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Foro bicicletas eléctricas, Kits eléctricos y baterías » Kits eléctricos con o sin batería » Tongsheng TSDZ2

Tongsheng TSDZ2

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201Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Oct 10, 2019 2:21 pm

ricky_porty


Cual de los dos consideráis mejor opción para montar en una bici urbana? Entiendo que el sensor de pedaleo hace del bafang un motor más tipo "scooter", la mecánica es más robusta en el bafang, por lo que veo. Por su contra, parece que las reparaciones son más sencillas en el TSDZ2, y quizás el sensor de pas le dan un toque más natural al pedalear, que no se si esto es bueno para ciudad. He de decir que no he probado ninguno de los dos, pero no me importaría hacerlo.

Saludos.

202Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Oct 15, 2019 9:35 pm

inves76


ricky_porty escribió:Cual de los dos consideráis mejor opción para montar en una bici urbana? Entiendo que el sensor de pedaleo hace del bafang un motor más tipo "scooter", la mecánica es más robusta en el bafang, por lo que veo. Por su contra, parece que las reparaciones son más sencillas en el TSDZ2, y quizás el sensor de pas le dan un toque más natural al pedalear, que no se si esto es bueno para ciudad. He de decir que no he probado ninguno de los dos, pero no me importaría hacerlo.

Saludos.

Yo tengo montado el TSDZ2 en una trek fx2 para ir por al ciudad. Instale el firmware del marcoq para no tener que cambiar la pantalla y funciona muy bien y consume muy poco. El motor es el de 48V y 500w y la bateria de 48v y 14.5a. Consumo el primer 25% para hacer 40km, que esta mucho mejor de lo que yo esperaba. Al llegar al 50% de la bateria ya empiezo a apreciar que el motor tiene algo menos de brillo pero esto es normal porque la bateria va bajando los voltios que da segun se va consumiendo. 
En cuanto a la temperatura, la verdad es que nunca que notado muy caliente, solo ligeramente. Pero en ciudad es normal, te pasas mas tiempo acelerando y frenando. Me imagino que en MTB sera distinto y se llegaran a temperaturas menores. Llevo mas de 350km con este motor
El motor es pequeño, silencioso y ligero. Nada que enviar al Yamaha (el unico que he probado) para ir por la ciudad. El firmware de marcoq permite configurar el arranque de salida de semaforo.
Lo unico que no me gusta es el clack clack que hacen los pedales o las bielas cuando arranco de parado en el semaforo.

203Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Oct 15, 2019 11:17 pm

ricky_porty


inves76 escribió:
ricky_porty escribió:Cual de los dos consideráis mejor opción para montar en una bici urbana? Entiendo que el sensor de pedaleo hace del bafang un motor más tipo "scooter", la mecánica es más robusta en el bafang, por lo que veo. Por su contra, parece que las reparaciones son más sencillas en el TSDZ2, y quizás el sensor de pas le dan un toque más natural al pedalear, que no se si esto es bueno para ciudad. He de decir que no he probado ninguno de los dos, pero no me importaría hacerlo.

Saludos.

Yo tengo montado el TSDZ2 en una trek fx2 para ir por al ciudad. Instale el firmware del marcoq para no tener que cambiar la pantalla y funciona muy bien y consume muy poco. El motor es el de 48V y 500w y la bateria de 48v y 14.5a. Consumo el primer 25% para hacer 40km, que esta mucho mejor de lo que yo esperaba. Al llegar al 50% de la bateria ya empiezo a apreciar que el motor tiene algo menos de brillo pero esto es normal porque la bateria va bajando los voltios que da segun se va consumiendo. 
En cuanto a la temperatura, la verdad es que nunca que notado muy caliente, solo ligeramente. Pero en ciudad es normal, te pasas mas tiempo acelerando y frenando. Me imagino que en MTB sera distinto y se llegaran a temperaturas menores. Llevo mas de 350km con este motor
El motor es pequeño, silencioso y ligero. Nada que enviar al Yamaha (el unico que he probado) para ir por la ciudad. El firmware de marcoq permite configurar el arranque de salida de semaforo.
Lo unico que no me gusta es el clack clack que hacen los pedales o las bielas cuando arranco de parado en el semaforo.

Perfectamente explicado, gracias!

204Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Oct 16, 2019 9:00 am

hego

hego
En muchas ocasiones ese ruido del clack-clack viene del inteface entre las bielas y el cuadradillo. Se han de montar siempre con grasa.Esto no evita el juego, pero si el ruido.

Todas estas bielas son un desastre, al estar realizadas con material blando (el famoso "Chinesium", re-mezcla de chatarras de aluminio), las Simano incluidas.... que también he probado, a más de las TS y bafang.No pasa esto con los interfaces estriados como el ISIS aún siendo de "chinesium".


Ahora, con motivo de centrar los pedales y mejorar el factor-q, llevo una biela TS en lado izquierdo (tiene menos offset) y otra bafang en la derecha.

Hay que reapretarlas periodicamente, por su deformación continua, pero con la grasa al menos ya no hacen "ruiditos".

Salud.

NB_ Las bfang las vende sueltas o pares.Compré dos solo del lado derecho y cuestan una misería.Aproveche las TS izquierdas.No uso las Shimano.

205Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Oct 16, 2019 7:57 pm

inves76


hego escribió:En muchas ocasiones ese ruido del clack-clack viene del inteface entre las bielas y el cuadradillo. Se han de montar siempre con grasa.Esto no evita el juego, pero si el ruido.

Todas estas bielas son un desastre, al estar realizadas con material blando (el famoso "Chinesium", re-mezcla de chatarras de aluminio), las Simano incluidas.... que también he probado, a más de las TS y bafang.No pasa esto con los interfaces estriados como el ISIS aún siendo de "chinesium".


Ahora, con motivo de centrar los pedales y mejorar el factor-q,  llevo una biela TS en lado izquierdo (tiene menos offset) y otra bafang en la derecha.

Hay que reapretarlas periodicamente, por su deformación continua, pero con la grasa al menos ya no hacen "ruiditos".

Salud.

NB_ Las bfang las vende sueltas o pares.Compré dos solo del lado derecho y cuestan una misería.Aproveche las TS izquierdas.No uso las Shimano.

Gracias. Creo que tengo que apretar otra vez las bielas y los pedales. Que tipo de grasa recomiendas usar?
A mi me conviene que el pedal derecho tenga el offset para evitar manchar el bajo del pantalon al no tener cubrecadenas.

206Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Oct 17, 2019 4:12 pm

hego

hego
Cualquier grasa sirve: su función es simplemente evitar la ficción entre el eje cuadradillo y la biela.se deslizan en la unión de contacto y no suena el molesto click-clack de las narices.No se arregla super-aprentandolas, pues siguen sonando, tal vez incluso más dada la elevada tensión.

Quizás algún día realice alguien algúna biela en aluminio "duro" de calidad.De momento las únicas bielas de cuadradillo JIS resistentes en el mercado son las de "street" en pesado acero.

Salud.

NB- Hay quien comenta que las debe de cambiar tres o cuatro veces al año por deformación.

207Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Oct 17, 2019 10:42 pm

Hedumaza

Hedumaza
Prueba con lubricante con cera, no engrasa ( en el sentido de que no es aceitosa ), la cera se queda pegada a las piezas, repele el agua y no acumula suciedad, es lo que yo le pongo a la cadena, y la verdad sea dicha, me está llego muy bien.
El aceite o la grasa facilita que las uniones a presión ( tija y tubo de tija  ), o las roscas en general, tienda a aflojarse, mejor para, tornillos o tuercas, usar poca lubricación... o ninguna. Para evitar que los tornillos se puedan aflojar, te sugiero que les eches una gotita ( o las que sean necesarias ), de Nural 50 ( fijatornillos ).

208Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Oct 22, 2019 3:16 am

inves76


Hedumaza escribió:Prueba con lubricante con cera, no engrasa ( en el sentido de que no es aceitosa ), la cera se queda pegada a las piezas, repele el agua y no acumula suciedad, es lo que yo le pongo a la cadena, y la verdad sea dicha, me está llego muy bien.
El aceite o la grasa facilita que las uniones a presión ( tija y tubo de tija  ), o las roscas en general, tienda a aflojarse, mejor para, tornillos o tuercas, usar poca lubricación... o ninguna. Para evitar que los tornillos se puedan aflojar, te sugiero que les eches una gotita ( o las que sean necesarias ), de Nural 50 ( fijatornillos ).

