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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Normativa UE » Legalidad 6km/h

Legalidad 6km/h

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1Legalidad 6km/h Empty Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 7:58 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
Ejem, ejem... Embarassed Y ya que estáis dándole al cacumen sobre cómo diseñar botones de crucero, selectores de asistencia, etc... ¿Se os ocurre cómo se podría instalar, en lugar del acelerador, un botón de "crucero" a 6-10 Km/h? Aparentemente eso es una ayuda "legal" al inicio de la marcha (ej. semáforos en rojo en una supercuesta), porque lo montan bicicletas "legales" como las de jemamibo y jemamiba si no recuerdo mal.
Ya me gustaría que fuera algo simple y asequible para uno que no sabe de electrónica más que como se escribe la ley de Ohm, como añadir una resistencia fija o algo así. Pero me parece que va a ser que no. Crying or Very sad

2Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 8:33 pm

opqa


¿Eso del botón de crucero a 6km/h está en la ley en algún sitio? No en la que yo conozco.

Pero si quieres probar lo que dices creo que sí se puede hacer fácilmente. Ayudar no te ayudará mucho, porque limitar la velocidad también limita el empuje o aceleración. Si quieres intentarlo abre un hilo y te voy dando indicaciones de lo que tendrías que hacer. Necesitarás acceso a una tienda de electrónica para comprar resistencias y potenciómetros y saber manejar un polímetro para medir intensidades y corrientes (pequeñas). Un soldador también vendría bien para hacer las conexiones pero en su ausencia te puedes apañar con clemas o similar.

3Legalidad 6km/h Empty Normativa, legalidad el Lun Oct 31, 2011 10:17 pm

Sebibike

Sebibike
opqa escribió:¿Eso del botón de crucero a 6km/h está en la ley en algún sitio? No en la que yo conozco.

En la normativa ue menciona algo; no sé si os referíais a eso

Ámbito de aplicación y definiciones

Artículo 1
1. La
presente Directiva se aplicará a todos los vehículos de motor de dos o
tres ruedas, gemelas o no, destinados a circular por carretera, así como
a sus componentes o unidades técnicas.

La presente Directiva no se aplicará a los vehículos siguientes:
a) los vehículos cuya velocidad máxima por construcción no supere los 6 km/h;



Última edición por Sebibike el Lun Oct 31, 2011 10:37 pm, editado 1 vez


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4Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 10:36 pm

opqa


Ya veo, pero eso no contemplaría la posibilidad que sugiere Tuercebielas, de añadir un botón de crucero a 6km/h.

Para ayudar en las salidas vería más interesante añadir un pulsador (no interruptor), que presionándolo nos diera por ejemplo 1 segundo de aceleración máxima. Eso también se podría hacer pero sería más complicado, habría que hacer un circuitillo, ya no serviría sólo con resistencias o potenciómetros. Eso sí, el invento también estaría al margen de la ley, aunque un pulsador es algo que puede llegar a resultar MUY discreto.

5Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 10:43 pm

Sebibike

Sebibike
Precisamente la normativa excleuye a las bicis eléctricas y
La presente Directiva no se aplicará a los vehículos siguientes:
a) los vehículos cuya velocidad máxima por construcción no supere los 6 km/h;

que sería el caso con el botón porque luego entrarían en las bicis eléctricas, también excluidas. Ambos puntos no son excluyentes entre sí... si hay algún juez o abogado que dicte sentencia Very Happy


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6Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 10:46 pm

oriam

oriam
Creo que se tipo de ayuda lo incluyen algunas ebikes para empujar la bici cuando se va andando a la par de ella hasta 6km/h


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7Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 10:53 pm

Sebibike

Sebibike
Muchas alemanas lo tienen y más "mijita" que ellos no creo que seamos. Ellos lo llaman Anfahr-Hilfe = ayuda para arrancar/salir.
Por lo que he visto en las comparativas que publico en la sección correspondiente las que ayudan hasta 20km/h sin pedalear te obligan a asegurarlas y demás mientras que las nomales y que ayudan sin pedalear hasta los 6km/h no.
V.g ave · Tour Edition


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8Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 11:02 pm

opqa


Pero a ver, esa exclusión entiendo que se aplica a vehículos que no puedan superar los 6km/h en ningún caso (por construcción), las bicis eléctricas pueden superar ampliamente esa velocidad, por lo tanto no se les aplicaría esa exclusión.

