Radiando ruedas

Sí el peso es contenido, entre los 2.2kg del q100 (no sé si con tuercas) y los 3 del q128(500W) aunque lejos de los 1.85kg del q85

¿ Existe algún motor chiquitín y ligero para hacer una "assitencia" a bicis de 700c?.Algo así como el cute q85 o más canijo.

¿Donde conseguirlo?

Puesss... el Q85, ¿no?

Al menos, en BMS battery lo tienen para rueda de 700, en 201 y 328 rpm a 36V. Y tú ni siquiera quieres la rueda...

Salvo que quieras soluciones "alternativas"...

El q85 es lo tuyo. Con él hasta 48V de uso "tranqui"; aunque ideal de 24-36V y controlador de 14-15a
http://www.elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-1G-K59E.3DNJU
Pide envío SAL o superficie y dale el código Kuzumoto a Steven si te quieres ahorrar unos duros. En kits radiados son más baratos que bmsb. no sé si en motores sueltos también.

A los que radiáis: se puede uno fiar de éstos?
Gracias

Ja, diese Einspaichenverfahrung ist zweifellos richtig.
Gefält mir.

¿Mandeee? ¿locualoooo?

En inglés aún me entero de algo, pero en germano ni papa, a pesar de mi nombre ;-)

Nada hombre, que el video está bien.

saludos

NB- En "ses illes" tienes a muchos que si lo usan.

Cierto, cierto, hasta mi hijo lo está aprendiendo, pero lo que es yo, me quedé en el famoso "kartofel" y seguro que además lo he escrito mal...

Muchas gracias Hego.
Casi lo has escrito bien Germán una "F" más y con mayúscula y es wäre richtig gewesen=hubiera sido correcto .
De todas formas creo que se puede seguir bastante pese a no tener ni papa (nunca mejor dicho) de alemán no ?

Sebas, eso es lo que yo hago: seguirlo sin enterarme.

Bueno, ya he radiado la rueda con radios DT-Swiss Alpine III.No ha costado nada radiarlo, lo mismo que con un buje convencional o BMI.De hecho lo he montado 2 veces, la última vez es para aumentar el ángulo de los radios de tensión - ahora salen por lado exterior del ojal-

Al usar este tipo de radios (codo de 2,34 mm, pero con cuerpo de 1.8 mm y rosca/cabecillas en 2 mm) el fabricante no hace medidas pequeñas, así que he tenido que usar una más larga (264 mm) y radiar a 4 cruces en lugar de x3 como era lo esperado.En teoría las ruedas son más resistentes cuando subes el número de cruces, pero con x2 ya bastaría con estos motores o un BMI (Bujes de gran diámetro).

Tengo alguna rueda de carretera hecha de ese modo y tienen más de 20 años.Sin problemas.

La única crítica que veo siempre a los x4 es es la pérdida relativa de la perpendicularidad de las cabecillas a la llanta.Esto es más notorio con motores o BMI's, pero yo no veo que haya problemas en lo ojales ni historias especulativas raras.Pienso que incluso mejora en este punto.No creo tampoco que den problemas esas cabecillas "oblícuas" en la llanta.El tiempo lo dirá.... y uso un llanta barata que ni ojales tiene.

Ha quedado bien.

Espero probar rodando como se portan.

Saludos

No sé si enviarte la rueda para re-radiarla... ¿haces precio a foreros?

En serio, cuando empiezo a rodar, la rueda (la china del MXUS a un cruce) hace unos "cling-clang" que más tarde se van acallando y terminan por desaparecer (hasta el día siguiente), pero que hacen ver que algo no va bien. Y yo cargo peso (como el doble)

Pensaba reapretar, pero no sé si empezar de cero y hacer las cosas bien...