Muchas gracias

209Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Oct 22, 2019 3:21 am

inves76


Despues de la experiencia de montar el motor con vlcd5 en la trek fx2 ahora me toca electrificar la alibi de mujer. Tiene ruedas sin aire y frenos en v. Esta vez voy a montarlo con el display pequeno vlcd6. Cada dia que enciendo la pantalla del vlcd5 me arrepiento de haberlo comprado. Demasiado grande.
Alguien tiene instalado el firmware de marcoq con el vlcd6?

210Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Oct 27, 2019 7:22 pm

hego

hego
Creo haber leído que alguien, ya experimentó la versión (aún en desarrollo) v 0.20. de Casainho

La v 0.19 "estable", me funciona muy a mi gusto, pero tiene un defectillo: una cierta "histéresis" al entrar la asistencia y también al salir.Es un poco molesto para un sensor de par y no recuerdo que lo hiciese el stock Firmware, aunque lo usé muy poco.

Comentan que la v.0.20 ya minimiza o elimima este efecto.

¿Alguien lo puede corroborar?

Salud

211Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Nov 01, 2019 5:44 pm

acpesp666


Buenas a todos lo primero mil gracias por este post me lo he leido enterito (o casi jeje) y hay mucha información y muy buena!  cheers cheers

Me he decantado por este TSDZ2 de 500w 36v (o 48v) en vez de el bafang sobre todo por el sensor de PAR (estoy a punto de pedirlo pero me quedan unas dudas). Y el 36v principalmente por el precio/tamaño/peso de las baterias, aunque esto es relativo ya que una 48V con el mismo Wh que una 36v llevara las mismas celdas y pesara lo mismo pero bueno.... 

He visto una 36v 10ah 70€ 10s3p de espada que me viene perfecta para colocarla encima del cuadro desde el sillín hacia delante. Aqui el anuncio (muy claro indicando tipo de celdas etc): Bateria
Tambien tengo calada esta 48v 10ah 95€ 13s3p del mismo vendedor pero nose si sera demasiado trasto para llevarla encima del cuadro: bateria 48v 10ah

Si es realmente mas recomendado el TS 48v para subidas y trialeras comprare el 48v sin problema

Aunque tambien decir que me hecha para atras algunas cuestiones como: 
-He leido varios casos de sobrecalentamiento aunque no rotura, mas si uso el 500w 36v para subidas y trialeras no se si sera darle demasiada cera al motorcillo "taza de cafe" jeje
-Tambien me hecha bastante para atrás la posición del motor, se queda muy bajo y no encuentro la forma de dejarlo mas alto y bien sujetado si no es con un soporte artesanal. Esto es un problema ya que voy a hacer bajadas bastante potentes aunque no sera el motivo para que no lo compre.... ya inventaré algo.
-Tambien he leido que a veces no ayuda lo suficiente incluso en la asistencia maxima (4) tendre problemas para subir trialeras etc?? (sin uso del gatillo acelerador)
-Quiero actualizar y retocar cositas del firmeware sin dudarlo estas cosillas me gustan mucho, ademas he leido que hay un notable cambio a mejor que quita trompicones y ayuda con mas alegría aunque, le quitamos bastante autonomia a la batería. la pregunta es ¿Que accesorios/herramientas necesito para modificar el firmeware? algun conector en especial? Se viene un tutorial pronto?  Very Happy
-Y aunque no creo que se lo ponga, me interesaría saber si es posible ponerle un gatillo acelerador (al 8 pines) a parte de la asistencia, darle cuando quieras un empujoncito y cuando lo sueltes siga la asistencia normal. Con este gatillo podriamos mover la bici sin mover los pedales? Se puede poner gatillo acelerador sin manetas con sensores?
-El vlcd5 tiene para ver el consumo instantaneo del motor en Watios? Algun otro lo tiene?

Llevo un lio en la cabeza impresionante.... y tendria muchas preguntas mas pero tampoco voy a llenar esto de chorradas!!

El uso seria enduro, subidas, trialeras, bajadas normales y fuertes, etc. Todo monte. Estoy tambien mirando bafang 500 o 750w, pero creo que me voy a decantar por este por el sensor PAR y eficiencia en cuanto a consumo de batería creo que es un punto muy a favor. Tampoco me interesa que sea una scooter electrica, aunque decir que la robustez, disipación de calor, fiabilidad, la posición alta del bafang y algunas cuestiones mas, todavia esta haciendo que esté dudando entre uno u otro.

