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BH EMOTION OFFROAD 650

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16BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Oct 19, 2011 1:40 pm

Pampero


Oscar escribió:Me gusta esa bici, parece robusta y de buen andar. Espero que la podáis disfrutar con envidia el fin de semana. Por ciert5o una pregunta, ?existe la posibilidad de montar esos motores como kit, en algunas de nuestras bicicletas, o sólo se encuentran en el mercado en bicicletas completa.? Saludos y bunea pedalada.

Gracias Oscar.
Esto de montarlo como kit, suponiendo que lo puedas conseguir seria complicado, porque el cuadro está diseñado para este sistema, si te fijas bien en la última foto verás que el motor , eje pedalier y batería forman un conjunto solidario y que a su vez todo el conjunto va portante con sopertes que han sido diseñados para alojar este sistema por debajo del cuadro.

17BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Motor central el Miér Oct 19, 2011 2:04 pm

opqa


Lo he comentado en otro hilo, pero os lo pongo aquí porque viene a cuento. En ebay hay un vendedor que vende un kit que es MUY parecido en funcionamiento y montaje al que tiene la BH, al menos por lo que se ve en las fotos:
http://www.ebay.es/itm/36V-350W-ELECTRIC-MOTORIZED-E-BIKE-CONVERSION-KIT-/200645036341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb7604935

Hay que sustituir el eje pedalier por el que viene en el kit y se quedaría sujeto al cuadro como comentas, por el eje y a la barra inferior del cuadro mediante unas arandelas.

Lo único que le he escrito al vendedor para preguntarle si tenía sensor de par integrado y me ha dicho que ese modelo en concreto no tiene, que sólo se controla mediante acelerador. Aunque me ha dicho (no se si creérmelo), que la semana que viene van a poner un modelo nuevo de 450W que sí lleva sensor de par integrado.

Aviso que no he probado ninguno de esos kits y no tengo ni idea de cómo van, el vendedor sólo tiene 30 votos pero todos son positivos.

Editado: He cambiado el enlace, apuntaba al kit equivocado.



Última edición por Sebibike el Vie Oct 21, 2011 4:19 am, editado 1 vez (Razón : título)

18BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Enlace visto. el Miér Oct 19, 2011 5:12 pm

Oscar

Oscar
Me gusta el sistema bastante, por lo que se ha comentado en el foro de aprovechar el cambio. Como ventajas veo que los portes serán inferiores por no tener que enviar una rueda entera (o no tener luego que radiarla), pero el montaje es claramente más complicado por la extracción de la biela. Si alguién se anima nos comentará sus impresiones. Pero sigue gustándome a pesar de los inconvenientes



Última edición por Sebibike el Vie Oct 21, 2011 4:21 am, editado 1 vez (Razón : erratas)

19BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Jue Oct 20, 2011 11:23 pm

Pampero


Sebibike escribió:Felicidades; para mí más que los de los tres niveles de asistencia lo que ayuda del sensor de pedaleo es el sensor de par.
Respecto al sensor de cadencia no hay tal en esta bici, lo que pasa es que este Panasonic-imagino el mismo que en la E-Motion Sport Max+ - está optimizado para dar la máxima potencia a 60pedaladas x min y si pasas de ahí ayuda menos... así que si lo llevas a esas rpm es cuando más ayuda conseguirás (además de aplicar fuerza en los pedales para que el sensor de par la demande) si lo llevas a más lo descansarás y gastarás menos a costa de tostarte tú, y si lo llevas a 30rpm (por decir algo) pero apretando fuerte los pedales lo llevarás "ahogado" fuera de su rango más eficiente

Así es, tal cual lo comentas, por esa razón estoy dudando si al mecanizar el plato de 41 dientes para acoplar indistintamente (en su luger) uno de 34 o de 36 dientes el cambio de plato influirá en el funcionamiento y aportación de asistencia del motor en relación a la cadencia o par, por ello he pedido al vendedor que me envie un plato original para hacer el brico y si algo no va bien poder dar marcha atras.

20BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Jue Oct 20, 2011 11:36 pm

Pampero


Oscar escribió:Me gusta elsitema bastante, por lo que se ha comentado en el foro de aprovechar el cambio. com ventajas veo que los portes serán inferiores por no tener que enviar una rueda entera (o no tener luego que radiarla), pero el montaje es claramente más complica opor la extracción de la biela. si alguién se anima nos comentará sus impresiones. Pero sigue gustándome a pesar de los inconvenientes

Hola Oscar, tiene buena pinta pero lo de tener solo asistencia por acelerador no me gusta, deberia tener por lo menos sensor de cadencia, el montaje tanpoco me parece excesivamente complicado, depende mas del tipo de bicicleta , en unas será mas complicado que en otras, de todas formas en una bicicleta urbana donde se rueda a velocidades mas progresivas que en montaña no veo que sea determinante el tener el motor central, ahora!, en teoría mejor es, está claro.