Qué mónstruo , Hego!
Grey, eso que suena me pasaba a mí en el 9C. y si soltaba el manillar me cimbreaba como para dármela hasta que lo reajustaron sin cambiar los cruces...pero creo que tiene más cruces que el mxus

Holograma desde la cocina: el lugar donde se cuecen estas cosas.
Se aprecia a simple vista como los radios (codos) a la altura del ojal son más gruesos ( 2.34 mm)

Pedazo radiado, ya me gustaría a mi
eso del "cling-clang" deben de ser radios que se aflojan, o por lo menos a mi me paso con dos, los di tensión y se quitó

Oriam: ¿Ya te ha gustado, eh?

He tenido algún problema con la pinza de freno: rozaban los radios "externos" con la susodicha pinza de freno.Ya está arreglado: unas arandelas aquí y allá.

Antes estos radios siempre fueron "interiores". A mí, a diferencia de los chinos, me gusta combinarlos por ambos lados.

He probado muy poco la rueda (2 kms) como para concluir algo, pero en principio va bien.

Saludos

Ya te digo que si me ha gustado, ya me gustaría a mi radiar, aunque si te digo la verdad también me hubiera gustado verlo a tres cruces, mas que nada por ver el efecto que hace, ya que por la parte del codo el radio se ve muy tumbado casi topa con el ojal contiguo, pero es una percepción mía, osea de alguien que no tiene Npi de radiar asi que.....

Los del 9c son chinos ya van por dentro y fuera si no recuerdo mal...me tendré que fijar

Si Sebas, veo muchos radiados "chinos" ( diría que todos) solo por dentro, eso evita el problema que he tenido del roce con el freno.

Con x3 también salen tumbados, pero parecen algo más cotidiano.No es problema.Hace unos años se hacían a x4, pero la ganancia de resistencia por el peso ( poco) y lo antes mencionado de la perpendicularidad de cabecillas, casi no compensa pasar de x3 y más con 36H.Hoy día con 32H y x3 se hacen ruedas de descenso y no rompen nunca.

Radiar es muy fácil, centrar la rueda cuesta algo más, en especial el "salto".Todo es meterse.Ánimo!!!


Saludos

El próximo radiado "eléctrico" es en una rueda 700c (Platinium) esperando que como el ERD es mayor, poder usar radios de longitud suficiente que permitan hacerlas a x3 y de de ese modo mejorar el problema de inclinación de las cabecillas usando estos ojales tan enormes, de unos 121 mm.

He de hacer cuatro cálculos y ver lo hay en el mercado y se ajuste (posiblemente DT-Swiis Alpine III).

Saludos

A la espera quedamos

Sapim también tiene radios conificados con 13G en el codo y 14G (2mm) en el resto del cuerpo (no son triples como los DT-swiss). Se llaman Sapim Strong y es posible que los encuentres más económicos.

Si, la marca belga Sapim hace de los mejores radios que hay en el mercado (junto con los americanos Whellsmith, italianos Alpina Raggi y los consabidos suizos de DT)y el excelente modelo "Strong" es solo superado por los "planos" CX-Ray en capacidad de fatiga.Lo que no encuentro es demasiada gente que los comercialice.Todo es buscar y nunca lo he hecho.Me encuentro a gusto con DT.

Volviendo al tema de la falta de perpendicularidad de las cabecillas/llanta. Comentar que la cabecilla tiene tendencia a ponerse recta y entonces se produce una deformación (quiere doblase) justo al final de la roca del radio.Se espera que un buen acero aguante es estas condiciones.En el caso de los DT usados los radios se puede retorcer y deformar hasta niveles increíbles y pienso que aguantarán lo que le echen.De todos modos siempre es un punto de tensión indeseable, por eso nadie recomienda no pasar de x2 con bujes grandes como los BMI's,(yo siempre los radio a x3 y cero problemas en años de uso duro) e incluso x1 en estos motores más grandes aún (el típico montaje "chino").

Se habría de evitar por lo tanto el exagerado x4 que yo SI he empleado, pero no encuentro la medida corta para llanta de 26". Haré de "conejillo de indias". El contorno esférico de la cabecilla da un margen para evitar al máximo esta torsión, pero todo tiene un límite.Alpina dispone de unas muy buenas para eviatr estas situacion casi semi-esféricas.