Por cierto, es para ponerlo en mi scott voltage fr 30 igualita a esta
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Scott-voltage-fr-30-2010-mountain-bike-00128567-9999-1


Un saludo y repito que muchas gracias por toda la información util que hay en este post!!!!  cheers cheers

212Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Nov 04, 2019 10:00 pm

inves76


acpesp666 escribió:Buenas a todos lo primero mil gracias por este post me lo he leido enterito (o casi jeje) y hay mucha información y muy buena!  cheers cheers

Me he decantado por este TSDZ2 de 500w 36v (o 48v) en vez de el bafang sobre todo por el sensor de PAR (estoy a punto de pedirlo pero me quedan unas dudas). Y el 36v principalmente por el precio/tamaño/peso de las baterias, aunque esto es relativo ya que una 48V con el mismo Wh que una 36v llevara las mismas celdas y pesara lo mismo pero bueno.... 

He visto una 36v 10ah 70€ 10s3p de espada que me viene perfecta para colocarla encima del cuadro desde el sillín hacia delante. Aqui el anuncio (muy claro indicando tipo de celdas etc): Bateria
Tambien tengo calada esta 48v 10ah 95€ 13s3p del mismo vendedor pero nose si sera demasiado trasto para llevarla encima del cuadro: bateria 48v 10ah

Si es realmente mas recomendado el TS 48v para subidas y trialeras comprare el 48v sin problema

Aunque tambien decir que me hecha para atras algunas cuestiones como: 
-He leido varios casos de sobrecalentamiento aunque no rotura, mas si uso el 500w 36v para subidas y trialeras no se si sera darle demasiada cera al motorcillo "taza de cafe" jeje
-Tambien me hecha bastante para atrás la posición del motor, se queda muy bajo y no encuentro la forma de dejarlo mas alto y bien sujetado si no es con un soporte artesanal. Esto es un problema ya que voy a hacer bajadas bastante potentes aunque no sera el motivo para que no lo compre.... ya inventaré algo.
-Tambien he leido que a veces no ayuda lo suficiente incluso en la asistencia maxima (4) tendre problemas para subir trialeras etc?? (sin uso del gatillo acelerador)
-Quiero actualizar y retocar cositas del firmeware sin dudarlo estas cosillas me gustan mucho, ademas he leido que hay un notable cambio a mejor que quita trompicones y ayuda con mas alegría aunque, le quitamos bastante autonomia a la batería. la pregunta es ¿Que accesorios/herramientas necesito para modificar el firmeware? algun conector en especial? Se viene un tutorial pronto?  Very Happy
-Y aunque no creo que se lo ponga, me interesaría saber si es posible ponerle un gatillo acelerador (al 8 pines) a parte de la asistencia, darle cuando quieras un empujoncito y cuando lo sueltes siga la asistencia normal. Con este gatillo podriamos mover la bici sin mover los pedales? Se puede poner gatillo acelerador sin manetas con sensores?
-El vlcd5 tiene para ver el consumo instantaneo del motor en Watios? Algun otro lo tiene?

Llevo un lio en la cabeza impresionante.... y tendria muchas preguntas mas pero tampoco voy a llenar esto de chorradas!!

El uso seria enduro, subidas, trialeras, bajadas normales y fuertes, etc. Todo monte. Estoy tambien mirando bafang 500 o 750w, pero creo que me voy a decantar por este por el sensor PAR y eficiencia en cuanto a consumo de batería creo que es un punto muy a favor. Tampoco me interesa que sea una scooter electrica, aunque decir que la robustez, disipación de calor, fiabilidad, la posición alta del bafang y algunas cuestiones mas, todavia esta haciendo que esté dudando entre uno u otro.

Por cierto, es para ponerlo en mi scott voltage fr 30 igualita a esta
Un saludo y repito que muchas gracias por toda la información util que hay en este post!!!!  cheers cheers
Piensa que el TSDZ2 es un motor de 250W que puede ir a 20mph que por corto espacio de tiempo puede dar puntas de 500w. Esta pensado para trabajar a 10amp con puntas de 14-16amp. Yo solo lo uso en ciudad asi que no te puedo ayudar con como funciona pro trialeras.