Última edición por Sebibike el Vie Oct 21, 2011 4:25 am, editado 2 veces (Razón : erratas)

21BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty De acuerdo pero el Vie Oct 21, 2011 12:29 am

Oscar

Oscar
Estoy de acuerdo en el funcionamiento por acelerador, a mí no me gusta nada prefiero el sensor de cadencia. En cuanto a lo progresivo, quizás pero yo uso la bici tanto en ciudad (para ir a trabajar y la compra) como para salidas "pisteras" por el campo, y no se rueda a velocidades progresivas como sabes, incluso en ciudad depende de la "agresividad" en la pedalada. Tengo la ventaja de no tener que hacer muchos kilómetros y por eso son todos al "sprint".Como tú dices, depende. cyclops



Última edición por Sebibike el Vie Oct 21, 2011 4:24 am, editado 1 vez (Razón : erratas)

22BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Vie Oct 21, 2011 10:21 am

Pampero


Yo no conocía ese motor cuando decidí comprar la e-bike, pero si mi mujer tuviera una bicicleta más moderna y buena seguro me plantearía este motor con una batería de portabidón, porque supongo que el precio es sin bateria, ahora! hace falta que alguien se aventure a instalarlo para ver que tal va.
Yo daba por hecho que lo querias para una e-bike urbanita, pero si como dices la utilizaras para todo, yo también soy de la opinión que la tracción mejor antes del cambio, aunque tambien he de decir que no he probado ninguna con motor en el buje.



Última edición por Sebibike el Vie Oct 21, 2011 5:06 pm, editado 1 vez (Razón : Erratas)

23BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Vie Oct 21, 2011 12:45 pm

rcarlos


Yo me animaría a montar este sistema.

Lo que no me explico es porque a nadie se le ocurre colocar el plato del motor en la parte izquierda. De esa forma se mantendría toda la transmisión con todos los desarrollos de la bici y además estaría la ayuda que proporcionaría el motor.

24BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty segunda salida "conclusiones" el Sáb Oct 22, 2011 11:56 pm

Pampero


Hola, hoy hemos hecho una buena prueba de lo que puede rendir el sistema panasonic en montaña con buen desnivel, entiendo que estos datos a la gran mayoria que utilizan la e-bike en ciudad o para ir a trabajar no le sirva de mucho o mejor dicho de nada, pero seguramente hay algúna persona como nosotros que desea una e-bike para ocio y montaña pero no tiene ni idea del rendimiento que esta puede dar en estas condiciones, está dispuesto a sudar la camiseta pero su condición fisica no le permite ir con una bicicleta normal al mismo ritmo que los demás, para estos usuarios los datos seguramente le serán validos como referencia.

La ruta le hemos realizado en un pequeño pueblo del occidente de Asturias que se llama Pola De Allande y a sido un circuito circular con principio y final en este bonito pueblo.

Hemos agotado la batería hasta el final, y dandose la casualidad de llegar justo hasta el último kilometro.

Han sido 53km con 1160mts de desnivel acumulado y 4 horas 20 minutos encima de la bicicleta, de los cuales los primeros 12km por carretera de puerto, con unos 600 mts de desnivel a una media del 5%, este tramo lo tomamos con tranquilidad para no consumir un exceso de batería, rodabamos a unos 11km/h de media durante la subida, en el alto parada para comer y descansar un poco, y acontinuación un tramo de dura subida por pista de 1,5km y 200 mts de desnivel, este tramo lo realizamos en parte caminando, la razón principal es que los desarrollos de las emotion son demasiado largos para estas rampas de mas del 15% y notamos que el motor iva demasiado forzado a causa de la poca cadencia de pedalada, lo que supongo repercutiria en un consumo exagerado de la bateria (definitivamente el desarrollo se queda grande con el plato de 41 dientes que trae de serie a pesar de haber cambiado el piñon de 11/32 de serie por uno de 12/36, tendré que probar un plato de 34 dientes).
Una vez coronada la zona mas alta, la pista se covertiria en un continuo rompepiernas de sube y baja durante los siguientes 10km, manteniento casi siempre la misma altura con algúnas pequeñas zonas llanas (rodabamos por un cordal), luego llegó la diversión y a bajar lo que primero subimos, hasta llegar al fondo del valle, cruzarmos algunos pueblos por pequeñas carreteras rurales con algunos pequeños repechos y de nuevo subida marcada por camino con buen denivel para salvar un alto y cruzar al fondo del otro valle, a partir de aquí ya solo restaban 10 km por carretera siempre picando un poco hacia arriba hasta llegar al punto de partida.

Los últimos 8km los hicimos con el último led parpadeando (de los cinco que tiene la batería) hasta que 1km antes de finalizar la ruta dijo basta y paro de asistir.

La ruta nos llevó desde las 11 de mañana hasta las 7 de la tarde y se realizó todo el trayecto en la posición de asistencia mas suave (ECO), en los tramos de bajada y algunos de llano apagabamos la asistencia.

Bueno!, si esto a alguien le sirve para que tenga una referencia del rendimiento de la e-bike en montaña como dije, me alegro mucho haber sido util. un saludo...


25BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 1:04 am

Sebibike

Sebibike
Muchas gracias


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26BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 2:02 am

oriam

oriam
Esta bien el análisis, por lo que veo les disteis bién a los pedales
Es curioso que el desarrollo se quedara largo por el plato, no probasteis a utilizar la máxima asistencia en esas subidas que hicisteis andando, o ni aun así subía


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27BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 11:02 am

Pampero


oriam escribió:Esta bien el análisis, por lo que veo les disteis bién a los pedales
Es curioso que el desarrollo se quedara largo por el plato, no probasteis a utilizar la máxima asistencia en esas subidas que hicisteis andando, o ni aun así subía

No hemos probado en ese momento la máxima asistencia, pero! yo creo (por las pruebas que he hecho, tanto en la posición ECO como en la de máxiima asistencia) en esas condicines el sistema aporta la máxima fuerza aun en la posición ECO, la diferencia creo que está en que en condiciones normales en la posición de máxima ayuda el sitema mantine esta asistencia mas continua en toda la gama de velocidades. a hora que! subir si que subiria, lo que ocurre es que iria demasido forzada como dije a causa del desarrollo demasido largo, en esas cuestas yo subia en la mia con un plato pequeño de 24 dientes y piñones de 25/28 dientes (denivel del 15% ,pero con alguna rampa de bastante mas), es normal que con un plato tan grande en la e-bike la cadencia fuese tan lenta que el mortor iria en una zona de poca eficiencia, supongo que un motor de buje central aun hubiese sido peor, y solo supliria esta carencia con un motor con mucho par (y mas consumo). la ventaja de las de e-bike con motor en buje es que mantienen todos los platos de una bici normal por lo que tiene unos desarrollos mas apropiados y el que pedalea puede aportará mas tración con una cadencia mas alegre.

28BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 11:22 am

Osito

Osito
Debe ser muy bonita la excursión, bueno más que excurcsión travesía Shocked.
Lastima que algunos no podamos asumir esos retos Crying or Very sad

29BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 12:11 pm

opqa


PAMPERO escribió:supongo que un motor de buje central aun hubiese sido peor, y solo supliria esta carencia con un motor con mucho par (y mas consumo)
Pues normalmente los motores en buje no andan faltos de par a bajas velocidades, a ver, es imposible que te suban cuestas como esas sin pedalear, pero ayudan bastante. Los motores eléctricos a bajas velocidades lo que son es muy ineficientes, es decir, que desperdician mucha potencia en forma de calor. Pero el par es más alto cuanto más baja es la velocidad, el máximo par se alcanza a 0 rpm.

Yo he subido rampas muy duras con el que tengo y normalmente no me ha hecho falta llevar el acelerador a tope, lo que hacía es tratar de ir lo más despacio posible y pedirle al acelerador sólo la ayuda que necesitara. De esa forma, aunque el motor sea muy poco eficiente tampoco se gasta demasiada batería.

30BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 2:00 pm

Pampero


Opqa escribió;
Pues normalmente los motores en buje no andan faltos de par a bajas velocidades, a ver, es imposible que te suban cuestas como esas sin pedalear, pero ayudan bastante. Los motores eléctricos a bajas velocidades lo que son es muy ineficientes, es decir, que desperdician mucha potencia en forma de calor. Pero el par es más alto cuanto más baja es la velocidad, el máximo par se alcanza a 0 rpm

Estoy de acuerdo, pero a 0 rpm, la eficiencia es eso 0, yo no entiendo mucho de motores electricos, pero he hecho algunos esperimentos con un pequeño motor electrico acoplado a una polea para elevar un peso concreto y al comprovar el consumo con un amperimetro este disparaba los amperios de consumo cuando tenia que elevar dicho peso a muy pocas revoluciones, sin embargo este mismo peso era elevado con muchos menos amperios de consumo con un pequeño sistema desmultiplicador para que el motor girara a mas revoluciones. Al final la eficiencia es para nosotros tan importante como la fuerza o par que pueda aportar el motor, pues la autonomia es limitada.
El piñón del motor electrico de la emotion tiene 9 dientes por 36 del piñón trasero del cambio, esto quiere decir que por cada vuelta que dá la rueda trasero (o lo que es lo mismo, el piñón) el motor electrico da 4 (9x4=36), en las mismas condiciones un motor en el buje dá solo una vuelta de rueda x una de piñón, entiendo que en el motor central gracias a estar situado anterior al cambio, este casi siempre gira próximo a la zona de máxima eficiencia.
En esta comparativa no he tenido en cuenta que los motores de buje suelen estar sobredimensionados para no calentar tanto a pocas RPM, pero al final todo esto se traduce en mayor consumo.
El consumo es un detalle que yo he tenido muy en cuenta a la hora de comprar la e-bike, porque yo normalmente llevo la e-bike en la autocaravana y la usamos los fines de semana, por ello necesito que el sistema electrico de la auto me carge la bateria siempre que lo necesite sin sufrir mucha descarga.
He deducido que los motores en buje tienen que llevar baterias de mas WATIOS para rendir los mismos km teoricos.

31BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 2:18 pm

opqa


De acuerdo con todo lo que dices, pero yo respondía a lo que tú decías de suplir la falta de eficiencia de un motor en buje a bajas revoluciones poniendo uno con más par. Lo único que digo es que los motores en buje (que por cierto, los de engranajes también llevan un desarrollo interno para multiplicar las vueltas) no suelen andar faltos de par a bajas velocidades.

Si lo que quieres es mejorar la eficiencia (sin pasar a motor central) es mejor irse a un motor más lento (con menos velocidad máxima) que no a uno con más par.

32BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 2:52 pm

Sebibike

Sebibike
opqa escribió:
Yo he subido rampas muy duras con el que tengo y normalmente no me ha hecho falta llevar el acelerador a tope, lo que hacía es tratar de ir lo más despacio posible y pedirle al acelerador sólo la ayuda que necesitara. De esa forma, aunque el motor sea muy poco eficiente tampoco se gasta demasiada batería.
Ésa es la mejor manera de hacerlo, en lugar de a fondo, que no sirve para nada en esas circ.


