, ahora falta probarlo en serio. Tan pronto pueda salir os reporto que tal.

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