-El vlcd5 no deja ver el consumo instantaneo en watios. Solo da velocidad, distancia, tiempo, bateria e indicador de luces.
-Es posible poner acelerador al de 8 pines y no te hace falta por las sensores de freno, aunque por seguridad te recomendaria hacerlo
-Para el firmware necesitas seguir estos pasos https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/Flash-the-firmware-on-TSDZ2 Se pueden conectar directamente a los pines del speed sensor pero tendras que hacer los tubillos hembra mas grandes porque los pines son mas anchos. Para eso inserta los machos en las hembras a 45 grados y ve girandolos para ensancharlo.
-El motor esta queda por debajo del cuadro y veo facil que se le pueda meter un golpe al ir por trialeras
-En cuanto a la temperatura, ni idea. Por ciudad en 4 y a 25mph la verdad es que se calienta muy poco. Pero como tengo un semaforo cada 5 minutos en seguida se enfria

213Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Nov 05, 2019 7:15 pm

manchi


acpesp666 escribió:Buenas a todos lo primero mil gracias por este post me lo he leido enterito (o casi jeje) y hay mucha información y muy buena!  cheers cheers

Me he decantado por este TSDZ2 de 500w 36v (o 48v) en vez de el bafang sobre todo por el sensor de PAR (estoy a punto de pedirlo pero me quedan unas dudas). Y el 36v principalmente por el precio/tamaño/peso de las baterias, aunque esto es relativo ya que una 48V con el mismo Wh que una 36v llevara las mismas celdas y pesara lo mismo pero bueno.... 

He visto una 36v 10ah 70€ 10s3p de espada que me viene perfecta para colocarla encima del cuadro desde el sillín hacia delante. Aqui el anuncio (muy claro indicando tipo de celdas etc): Bateria
Tambien tengo calada esta 48v 10ah 95€ 13s3p del mismo vendedor pero nose si sera demasiado trasto para llevarla encima del cuadro: bateria 48v 10ah

Si es realmente mas recomendado el TS 48v para subidas y trialeras comprare el 48v sin problema

Aunque tambien decir que me hecha para atras algunas cuestiones como: 
-He leido varios casos de sobrecalentamiento aunque no rotura, mas si uso el 500w 36v para subidas y trialeras no se si sera darle demasiada cera al motorcillo "taza de cafe" jeje
-Tambien me hecha bastante para atrás la posición del motor, se queda muy bajo y no encuentro la forma de dejarlo mas alto y bien sujetado si no es con un soporte artesanal. Esto es un problema ya que voy a hacer bajadas bastante potentes aunque no sera el motivo para que no lo compre.... ya inventaré algo.
-Tambien he leido que a veces no ayuda lo suficiente incluso en la asistencia maxima (4) tendre problemas para subir trialeras etc?? (sin uso del gatillo acelerador)
-Quiero actualizar y retocar cositas del firmeware sin dudarlo estas cosillas me gustan mucho, ademas he leido que hay un notable cambio a mejor que quita trompicones y ayuda con mas alegría aunque, le quitamos bastante autonomia a la batería. la pregunta es ¿Que accesorios/herramientas necesito para modificar el firmeware? algun conector en especial? Se viene un tutorial pronto?  Very Happy
-Y aunque no creo que se lo ponga, me interesaría saber si es posible ponerle un gatillo acelerador (al 8 pines) a parte de la asistencia, darle cuando quieras un empujoncito y cuando lo sueltes siga la asistencia normal. Con este gatillo podriamos mover la bici sin mover los pedales? Se puede poner gatillo acelerador sin manetas con sensores?
-El vlcd5 tiene para ver el consumo instantaneo del motor en Watios? Algun otro lo tiene?

Llevo un lio en la cabeza impresionante.... y tendria muchas preguntas mas pero tampoco voy a llenar esto de chorradas!!

El uso seria enduro, subidas, trialeras, bajadas normales y fuertes, etc. Todo monte. Estoy tambien mirando bafang 500 o 750w, pero creo que me voy a decantar por este por el sensor PAR y eficiencia en cuanto a consumo de batería creo que es un punto muy a favor. Tampoco me interesa que sea una scooter electrica, aunque decir que la robustez, disipación de calor, fiabilidad, la posición alta del bafang y algunas cuestiones mas, todavia esta haciendo que esté dudando entre uno u otro.