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33BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 2:59 pm

Sebibike

Sebibike
PAMPERO escribió:Opqa escribió;
Pues normalmente los motores en buje no andan faltos de par a bajas velocidades, a ver, es imposible que te suban cuestas como esas sin pedalear, pero ayudan bastante. Los motores eléctricos a bajas velocidades lo que son es muy ineficientes, es decir, que desperdician mucha potencia en forma de calor. Pero el par es más alto cuanto más baja es la velocidad, el máximo par se alcanza a 0 rpm

Estoy de acuerdo, pero a 0 rpm, la eficiencia es eso 0, yo no entiendo mucho de motores electricos, pero he hecho algunos eXperimentos con un pequeño motor electrico acoplado a una polea para elevar un peso concreto y al comproBar el consumo con un amperimetro este disparaba los amperios de consumo cuando tenía que elevar dicho peso a muy pocas revoluciones, sin embargo este mismo peso era elevado con muchos menos amperios de consumo con un pequeño sistema desmultiplicador para que el motor girara a mas revoluciones. Al final la eficiencia es para nosotros tan importante como la fuerza o par que pueda aportar el motor, pues la autonomía es limitada.
El piñón del motor electrico de la emotion tiene 9 dientes por 36 del piñón trasero del cambio, esto quiere decir que por cada vuelta que dá la rueda trasero (o lo que es lo mismo, el piñón) el motor electrico da 4 (9x4=36), en las mismas condiciones un motor en el buje dá solo una vuelta de rueda x una de piñón, entiendo que en el motor central gracias a estar situado anterior al cambio, este casi siempre gira próximo a la zona de máxima eficiencia.
Yo también lo veo así, razón por la que haciedo un pelín de esfuerzo lo podemos mover en un rango que nos resulte mejor que dejándolo elesfuerzo al motor y punto.
Respecto a lo otro; todo dependerá del cambio que uses lo puedes ahogar inlcuso más que el de buje si no sabes "llevarlo".


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34BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 3:03 pm

Sebibike

Sebibike
opqa escribió:Si lo que quieres es mejorar la eficiencia (sin pasar a motor central) es mejor irse a un motor más lento (con menos velocidad máxima) que no a uno con más par.
Pero un motor "con un desarrollo más lento" tendrás más par real aplicado a rueda en esas situaciones y será más eficiente en consecuencia no?


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35BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 6:02 pm

opqa


Bueno, visto así sí... pero depende de cómo le aumentes el par. Se puede aumentar el par sin tocar el motor, simplemente metiendo un controlador de más amperios. Eso es lo que me refiero que sería inútil (porque normalmente no lo necesitarías), y tampoco te aumentaría la eficiencia ni un ápice. A mí el Diamond a 36V me limita el controlador a 13A, y como digo nunca he echado en falta más fuerza en las cuestas. Pero claro, siempre llevando el desarrollo más corto que me permite la bici y haciendo yo la mayor parte del esfuerzo.

36BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 6:15 pm

Sebibike

Sebibike
No eran 15a los del diamond? O es una errata de las muchas de Ct?


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37BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 6:24 pm

opqa


No, creo que eran 15a antes de que yo me lo comprara. Pero debieron tener mas problemas de gente que se les quemaría y lo limitaron a 13a (medido por mí).

Yo tengo dos controladores; el que tenía antes de que se me quemara limitaba a 13 y además lo pone así en su etiqueta. Cuando se me quemó el motor quisieron mandarme otro (a pesar de que les dije que el que tenía estaba bien), y el nuevo también limita a esos 13, la persona con la que hablé me comentó algo de que mejor me mandaban el nuevo porque estaba más limitado y así no se me quemaría (debía pensar que el que tenía era el de 15).

38BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 6:34 pm

Sebibike

Sebibike
...y sin embargo siguen vendiendo el de 15a... no hay quién los entienda scratch a los vendedores


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39BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 6:36 pm

opqa


Yo creo que venden el de 13a pero no habrán cambiado ese dato en la web. ¿Que tipo de acelerador pone que lleva? Como dato curioso, en el controlador antiguo era de puño pero en el nuevo es el típico de gatillo con tres luces que tenemos todos, que a mí me gusta bastante más.

40BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 6:37 pm

Sebibike

Sebibike
Venden el contr. solo; el kit está discontinuado y no creo que lo vuelvan a traer salvo suelto que creo les quedan algunos


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41BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Dom Oct 23, 2011 10:56 pm

Pampero


opqa escribió:De acuerdo con todo lo que dices, pero yo respondía a lo que tú decías de suplir la falta de eficiencia de un motor en buje a bajas revoluciones poniendo uno con más par. Lo único que digo es que los motores en buje (que por cierto, los de engranajes también llevan un desarrollo interno para multiplicar las vueltas) no suelen andar faltos de par a bajas velocidades.

Si lo que quieres es mejorar la eficiencia (sin pasar a motor central) es mejor irse a un motor más lento (con menos velocidad máxima) que no a uno con más par.

De acuerdo, no había tenido en cuenta la desmultiplicación de los motores de engranages, claro!, siendo así un motor de buje puede tener mas par que uno central a una velocidad concreta e incluso ser mas eficiente a esa velocidad (incluso velocidad lenta), pero sin embargo el motor central mantendrá un buen par y aportará eficiencia en un mayor rango de velocidades gracias al cambio, sin tener que recurrir a un motor mas lento.

42BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Oct 24, 2011 4:32 am

rizo

rizo
Hola,
Nadie piensa que esto puede ser una buena alternativa?

http://www.ebay.es/itm/36V-350W-ELECTRIC-MOTORIZED-E-BIKE-CONVERSION-KIT-/200645036341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb7604935

Es el que ha puesto opqa.
Que pros y contras tendria?
Es que me parece muy interesante y creo que hay poca informacion.
Saludos

43BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Mototr central el Lun Oct 24, 2011 4:52 am

Sebibike

Sebibike
rizo escribió:Hola,
Nadie piensa que esto puede ser una buena alternativa?

http://www.ebay.es/itm/36V-350W-ELECTRIC-MOTORIZED-E-BIKE-CONVERSION-KIT-/200645036341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb7604935

Es el que ha puesto opqa.
Que pros y contras tendria?
Es que me parece muy interesante y creo que hay poca informacion.
Saludos
Corto y pego del post introductorio del foro
http://enbicielectrica.foroactivo.com/t2-busco-kit-o-bici-pero-cul-por-donde-empiezo-donde-compro#2

Hay también un tercer grupo http://enbicielectrica.foroactivo.com/t376p15-bh-emotion-offroad-650?highlight=central#5174
con
cadena que permite aprovechar las marchas de tu bici como el "cyclon" o
los modelos integrados en pedalier de E-Bosch y Panasonic. Son más
efectivos por aprovechar todas las marchas cuando hay cuestas de mucho %
pero son en gral más ruidosos y complicados de montar, más caros (no
suelen venir como kits sino incorporados a buenas bicis)
; no tienen recuperación de energía en la frenada. Con el motor en
marcha, es significativamente más ruiodoso que otros-sobre todo los que van a altas rpm; aunque todavía no
es tan fuerte como un motor de gasolina, los peatones te oirán,
especialmente con el cyclon, no así con panasonic, yamaha o bosch.
Éste en concreto que se propone es un misterio...yo sólo me lo plantearía para cuestones Angliru, trialeras y similar o puntas de más de 35km/h aprovechando todas las marchas.

Pegas: menor eficiencia del motor en más del 10% con respecto a los sin engranajes, dificultad de montaje, estética (según gustos/necesidad de pintar)


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44BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Oct 24, 2011 11:00 am

opqa


rizo escribió:Que pros y contras tendria?
Yo no lo veo como Sebi. En éstos en concreto la mayor pega que les veo es que sólo permiten un plato. Con lo cual el rango de velocidades en el que es eficiente no es tan amplio.

Si le pones un plato muy grande te ayudará a velocidades más altas pero te resultarán incómodas las arrancadas y si en alguno momento tienes que rodar despacio, de cuestones olvídate.

Si le pones un plato más bien pequeño te ayudará a subir eficientemente cuestas tipo angliru pero olvídate de ir a más de 15-20km/h, a menos que seas de los que no les importa pedalear a cadencias de más de 100 rpm, y ya sin la ayuda del motor.

Si le pones un plato intermedio te ayudará hasta los 30km/h más o menos y también te permitirá subir cuestones, pero con cadencias de pedaleo que te pueden resultar lentas e incómodas. No será tan eficiente pero sí será más eficiente que un motor de buje.

Con la limitación esta de un solo plato yo no me plantearía su uso fuera de perfiles de uso urbanitas, en las que predominan las velocidades intermedias. Pienso que en ese rango debería ser más eficiente que los motores a rueda, porque permite llevar el motor muy cerca de su zona de máxima eficiencia en todo momento, y esto debería compensar el hecho de que la transmisión por cadena es menos eficiente como dice Sebi. Pero tampoco tengo datos objetivos como para asegurarlo.

45BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Oct 24, 2011 3:47 pm

Sebibike

Sebibike
quizá unos cambios de buen rango tipo nexus ayudarían al respecto...pero ya se dispara el presupuesto


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46BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Oct 24, 2011 11:20 pm

Pampero


Sebibike escribió:quizá unos cambios de buen rango tipo nexus ayudarían al respecto...pero ya se dispara el presupuesto

Eso mismo llevo mirando hace unos días, existen los cambios de buje y los de cassette, pero tambien existen los hibridos que conjugan las dos opciones, es el caso del sram dual drive que convina un cambio de 7/8 o 9 velocidades de piñones con un buje de 3 velocidades, en la 1ªvelocidad reduce el desarrollo al 73%, EN LA 2ª velocidad se queda al 100% lo que quiere decir que el caseette da una vuelta y la rueda tambien, y el la 3ª velocidad un 134%, ese seria el como meter el plato grande, aparte de todo esto se puede pasar de 1ª a 3ª en parado, yo estoy pensando en montarlo a la emotion para suplir esta falta de desarrollos.
Ah!, el SRAM DUAL DRIVE no es demasiado caro.

47BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Oct 25, 2011 12:18 am

Sebibike

Sebibike
Pregúntale a Greybeard o a Hego sobre los cambios que saben mucho más


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48BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Oct 25, 2011 3:30 pm

Pampero


Sebibike escribió:Pregúntale a Greybeard o a Hego sobre los cambios que saben mucho más

Gracias Sebibike, aprovechando que hablamos de desarrollos, cambios y desmultiplicaciones, me surge una duda para quien me la contestar.