Sí se les aplicaría la otra exclusión, pero siempre y cuando cumplan las condiciones que todos conocemos, y entre las que no se contempla la posiblidad de usar el motor sin pedalear, sin excepciones.

9Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 11:26 pm

Sebibike

Sebibike
Leyendo la normativa entera con el enlace que he puesto a mí me parece lo que he comentado pero serán maneras de verlo... de todas maneras me remito a lo que he dicho de bicis eléctricas completas legales para circular por vías públicas sin seguro ni carnet, que ayudan hasta los 6km/h sin necesidad de ser homologadas más que como bicis.



Última edición por Sebibike el Lun Oct 31, 2011 11:54 pm, editado 1 vez


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10Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Lun Oct 31, 2011 11:49 pm

oriam

oriam
Yo siempre había tenido en cuenta que hasta 6 km/h era legal, pero cada día tengo mas dudas de ello


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11Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 12:08 am

opqa


Sebibike escribió:de todas maneras me remito a lo que he dicho de bicis eléctricas completas legales para circular por vías públicas sin seguro ni carnet, que ayudan hasta los 6km/h sin necesidad de ser homologadas más que como bicis.
Vamos a aclarar conceptos que me parece que no estamos hablando de lo mismo. Estábamos barajando la posiblidad de coger una bici con kit completamente legal, con su sensor de pedaleo que asiste hasta los 25km/h, y añadirle un botón de "crucero" o acelerador, que mantendría una velocidad sostenida de 6km/h.

Un vehículo como ese no entraría para nada en la exclusión de vehículos que "por construcción" no puedan superar los 6km/h, puesto que esa bici, como vehículo, puede asistir hasta 25km/h.

Es más ¿entraría en esa exclusión una bici que sólo tuviera el citado botón o acelerador limitado a 6km/h? Pues yo diría que tampoco, hay que notar que en esa exclusión la limitación de velocidad de 6km/h no hace mención a la asistencia, sino a todo el vehículo. Cualquier bici, con kit o sin él, puede por construcción y sin asistencia alguna, superar los 6km/h, sólo con darle a los pedales (es que de hecho si vas mucho más despacio te caes). Así que desde mi punto de vista, ninguna bici del tipo que sea queda al amparo de esa exclusión.

12Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 12:49 am

Sebibike

Sebibike
Y qué razón ves para que las bicis que ayudan hasta 6km/h sin pedalear sean legales, entonces?


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13Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 12:57 am

opqa


¿Como? Pero si precisamente estoy diciendo que tal y como yo lo veo, no son legales. ¿quieres decir que existen? ¿que sentido tienen? si de todas formas a esa velocidad casi te caes de la bici, la mayor parte del tiempo llevarás la bici sin usar el motor, sólo con los pedales.

En caso de que efectivamente existan y se vendan, estaría por ver si realmente son legales o no, independientemente de lo que diga el vendedor, yo creo que no.

14Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 1:06 am

Sebibike

Sebibike
Unas líneas atras he dado una marca y modelo concretos alemanes (Ave tour) que no es Ebike Hacendado Precisamente(y mira que me gustan esos productos). Con esta ayuda cuya función es simplemente tener ayuda instantánea en las salidas de okm/h en un cuestón v.g., antes de que entre en juego el PAS; por encima de esos 6km/h ya se ha activado hasta el pas más remolón y por eso no es necesario ni es legal sin pedalear.


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15Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 1:27 am

opqa


Puede que sean legales en Alemania por alguna directiva o ley nacional suya, o puede simplemente que esas marcas/modelos introduzcan esa función bajo su propia cuenta y riesgo y que simplemente hasta ahora no se haya multado a nadie por usarla.