Por cierto, es para ponerlo en mi scott voltage fr 30 igualita a esta
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Scott-voltage-fr-30-2010-mountain-bike-00128567-9999-1


Un saludo y repito que muchas gracias por toda la información util que hay en este post!!!!  cheers cheers


Yo poco te puedo ayudar sobre este motor en concreto. Si que tengo un motor central con sensor de par Yamaha y por otro lado tengo experiencia en centrales sin sensor de par (Bafang y Cyclone).

Si has hecho MTB toda la vida y entrenas habitualmente sin duda mejor un motor con sensor de par ya que las sensaciones son mas naturales, simplemente es como si estuvieses en muy buena forma física, aunque cuando vas con asisntencias muy altas si que el empuje se nota que no es "normal".

Sin embargo si no estás muy en forma y no sales habitualmente yo creo que igual es mejor uno sin sensor de por. Por otro lado los motores centrales sin sensor de par te van a dar siempre el mismo empuje y por tanto si quieres mas ayuda en lugar de hacer mas fuerza en los pedales has de subir a asistencias mas altas y esto te obliga a ir muy pendiente de ir cambiando la asistencia y jugando con los desarrollos para no "desperdiciar" mucha batería.

En fin, nada que no hayas ya leido por ahí.

Lo que si te digo que el tema de recalentamientos suele ser en ocasiones por un mal uso del motor abusando de desarrollos largos ya que la gente se confia en que "aquello empuja". Para mi una subida la has de afrontar con motor casi con el mismo desarrollo que lo harías sin motor (quizá un piñon menos) para evitar sobrecalentamientos ya para no gastar mucha batería.

Si vas a hacer MTB yo creo que quiza sea mejor el 500W 36v que el 48v. Si fueses a hacer zonas muy rápidas y tirar mucho de gatillo sería mejor el 48v.

214Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Temperatura Curie. el Miér Nov 06, 2019 7:03 pm

hego

hego
El tema de la temperatura es importante.No importa si tu motor es Yamaha, Bosch, Brose o de un chino sin rancio abolengo: los imanes son componentes muy delicados con la temperatura.

Existe un límite llamado "temperatura Curie", que donde un imán deja de serlo "de golpe".Por extensión existe otra temperatura, donde el imán va perdiendo su capacidad con el tiempo/temperatura.Al inicio de esta temperatura malandrina la llamaremos "temperatura de seguridad".

Antecedentes:

A principios de los años 30´s se desarrollo una generación de imanes que no solo doblaron su fuerza mágnetica a los anteriores de acero, si no que eran verdaderamente permanentes y mantenían esa fuerza incluso al rojo vivo (por coste, no van más allá de los 530ºC, pero se han realizado versiones de hasta cerca de 900ºC), son los denominados Al-Ni-Co o Alcomax (@ 5,4 MGOe).La industria tenía solventado el tema por 60 años....y aún se emplean en lugares muy delicados!!! Son buenos imanes.Eternos....

Pero las necesidades de la vida nos piden más "chicha magnética".Así en los años 70´s aparecieron los imanes basados en tierras raras (lantánidos) con un buen puñado de Gauss como tarjeta de visita: los caros imanes de Samario-cobalto (@ 25 MGOe)... y no tardaron ni 10 años en ser re-emplazados por los más económicos de Neodimio (35-52 MGOe), que son los que empleamos ahora en nuestros motores.Son muy potentes.Perfectos si no fuera por un problemilla...

El problemilla de estos nuevos imanes estriba en su "temperatura Curie" es baja.Sirven para un pick-up de guitarra o un altavoz, donde la temperatura es ambiental, pero si queremos una cifra segura, hay que alear el Neodimio (serie AH) con añadidos de Terbio, Disprosio, Praseodimio,... otros lantánidos que como os imaginareís, valen una pasta.Por algo se denominan "tierras raras".( Mejor sería llamarles  "tierras caras)

Aún así y con todos los esfuerzos no superan los 220ºC (temperatura de seguridad) en la mejor y carísima serie (sufijo AH) antes comenzar de perder su capacidad magnética.Nosotros trabajamos con la serie "N" pelada...la más barata y común: empiezan a fastidiarse tan abajo como los 80ºC !!!!