¿donde tienen las emotion (concretamente la mia, motor panasonic) el sensor de velocidad?

Quiero decir! ¿como sabe el motor que la bici va 20km/h o 40km/h, para proporcionar asistencia o no?

deberia llevar un sensor de velocidad en la rueda, no!

lo digo, porque si instalo el cambio mixto de buje, el giro de la rueda ya no será común con el cassette salvo en la 2ªvelocidad, no así en la 1ª y la 3ª velocidad, por lo que igual al instalar este cambio mixto que va en convinación con el cambio de piñones, ¿puede ser que desbarajuste la configuración de asistencia?

49BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Feb 27, 2012 8:14 pm

bikenbabia.com


¿Creeis que tendría fuerza para empujar en nieve una bici de tracción de bikenbabia? (se puede buscar en google)

Estamos viendo la posibilidad de construir la primera bici de nieve eléctrica; la duda que aún tenemos es... ¿Estos kits vienen protegidos contra la humedad y el agua? Es decir, si te caes en la nieve, o te metes en medio metro de nieve, ¿es seguro? ¿puede haber cortocircuito? ¿oxidación?


50BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Feb 27, 2012 8:25 pm

opqa


bikenbabia.com escribió:¿Creeis que tendría fuerza para empujar en nieve una bici de tracción de bikenbabia? (se puede buscar en google)

Estamos viendo la posibilidad de construir la primera bici de nieve eléctrica; la duda que aún tenemos es... ¿Estos kits vienen protegidos contra la humedad y el agua? Es decir, si te caes en la nieve, o te metes en medio metro de nieve, ¿es seguro? ¿puede haber cortocircuito? ¿oxidación?


Hola bikenbabia, tres cosas:

1) Pásate por presentaciones, sobre todo si representas una tienda, también sería conveniente que te presentaras en el subforo de profesionales.
2) Para tu consulta lo lógico sería abrir un tema nuevo, lo que preguntas no tiene ninguna relación con este hilo.
3) ¡Que cosa más curiosa lo de las bicis de nieve! En la vida me habría imaginado que existiera algo así. Nunca te acostarás... ¿Es un invento moderno o es algo habitual en países nórdicos?

Respecto a tu consulta, pues lamento decirte que los motores no suelen ser completamente estancos, en esas condiciones sí que es probable que le acabe entrando algo de agua al motor, aunque todo es probar, sobre todo habría que tener cuidado de aislar muy bien la salida de los cables del motor por el eje. Ese es el mayor punto débil respecto a la entrada de agua y porquería.

PD: Veo que estás considerando el uso de una bici con motor central (por la consulta en este hilo digo), eso es un tema aparte, yo te hablaba de los kits con motor en rueda. Para bicis completas deberías consultar al fabricante/distribuidor, aunque seguramente te dirá que no está pensado para ese uso para lavarse las manos.

De entrada el problema que le veo a esas bicis es que la batería está muy baja, con lo que si la bici se hunde en la nieve aumenta el riesgo de cortocircuito. Una posible modificación sería tratar de llevarse la batería a un transportín y llevar la corriente al motor en cables bien aislados. Pero desconozco cómo estará el resto del sistema eléctrico en esas bicis respecto a la exposición al agua.

51BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Lun Feb 27, 2012 8:34 pm

oriam

oriam
bikenbabia.com, lo primero como te dicen es presentarse y luego abrir un tema nuevo y espécifico a lo que tu planteas

Lo segundo supongo que eso de bikenbabia será una empresa tuya, espero que no uses el foro para hacer solo publicidad, si es así pues todo OK y bienvenido

Respecto a los motores se supone que soportan agua de lluvia, pero por ejemplo no sumergirlos en el agua, no se la nieve que tal irá, solo por que te caigas un segundo no se si podría pasar algo, no debiera pero todo sería probar

Respecto a esa bici de nieve la he estado dando un vistazo y en la rueda delantera lleva un esquí, y en la trasera una rueda especial para la correa, la solución sería un motor central en el pedalier

Interesante las bicis de nieve

Un saludo


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52BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Feb 28, 2012 5:43 pm

towers


Hola,

soy nuevo en el foro.
Llevo un tiempo mirando bicis eléctricas: diferencias entre kits, bicicletas eléctricas, autonomía .....
La verdad que tras tiempo leyendo de muchos sitios me decidí por la offroad 650 del 2011, que parece una buena bicicleta, no muy pesada y con una autonomía decente.

La he probado en una tienda y me gustó. Nada que ver con otras bicis con kits(tarda mucho en captar el pedaleo) o incluso eléctricas (probé una yamimoto y tucano, no me gustaron). Las BH eran otro mundo. Y en concreto la offroad 650 del 2011 me pareció de las que menos pesaba.

Gracias a este hilo me terminé decidiendo y acabo de comprarla. La aportación de Pampero ha sido muy buena.
Si todo va bien, la tendré a finales de semana o principios de la siguiente.

Yo monto en bici de carretera y hago salidas de mas de 100km. La idea es que pueda salir con mi chica (tiene condromalacia en las rodillas y no puede hacer demasiada fuerza) y nos permita darnos unas vueltecitas, ya sea carretera o montaña(también monto por montaña con amigos), disfrutando juntos.
Lo que más me preocupa es la duración de la batería con el paso del tiempo y que pierda autonomia (no creo que dure los 100 km que dice bh en la web) y si hay que realizar algún tipo de mantenimiento (creo que no, pero no hay mucha información al respecto).