Estos podrían ser también un buenos candidatos como radios si cumplen con las longitudes adecuadas a x2 o x3:

http://www.wheelsmith.com/spokes_dh13.html

Alpina Raggi también tiene modelos "Flat" y para DH (2.34) con medidas a partir de 140 mm.
http://www.alpinaraggi.it/

Saludos

Como una imagen vale más que mil palabras, os envío una pequeña prueba gráfica de lo que se puede hacer con estos radios de acero de calidad y no pasa nada.Pensad que están continuamente en tensión, flexando y aguantando lo indecible en las ruedas.Sus características son muy importantes en el comportamiento de la rueda y de toda la bici por extensión.

Durante en montaje se puede llegar a casi estos extremos deformación para su radiado.Ni tan siquiera se desajustan con años de trabajo.

Radio "puteado"



y ahora el mismo radio "des-repueado".








... no todos los radios pueden aguantar semejante trato quedando luego como si nada.Ha de ser un acero flexible pero que recupere su situación inicial.Merece la pena gastar un poco más.Jamas se me ha roto uno.

Saludos

He encontrado este sitio donde tienen los Alpine iii a muy buen precio, para quien le pueda interesar:

20 unidades por 7,9 libras:
http://www.rosebikes.co.uk/product/detail/aid:48235

Las cabecillas van aparte, 40 unidades por 1,79 libras:
http://www.rosebikes.co.uk/product/detail/aid:46927

Hola Hego, estoy esperando (ya está en Madrid) un cute motor de BMSBATTERY Q100 36V350W Rear Driving EBike Hub Motor. Leyendo tus posts y tu web tuve claro en empezar a "comprar el pan". Ya tengo la llanta (mavic normalita, 700 C, con ojetes y de doble pared, claro). Siguiendo tu experiencia me quiero decidir por radios DT con triple calibre "codo de 2,34 mm, pero con cuerpo de 1.8 mm y rosca/cabecillas en 2 mm".

La pregunta: ¿haz hecho alguna rueda con estas característica? ¿ que medida de radios usaste?

El link del medidor de radios de tu web usa un excel muy antiguo que mi ordenador no me deja abrir. Sé que hay otros, pero me gustaría tener una idea aprox. de cual será la medida, por cierto x3 cruces.

Gracias por todo el conocimiento compartido!!!

Aquí el link de mi primer proyecto / presentación
http://enbicielectrica.foroactivo.com/t351p30-desde-gran-canaria-casi-listo-para-empezar-mi-primer-proyecto

¿No será una mavic open sport? Estaríamos exactamente en la misma situación, tendríamos que montar la misma llanta y motor. Mi motor también está ya listo, lo recogeré el lunes.

Opqa no sé que modelo es, pero te lo digo cuando lo mire (ahora está en el trastero, también llamado bicicletero)

Pues...... los valores aproximados no son recomendables, deben ser lo más exactos posibles.

La Open Sport no es una mala rueda para casi nada.Creo que es muy útil incluso en montajes de e-bikes.A mí me gusta y mucho... pero uso otras de la misma Mavic.

Saludos

Tras recibir el buje motor y usar los calculadores de radios de DT Swiss, Damon Rinard y Bikeschool.com, el resultado es el siguiente:

DATOS:
MAVIC CXP 22....... ERD: 599 o 599,5 (según donde se mire, 599 en DT Swiss y 599,5 en Damon Rinard).

BUJE:
OLD.................... 134,2

W left................. 29,936
W right............... 17,064
OSB...................... 1
3 cruces

Los resultados son muy similares en Damon Rinard y Bikeschool, RESULTADOS:

RADIO IZQUIERDO: 276,5 A 276,8 (SEGÚN ERD usado, igual en DR y BS)
RADIO DERECHO: 275,5 a 275,8 (IGUAL)

Sin embargo DT swiss me da 299,36 EN EL IZQUIERDO Y 170,64 EN EL DERECHO.

Los resultados de DT son muy diferentes. Sin embargo me parece poca diferencia entre los radios izquierdos y derechos (trancción / piñones) en los resultados de Damon Rinard y Bikeschool.