Aquí en España a mí no me suena que exista nada parecido, y mientras nadie me señale la ley que lo permita, así lo entiendo. No creo que se pueda aplicar esa exclusión de la normativa europea a las bicis eléctricas, y creo que si vas en marcha sin pedalear, aunque sea a menos de 6km/h, te requisarán el vehículo si te ve algún policía que conozca la normativa. Sólo en un juicio se vería si esa exclusión se puede aplicar a las bicis de pedaleo asistido o no, pero tal y como está redactada a mí me parece que no.

16Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 1:47 am

Sebibike

Sebibike
Puede, sí.
Pero repito que la idea no es ir a 6 sin pedalear sino salir mejor en cuestas. SIEMPRE DIGO QUE NO SON PARA USAR SIN PEDALEAR


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17Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 1:58 am

opqa


Lo que pasa es que, volviendo al tema que ha generado esta discusión... Suponiendo que ese botón no sea legal, y puestos a incurrir en una ilegalidad. Me parece que hay mejores formas, técnicamente hablando, de "implementar" una ayuda para el arranque, me explico:

En el arranque lo que nos interesa es que el motor nos de el máximo par, la máxima fuerza que permita el controlador, pero durante poco tiempo.

La forma más sencilla de poner un botón "de crucero" limitado a 6km/h es meter en la señal del acelerador un voltaje que se corresponda con un nivel de aceleración que tenga esa velocidad como techo. Eso en un kit legal que tenga un techo de 25km/h con acelerador a tope supondría que arracaríamos con tan sólo un 25% de la máxima fuerza que podría hacer el motor. Suponiendo un techo con acelerador de 30km/h sería un 20%.

Por eso creo que en vez de eso sería mejor hacer un circuito que, activando un pulsador, genere un impulso de aceleración máxima durante, por ejemplo, un segundo o dos, tiempo suficiente para arrancar y empezar a darle a los pedales. Esta solución sería un pelín más compleja que la del botón (habría que construir un pequeño circuito), pero más efectiva para el fin de ayudar en las arrancadas.

Edit, hay una alternativa más sencilla, un pulsador que nos de la máxima asistencia mientras lo mantengamos pulsado, sin temporización automática, para eso no hace falta circuito. Lo dicho, Tuercebielas, si te animas a construirlo (sería fácil) abre un hilo y te aconsejamos.

18Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 8:29 am

hego

hego
Yo pienso que eso de de permitir los 6 km/h con puño acelerador nada tiene que ver con las bicis.Creo que es para que quede la posibilidad o "hueco" legal para otras cuestiones.

Amoabé...Nos pasamos todo el santo foro discutiendo y rasgandonos las vestiduras, diciendo que los 25km/h reglamentados son poco y ahora me salís con solo 6 km/h porque si se permite usar un estúpido puño de gas.Es que sois la pera!!!

¿Para que narices sirve 6 km/h en una bici si cuando ya andas a píe se va 4km/h? A esa velocidad es hasta difícil mantener el equilibrio sobre dos ruedas. Yo me pregunto: ¿Y si en lugar de ser para 2 ruedas es para 3 o 4 ruedas?. Además aunque fuese un curioso "Anfahr-Hilfe", esta velocidad se alcanza en poco más de 1" y debe ser un engorro tener este control manual inútil cuando con un único y simple golpe de pedal ya es superada con comodidad.

En ese sentido solo se me ocurre un vehículo de tracción humana que pueda emplear: motores eléctricos, el discutido puño acelerador y que tenga sentido esa "velocidad límite" de solo 6 km/h:

¡¡¡ Una silla de ruedas para impedidos!!!

De hecho ya hace años que así lo usan, por lo que deben de aparecer en la reglamentación para evitar la "alegalidad".

Solo faltaría que se regulase todo lo concerniente a la electrificación de vehículos de tracción humana (osease: bicis y similares) y que esta pobre gente tuviese encima que seguir pedaleando (¿con un PAS en las manos?) al no tener reglamentado ninguna posibilidad de control fácil (el puño acelerador) para la asistencia de motores eléctricos de sus sillas.

Con una asistencia de 6 Km/h y controlados por: gatillo, puño acel. o "stick", en estos vehículos, se ve como una velocidad muy entendible a la perfección.En una bici, pienso que carece de sentido esos exiguos 6km/h que no sirven para nada.