Ya iré comentando la experiencia por si es útil a otra persona, igual que lo ha sido para mi.



53BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Feb 28, 2012 5:59 pm

Sebibike

Sebibike
Buenas y bienvenido.
Si es lo mismo que creo es una putada (una episifisitis?); a mí me toco escayola desde el tobillo hasta arriba y cuando se me pasó la pubertad se me fue solito.

Para completar el cuadro podrías decirnos dónde y por cuánto la pillaste la bh. Por cierto que kits con sensor de par para salir disparado desde el principio también hay; no todo es de cadencia como los que probaste, aunque son algo más caros.


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54BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Feb 28, 2012 6:13 pm

Osito

Osito
Bienvenido Towers Very Happy
La verdad es que la e-bici, nos ayuda mucho a los que nos cuesta movernos con otras opciones, buena elección, la BH tiene una relación calidad/precio razonable Cool

55BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Feb 28, 2012 6:21 pm

towers


Hola,

vivo en Madrid y empecé viendo la bici en 1500€. Al final han sido 1200€, tras bucear en muchas tiendas por toda España (via web y teléfono)
Ha bajado mucho de precio desde que ha salido la gama 2012.

El dónde.... no quiero hacer publicidad, pero en fabregues me han atendido muy bien hasta el momento. Todavía no la he recibido, espero que todo termine como ha comenzado!!

Estuve probando la de este año y la vi mucho más pesada, además de ser una talla 50. Para personas bajitas no sirve. Mi chica mide 1.65 y con la talla 50 llegaba muy justita, toda la tija metida en el cuadro.
En cambio la del año 2011 es una t44 y viene mucho mejor para estaturas cortas.

En un principio tenía idea de una bici estandar, pero viendo el montón de cables que llevan empecé a cambiar de idea.
Si quieres llevar la bici en el coche es un lío quitar la rueda. Los kits, al menos los que yo he visto, no tienen mariposa por lo que tienes que estar con llaves. Para los pinchazos lo mismo...............
Las que llevan batería atrás en el transportín no me gustaron tampoco, pesaban mucho de atrás.

En cambio estas son bastante equilibradas de peso y la comodidad a la hora de quitar las ruedas para mi vale mucho.

Los que la tenéis o sabéis de este modelo, ¿alguna información más para ir haciéndome a la idea de lo que nos espera?

56BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Mar Feb 28, 2012 6:33 pm

Sebibike

Sebibike
Quizá te hubieras podido ahorrar algo más T. pero no es mal precio para nada.


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57BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Feb 29, 2012 10:29 am

towers


Es el mejor precio encontrado por diferencia.............. y he buscado y rebuscado.

Algún comentario sobre la duración de la bateria y el mantenimiento de esta bicicleta???

58BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Feb 29, 2012 1:32 pm

Oscar

Oscar
Problemas de rodilla=problemas de tobillo, tratad mucho los tobillos con rotaciones y estiramientos y algún masaje con alineación de tibia y poeroné y el 80% del problema articular de rodilla mejora.

59BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 12:07 am

Pampero


towers escribió:Es el mejor precio encontrado por diferencia.............. y he buscado y rebuscado.

Algún comentario sobre la duración de la bateria y el mantenimiento de esta bicicleta???

Hola towers, bienvenido al foro, mi mujer está encantada con la offroad 650, eso si!, si deseas hacer pistas te recomiendo sustituir los neumaticos de serie por unos mas montañeros y con mas balón, pero ojo con el trasero que si te pasas roza en el pequeño guardabarros que lleva, por lo demas todo estupendo, yo tambien modifique los desarrollos, ya que los que trae de serie son los de el modelo de paseo y son excesivamente largos si pretendes hacer recorridos con pendientes pronunciadas, de todas formas si no vas a rodar por grandes desniveles te puedes arrreglar con los que trae, es el inconveniente de las e-bike de motor central (por el momento) sobre las de motor en buje, lo limitado de sus desarrollos, aunque yo lo he solucionado mecanizando el plato de 41 dientes por uno de 34, cambiando el carrete trasero 11/28 por uno de 9 velocidades 12/36 en combinación con un buje mixto de de 3 velocidades con lo que tengo 27 velocidades, pero bueno! esto solo es necesario para hacer el cabra.
Respecto a la autonomia, esto es muy relativa depende mucho de lo que aporte el piloto, el nivel de asistencia que se use, y por su puesto del desnivel, pero en general es bastante aceptable, los datos que pone el fabricante se refieren a un recorrido llano sin viento y el la posición eco, por lo tanto en la vida real cuento con 50km en las mejores condiciones en un recorrido mixto pero no mu exigente y por supuesto con el programa eco.
venga! para lo que necesites pregunta,
un saludo..



Última edición por Sebibike el Miér Mar 07, 2012 12:37 pm, editado 1 vez (Razón : rodar combinación)

60BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 11:07 am

towers


Hola Pampero,
la bici, en teoria, la recibo esta tarde.
Ya te pediré consejo si me lio a cambiar los desarrollos.