Alguna aportación?

La DT swiss me da resultados muy parecidos para esos valores, debe haber algún dato que has introducido mal, pero tengo un par de cosas mas que comentarte:

-El OSB se refiere a la llanta, mira si los agujeros de la llanta están desplazados del centro a izquierda y derecha alternativamente, sino es así y todos los agujeros son iguales entonces tienes que poner 0 en el OSB.

-En la calculadora de radios de mavic hay dos versiones de tu llanta, la CXP22N y la CXP22S con ERD's de 596 y 597 respectivamente, no te digo que estos valores sean los correctos, pero son los que usa mavic en su calculadora. Casi que lo mejor es que lo midas tú porque con esas diferencias...

-¿Que valor has puesto en el diámetro de agujero del buje?, supongo que 3mm, pero quería asegurarme para contrastar. En el diámetro del buje propiamente dicho has puesto 108mm ¿no?

opqa escribió:La DT swiss me da resultados muy parecidos para esos valores, debe haber algún dato que has introducido mal, pero tengo un par de cosas mas que comentarte:

-El OSB se refiere a la llanta, mira si los agujeros de la llanta están desplazados del centro a izquierda y derecha alternativamente, sino es así y todos los agujeros son iguales entonces tienes que poner 0 en el OSB.

-En la calculadora de radios de mavic hay dos versiones de tu llanta, la CXP22N y la CXP22S con ERD's de 596 y 597 respectivamente, no te digo que estos valores sean los correctos, pero son los que usa mavic en su calculadora. Casi que lo mejor es que lo midas tú porque con esas diferencias...

-¿Que valor has puesto en el diámetro de agujero del buje?, supongo que 3mm, pero quería asegurarme para contrastar. En el diámetro del buje propiamente dicho has puesto 108mm ¿no?

Calculados con 597 de ERD me sale izq. 275,6 y el drcho 274.5. En la de MAVIC sale 276,07 y 275,54. Todo muy similar.

Ahora no tengo claro que progresión tienen los Alpine III en cuanto a longitud. De acuerdo con páginas tipo rose bikes las más cercanas son 279 para el lado izquierdo y 276 para los derechos. Opqa sabes algo de esto. En todo caso mañana voy a preguntar a la tienda a ver que me dicen y ofrecen.

El diámetro del agujero, sí, he usado 3 mmm. Definitivamente me debo haber equivocado con el calculador de DT Swiss.

Lo malo de la calculadora de mavic es que no te deja elegir de forma exacta el ancho de buje... (a menos que modifiques el javascript)

PD: También del javascript es de donde he sacado los valores para el ERD que te comento en las dos versiones de la llanta.

De progresiones no sé, pero con diferencias tan pequeñas yo creo que voy a pedir la misma medida para ambos lados. La que más se acerque a los dos tamaños. Primero preguntaré por radios rectos, casi los prefiero a los conificados.

Acabo de encargar los radios que necesitaba a los taiwaneses de ebay que he comentado en otras ocasiones:

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180749428828#ht_500wt_1287

He pedido presupuesto para 40 radios 13G (rectos) a la medida que necesitaba (264mm, voy a radiar a dos cruces). Me han contestado super-rápido, 24$ con cabecillas y envío incluido, me han puesto un artículo personalizado en ebay y le he dado a comprar. Ya os contaré cuando lleguen, aunque me temo que si son buenos o malos sólo lo podré saber dentro de unos meses. En teoría son de acero inoxidable, pero el acero "inoxidable" se mala calidad se oxida, lo he visto en bicis completas baratas y se que podría pasar con estos radios, pero son los únicos que me lo han puesto realmente fácil, así que me he quedado con ellos.

13g te irán bien y con x2 las cabecilals aún apoyarán bien.

Hay radios galvanizados que si se oxidan.Nada que ver con el Inox.