Saludos

NB- Al releer esta exposición me he dado cuenta que al ser ciclista, solo pienso en "vehículos de tracción humana" pero esto no se matiza de ese modo en la reglamentación.Por esta razón también entran otros artefactos que son netamente eléctricos, como esos cacharros esos que empelan para patrullar algunas policías municipales, empleados de algunas empresas pijas, grandes superficies,... e incluso por la calle, simples ciudadanos.También tiene sentido allí y deben estar regulados.

También habría que añadir: patinetes, vehículos-jugetes para niños, ... y lo que se pueda inventar hasta 6km/h ( sustitutivos de andar, pero manteniendo la velocidad acorde)

19Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 12:25 pm

Sebibike

Sebibike
Efectivamente, quedan excluidos también además de los de 6km/h

c) los vehículos destinados a ser utilizados por disminuidos físicos;


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20Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 2:06 pm

hego

hego

Coño!!!

¿Como se interpreta eso de "exculidos también"?
No sé por donde pillarlo.

... y es que cada vez me entero menos.

Saludos

21Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 2:37 pm

Sebibike

Sebibike
De la homologación obligatoria según yo entiendo
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0024:ES:HTML
Vamos a cerrar por aquí porque nos vamos muy lejos del tema original si aguien quiere seguir que vaya a la sección de normativa, por favor.


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22Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 6:04 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
Antes de abrir otro hilo, como causante involuntario de esta polémica, quiero decir que quizás he oído campanas, pero aquí está dicho de una bici que lo lleva y que yo sepa, Eibar y Vitoria están a día de hoy en España, vamos que no hablamos de ninguna marca exótica homologada en paraísos de la ilegalidad. Pero eso sí, lo de que ese "botón" sea legal, igual me lo he creído yo porque lo llevan bicis electricas homologadas.

opqa escribió:Lo que pasa es que, volviendo al tema que ha generado esta discusión... Suponiendo que ese botón no sea legal, y puestos a incurrir en una ilegalidad. Me parece que hay mejores formas, técnicamente hablando, de "implementar" una ayuda para el arranque, me explico:

En el arranque lo que nos interesa es que el motor nos de el máximo par, la máxima fuerza que permita el controlador, pero durante poco tiempo.

La forma más sencilla de poner un botón "de crucero" limitado a 6km/h es meter en la señal del acelerador un voltaje que se corresponda con un nivel de aceleración que tenga esa velocidad como techo. Eso en un kit legal que tenga un techo de 25km/h con acelerador a tope supondría que arracaríamos con tan sólo un 25% de la máxima fuerza que podría hacer el motor. Suponiendo un techo con acelerador de 30km/h sería un 20%.

Por eso creo que en vez de eso sería mejor hacer un circuito que, activando un pulsador, genere un impulso de aceleración máxima durante, por ejemplo, un segundo o dos, tiempo suficiente para arrancar y empezar a darle a los pedales. Esta solución sería un pelín más compleja que la del botón (habría que construir un pequeño circuito), pero más efectiva para el fin de ayudar en las arrancadas.

Edit, hay una alternativa más sencilla, un pulsador que nos de la máxima asistencia mientras lo mantengamos pulsado, sin temporización automática, para eso no hace falta circuito. Lo dicho, Tuercebielas, si te animas a construirlo (sería fácil) abre un hilo y te aconsejamos.
Creo que has pillado mi idea perfectamente, que como he repetido (perdón por la cansinez) en más de un sitio, no es más que tener una mejor arrancada desde parado en caso de necesidad. Vamos, ahorrarnos la temporización en la asistencia que tienen los sensores PAS de cadencia y aparentemente no los de par (digo aparentemente porque no he probado ninguna bici con sensor de par, pero me creo lo que cuentan otros que sí han podido comparar). Por lo menos tener la opción de probarlo, luego ya veremos si merece la pena dejarlo puesto o esperar a que bajen de precio los sensores de par (y sean compatibles con nuestros kits chinos).

23Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 6:09 pm

Sebibike

Sebibike
Eso, en una bh....ya lo había olvidado



Última edición por Sebibike el Mar Nov 01, 2011 6:17 pm, editado 1 vez


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24Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 6:09 pm

opqa


Tuercebielas escribió:Pero eso sí, lo de que ese "botón" sea legal, igual me lo he creído yo porque lo llevan bicis electricas homologadas.
¿Homologadas por quién? ¿Bajo que normativa? Hay que recordar que precisamente una bici eléctrica, si cumple los requisitos de la normativa no requiere homologación alguna. Por otro lado, que te vendan una bici en una tienda al lado de casa no significa que cumpla la normativa, no caigáis en ese error que ya se han dado casos, y con vehículos comprados en El Corte Inglés ni más ni menos.

25Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 6:19 pm

Sebibike

Sebibike
Querrá decir "legales en vías públicas sin carnet" en lugar de "homologadas" por el sentido. No creo que BH venda bicis "ilegales" sin advertir.


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26Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 7:01 pm

Tuercebielas

Tuercebielas
Perdona por la imprecisión Opqa, estás hecho todo un sofista*, jeje eso me gusta.
Copiado de la página web de BH eléctricas, http://www.bh-emotion.com/beneficios-y-ventajas/beneficios/

Cumplimiento de la norma vigente

Se ha seguido un detallado proceso de calidad para que la E-Motion cumpla con los exigentes requisitos de la Normativa Europea C EN prEN 15194, que regula la homologación de las bicicletas de pedaleo asistido en la Unión Europea.


Ahora habría que buscarla y leérsela.

*Uno que usa el método de Sócrates (el griego). Very Happy

27Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 7:54 pm

opqa


Tuercebielas escribió:Perdona por la imprecisión Opqa, estás hecho todo un sofista*, jeje eso me gusta.
Pues mi intención no era resaltar una imprecisión, sino poner en duda las afirmaciones del fabricante, o en todo caso contextualizarlas. Cuando uno lee eso puede pensar que una bicicleta eléctrica requiere algún tipo de homologación, y eso de momento, no es así. El día que cambie adiós kits.

Tuercebielas escribió:Se ha seguido un detallado proceso de calidad para que la E-Motion cumpla con los exigentes requisitos de la Normativa Europea C EN prEN 15194, que regula la homologación de las bicicletas de pedaleo asistido en la Unión Europea.[/i]

Ahora habría que buscarla y leérsela.
La he buscado y me la he mirado por encima (un borrador, el texto definitivo no lo he visto), hay que decir varias cosas al respecto:

- Me parece que esa norma, de momento, no es de obligado cumplimiento. Sin embargo me suena haber leído que hay presiones (supongo que por parte de los fabricantes de bicis) para que lo sea. Si lo consiguen (y eso podría pasar), todos los que tenemos un kit o una bici que no tenga esa homologación pasarán a ser ilegales.

- Ésto es lo único que dice en la norma sobre los límites aplicables a las bicis:

1 Scope
This European standard specifies safety requirements and test methods for the assessment of the design and assembly of electrically power assisted cycles and sub-assemblies for systems having voltage up to 48Vdc.
It is intended to cover electrically power assisted cycles of a type which have a maximum continuous rated power of 0,25 kW, of which the output is progressively reduced and finally cut off as the vehicle reaches a speed of 25 km/h, or sooner, if the cyclist stops pedalling.
Vamos, lo que todos ya sabemos. El resto de la normativa lo que regula son aspectos técnicos de cómo debe ser la parte eléctrica de la bici, define de forma técnicamente precisa lo que es (y como se debe medir) la velocidad máxima, la potencia del motor... etc. Ni una coma sobre ese supuesto "acelerador legal" a más de 6km/h.

Los de BH supongo que no mienten, su bicicleta cumplirá todos los requisitos técnicos de esa normativa. Pero si tienen ese botón acelerador su producto queda fuera del ámbito de aplicación de la misma (Scope), así que de poco sirve.

28Legalidad 6km/h Empty Re: Legalidad 6km/h el Mar Nov 01, 2011 8:08 pm

hego

hego
¿Aún estamos con esto?

¿No debíamos discutir esto en el área de de "legislación"?

Sebas : abré en "legislación" un hilo que se llame "la ambigüedad de los 6km/h y el puño mutante"...o algo así y transporta todo este embrollo allá.

Saludos

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