El uso que la daremos es para mi chica. Yo monto habitualmente en bici, y aunque hago carretera, también cojo la de montaña para salir de vez en cuando con amigos que no montan tanto. Ella tiene condromalacia en las rodillas, y parece que con la ayuda del motor, al no tener que hacer tanto esfuerzo, va a poder darse algunos paseos conmigo, aunque sean más suaves y un poco más despacio. Ya contaremos la experiencia, por si le vale a otra persona más adelante.
Con la bici normal se bloquea la rodilla y no puede realizar casi fuerza.

También me han dicho en una tienda de Madrid, que se puede hacer un "cambio" para que la bici no limite a 25km/h. Es algo así como cambiar un piñon que lleva antes de llegar al motor para que al dar vueltas más despacio, la inteligencia crea que va más despacio y no corte la ayuda. Me hablaron de poder llegar a los 35km/h con ayuda del motor.
¿Sabéis algo sobre esto?


61BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 11:22 am

opqa


Se refiere al piñón del motor que transmite la fuerza a la cadena, alguien comentó algo de que en el foro francés se hace mucho, que lo llamaban el piñón mágico o algo así.

Hay una cosa que me pregunto de estas bicis con motor central, y es si la velocidad máxima se alcanza sólo con el desarrollo más largo y al llevar desarrollos cortos aún es más baja, o si por el contrario se mantiene independientemente del desarrollo que lleves.

Porque si es lo segundo el motor debería tener "conocimiento" de la marcha que llevas puesta para limitar el giro del motor a una velocidad u otra. PAMPERO, si lees esto ¿me podrías aclarar la duda?

62BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 12:34 pm

Sebibike

Sebibike
Si en BH han hecho las cosas bien debería ser independiente de la marcha; creo que es independiente.


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63BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 3:34 pm

Pampero


A mí me ofrcieron algo parecido, pero creo que se trataba de reprogramar la swovare de control de asistencia (no se si se llama así) para que siguiera asistiendo hasta 40 km/h o más no recuerdo, pero como la bici era para utilizarla en montaña mayoritariamente, no me interesó.
Sobre lo del mantenimiento, nada de nada, a parte de los consejos que te trae explicado claramente en el manual del usuario referente a cuidados y uso, lo unico que se me ocurre es que no dejes la bateria en el letargo descargada o cargada a tope, si no a media carga si no la vas a usar durante un tiempo.
En el tema de los cambios, por lo que veo tu novia mide mas o menos como mi mujer, por lo que seguro que agradecerá una potencia mas corta para no ir tan forzada en la bici, es un cambio relativamente economico y muy agradecido,a pesar de que es una talla 44 trae una potencia de 100 mm pensando en todos los públicos.

64BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 4:28 pm

towers


Tendré en cuenta lo de la potencia Pampero.

En cuanto a la limitación de 25Km/h, lo que me han explicado no tiene nada que ver con reprogramación software.
Al parecer consiste en sustituir un piñón que lleva antes del motor, pero no en la rueda, sino en la zona del pedalier donde está el motor. Creo que es un 9 dientes y al cambiar por uno de 11 consigues "engañar" al sistema y llegar a los 35 km/h asistidos.

Intentaré enterarme sobre este tema y si consigo alguna información la compartiré.




65BH EMOTION OFFROAD 650 - Página 1 Empty Re: BH EMOTION OFFROAD 650 el Miér Mar 07, 2012 5:26 pm

Pampero


opqa escribió:Se refiere al piñón del motor que transmite la fuerza a la cadena, alguien comentó algo de que en el foro francés se hace mucho, que lo llamaban el piñón mágico o algo así.

Hay una cosa que me pregunto de estas bicis con motor central, y es si la velocidad máxima se alcanza sólo con el desarrollo más largo y al llevar desarrollos cortos aún es más baja, o si por el contrario se mantiene independientemente del desarrollo que lleves.

Porque si es lo segundo el motor debería tener "conocimiento" de la marcha que llevas puesta para limitar el giro del motor a una velocidad u otra. PAMPERO, si lees esto ¿me podrías aclarar la duda?

Hola opqa, la velocidad de máxima de asistencia se alcanza independientemente del desrrollo que lleves,yo tambien tenia esa misma duda, y aunque no descubrí el secreto de como hace la bici para calcular la velocidad (no se donde tiene el sensor de velocidad) si te puedo decir que con las modificaciones que hice de desarrollos no he notado ningún cambio en la asitencia, con esto quiero decir que actua de igual forma idependientemente del dasarrollo que lleves, a 16 km/h es cuando alcanza la máxima ayuda y a partir de ahi va decreciendo a medida que aumenta la velocidad ( en mayor o menor medida dependiendo el programa de ayuda seleccionado) hasta desaparecer sobre los 25 km/h,
y eso que yo he cambiado el plato, los desarrollos traseros y hasta un buje de tres velocidades (que simula los tres platos) que solo hace coincidir el giro de piñones y rueda en la segunda velocidad, y así y con todo ello la bici sigue manteniendo las especificaciones de asistencia de fábrica, sacaso si he notado un pequeño cambio al montar neumaticos de distinto balon de 1.95(1,75 origuen ) pues que que alargan el desarrollo final y eso hace que la asistencia llegue hasta 28 km/h +/- y posiblemente el pico de asistencia ahora esté sobre los 18 km/h.
Lo único que no he variado es el piñón de salida del motor (que me parece es de 11 dientes), no he querido variar este porque me parecia que ello supondria un cambio en el complejo sistema par, cadencia, asistencia, y la relación de esta me parece correcta como la lleva de serie.
No se si con este rollo te he aclaré algo.

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