Saludos

Por eso he elegido 2x, aunque al ser una llanta con ERD alto (606mm), es posible que me hubiera ido bien también a 3x, pero he preferido no arriesgar. Es la primera vez que radio y creo que voy a intentar un radiado mixto, recto a la izquierda y cruzado a la derecha. Mi intención es empezar enlazando y tensando sólo 18 radios, distribuidos a ambos lados de forma simétrica sin cruces, aprovechando el tono para saber cuando estén bastante tensos. Una vez estén todos igual de tensos pondré y tensaré los otros 18 (con los cruces a la derecha), tratando de dejarlos con el mismo tono que los anteriores. A partir de ahí empezaré con el aparaguado y el centrado.

Añado esto para aportar información del fabricante de esos radios, que parece serio, aquí un enlace a su página web con especificaciones completas de las medidas de sus radios:
http://www.newsonsportec.com/spokes-spec.html

Y aquí una opinión positiva de esos radios en un foro (al final del hilo):
http://www.bikeforums.net/showthread.php/590388-NEWSON-SPORTEC-spokes

Creo que no son una mala opción, aunque los alpine iii salen muy bien de precio en la página de rosebikes, estos aún son más baratos, y lo más importante, te los hacen a cualquier medida que les pidas.

Yo me voy a por los Alpine III en rosbikes (gracias opqa por la reseña), 276 mm ambos lados (0,5 diferencias entre derecha e izquierda) y X3. Ya les enseñaré la rueda!!! ... y pronto la nueva bicicleta (que va a quedar muy guapa).

Bueno : chinos o DT Swiss Alpine III tampoco no debe ser la cuestión.

he tenido más problemas con los radios tocando las pinza de freno (disco) que otra cosa.

Yo use los radios suizos por un tema de tradición y calidad asegurada, pero "los chinos" no tiene por que ser malos para nada: seguro que funcionan muy bien en decenios de uso.Con seguridad durarán más que los mismos motores.

En lo que respecta el patrón de radiado, la opción de x2 me parece de lo mejor a elegir.Es casi como el patrón clásico de un x3 ( mi preferido) por con una mejor perpendicularidad entre cabecillas y llanta en bujes de gran diámetro.Os recuerdo que yo radié lo mismo a x4 (con esa indeseada desalineación) y no he tenido, de momento, problemas.Me va muy bien y la rueda es super absorbente.Estoy muy contento con el resultado.

Me gusta que probéis cosas: así se aprende y se coge una experiencia brutal.Mis mejores respetos.


Saludos

Seguro que los radios chinos de acero durarán lo suficiente, quizás el comportamiento de la rueda que sea algo más rígido. Yo, como estoy haciendo una bicicleta de carreras (de carretera), quiero esa capacidad de absorber que Hego comenta, pues voy a usarla por ciudad, con asfaltos por zonas no precisamente lisos. Que bueno, yo todo lo estoy aprendiendo con ustedes y con la red, y precisamente creo que fueron tus comentarios, Hego, los que me animaron a "ir a comprar el pan"!!!

Pues que bien.Ya me la "han colocado" otra vez!!!

Saludos

Instigador oficial del foro

hego escribió: Pues que bien.Ya me la "han colocado" otra vez!!!

Saludos

Ja, ja, ja, no, no, no, sólo quería decir que fuiste el que me animó a radiar ruedas, nada de qué radios ni nada, perdón si las referencias dan malos entendidos. Aquí cada uno supongo que es responsable de sus propias decisiones.

Aupa, me va a tocar a mi también radiar una llanta de carretera, así que os sigo con interés, ufff, vaya trabajito de investigación que me voy a ahorrar.
gracias.....

Bueno, os cuento mi experiencia con los radios taiwaneses. NO me fueron bien, aunque no descarto que fuera culpa mía...

El caso es que me puse a hacer experimentos montando y desmontando los radios muchas veces probando patrones de radiado imposibles. Luego recapacité y puse a hacerlo bien y con las prisas me equivoqué con los cruces de los radios unas cuantas veces... Al final tuve que enroscar y desenroscar todos los radios unas varias veces y con algunos me pasé de tensión y ya empezaron a cascarse, los había lubricado todos con grasa de teflón, pero aún así notaba que de las cabecillas se desprendía un polvillo dorado (latón, el material del que están hechas).

Total que cuando por fin los radio a 2 cruces con normalidad y me pongo a darles tensión de forma definitiva al final se pasaban las roscas. Al principio pensaba que sólo era con algunos radios que había forzado demasiado durante las pruebas. Pero luego me dí cuenta de que me pasaba con todos. Creo que era más un problema de fabricación que de uso, pero tampoco puedo decirlo con seguridad.

Al final tuve que tirarlos todos y pedir los alpine iii a rosebikes (lo que tendría que haber hecho desde un principio) con cabecillas de aluminio, ya sé que los profesionales prefieren latón pero a mí las de aluminio no me han ido mal, con esos radios/cabecillas 0 problemas, aunque no hice experimentos con ellos y me aseguré de que todos los radios estaban bien pasados antes de empezar a dar tensión.

Me falta probar la rueda a largo plazo para ver si realmente lo he hecho bien, tengo la duda de si los radios tendrán demasiada tensión, o muy poca, o si no estarán equilibrados... El aparaguado lo he hecho a ojo sobre el mismo cuadro, pero creo que esta aceptable, en fin, ya veremos cómo van.

Curiosamente recibí otro paquete con radios taiwaneses después de los alpine (sin haberlo pedido), creo que me enviaron el pedido por duplicado porque le pregunté la vendedor cuánto debían tardar en llegar al cabo de dos semanas y luego no le avisé de que me habían llegado. Ahora tengo otro juego de radios taiwaneses sin estrenar con una medida apta para montar un q85 o un q100 en una llanta de carretera mavic open sport. Si alguien está interesado en probarlos y ver si le van mejor que a mí que me mande un privado.

Bueno yo hice una llanta mavic cxp22 700 con un q100, radios alpine III de 276 mm los dos lados que compre en rose bikes, siguiendo tu "investigación". Ha quedado muy bien, y hoy probé la bicicleta por primera vez y ha quedado genial. Pondré unas fotos. Por cierto, si yo fuera tu me quedaría con las cabecillas de latón. A mi me han ido genial y he podido tensar mucho los radios. Suerte, esta vez seguro que te va mejor.

Me equivoqué, pensaba que las cabecillas que había pedido eran de aluminio, pero también eran de latón, lo que pasa es que como estas no se deshacían en polvo como las otras no me había dado ni cuenta.

Yo ya tengo la bici montada también, busca un post que se llama kit q100 en bici de carretera en el subforo de kits.

Mucho mejor el latón para esto: a mí me llegaron los "Alpine III" con cabecillas de aluminio, pero tengo un cajón lleno de ellas.Apenas uso las de aluminio.

Saludos

opqa escribió:Acabo de encargar los radios que necesitaba a los taiwaneses de ebay que he comentado en otras ocasiones:

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180749428828#ht_500wt_1287

He pedido presupuesto para 40 radios 13G (rectos) a la medida que necesitaba (264mm, voy a radiar a dos cruces). Me han contestado super-rápido, 24$ con cabecillas y envío incluido, me han puesto un artículo personalizado en ebay y le he dado a comprar. Ya os contaré cuando lleguen, aunque me temo que si son buenos o malos sólo lo podré saber dentro de unos meses. En teoría son de acero inoxidable, pero el acero "inoxidable" se mala calidad se oxida, lo he visto en bicis completas baratas y se que podría pasar con estos radios, pero son los únicos que me lo han puesto realmente fácil, así que me he quedado con ellos.

http://www.ebay.com/itm/BRAND-NEW-11G-2-9mm-SPOKE-ALL-KINDS-MOTORCYCLE-/180778472790?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item2a173c9556#ht_562wt_1185

Pues tengo una duda, le he pedido precio para los que enlazo, pero los mios son más finos son 2.3 me ha comentado el chico de la tienda, y claro yo me pregunto si estos entraran sin problemas.

Ya le he pedido precio para 50, a ver cuanto pide.