Como podeís daros cuenta esta temperatura de seguridad (la Curie, perdedora irreversible de Teslas es algo más alta) es casi una broma de mal gusto.Fácil de alcanzar por poca caña que le des al motor e indetectable tocando la carcasa del motor.Es necesario un control que nos evite la destrucción de los imanés con el tiempo.Parece que nadie en la industria lo hace y así has de cambiarte la e-bici cada 2 años.Buen negocio.

Creo haber leído en algún lugar que el TS usa unos imanes tipo N42.Es muy corriente, barato, pero suficientemente potente (los demás motores que seguro usan lo mismo).Nadie se gasta más y los motores se van debilitando con los Kms y los calentones, hasta que te has de cambiar el motor Yamaha, Brose, Bosch o chino del montón... por falta de par en pocos años.

Aqui es donde el desarrollador portugués Casainho ha sufrido el problema ( llego a casi a la T-Curie) y ha buscado una cierta solución:

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/TSDZ2-motor-demagnetized-due-to-overheating

Consiste en activar el ADC que se emplea para el acelerador y que no usamos .Esta entrada lee la temperatura del motor(que se indica en el display LCD-3).Importante donde colocas el sensor LM35.Cuando esta lectura alcanza un nivel establecido (digamos unos 70ºC) empieza a bajar la asistencia y si supera un límite (pongamos 80ºC) se corta la corriente sin contemplaciones y a pedalear con las piernas.Asegura la vida de los imanes.

instalación del sensor:

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/How-to-install-motor-temperature-sensor

Info sobre imanes:

https://www.kjmagnetics.com/specs.asp

Parece que nadie asegura los imanes de su motor...y así el mercado sigue vivo. comprando y vendiendo motores cada custro días.

En mis motores TS está instalado y funciona de maravilla.

Salud y perdon por el ladrillo.

215Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Nov 06, 2019 7:46 pm

inves76


hego escribió:El tema de la temperatura es importante.No importa si tu motor es Yamaha, Bosch, Brose o de un chino sin rancio abolengo: los imanes son componentes muy delicados con la temperatura.

Existe un límite llamado "temperatura Curie", que donde un imán deja de serlo "de golpe".Por extensión existe otra temperatura, donde el imán va perdiendo su capacidad con el tiempo/temperatura.Al inicio de esta temperatura malandrina la llamaremos "temperatura de seguridad".

Antecedentes:

A principios de los años 30´s se desarrollo una generación de imanes que no solo doblaron su fuerza mágnetica a los anteriores de acero, si no que eran verdaderamente permanentes y mantenían esa fuerza incluso al rojo vivo (por coste, no van más allá de los 530ºC, pero se han realizado versiones de hasta cerca de 900ºC), son los denominados Al-Ni-Co o Alcomax (@ 5,4 MGOe).La industria tenía solventado el tema por 60 años....y aún se emplean en lugares muy delicados!!! Son buenos imanes.Eternos....

Pero las necesidades de la vida nos piden más "chicha magnética".Así en los años 70´s aparecieron los imanes basados en tierras raras (lantánidos) con un buen puñado de Gauss como tarjeta de visita: los caros imanes de Samario-cobalto (@ 25 MGOe)... y no tardaron ni 10 años en ser re-emplazados por los más económicos de Neodimio (35-52 MGOe), que son los que empleamos ahora en nuestros motores.Son muy potentes.Perfectos si no fuera por un problemilla...

El problemilla de estos nuevos imanes estriba en su "temperatura Curie" es baja.Sirven para un pick-up de guitarra o un altavoz, donde la temperatura es ambiental, pero si queremos una cifra segura, hay que alear el Neodimio (serie AH) con añadidos de Terbio, Disprosio, Praseodimio,... otros lantánidos que como os imaginareís, valen una pasta.Por algo se denominan "tierras raras".( Mejor sería llamarles  "tierras caras)

Aún así y con todos los esfuerzos no superan los 220ºC (temperatura de seguridad) en la mejor y carísima serie (sufijo AH) antes comenzar de perder su capacidad magnética.Nosotros trabajamos con la serie "N" pelada...la más barata y común: empiezan a fastidiarse tan abajo como los 80ºC !!!!

Como podeís daros cuenta esta temperatura de seguridad (la Curie, perdedora irreversible de Teslas es algo más alta) es casi una broma de mal gusto.Fácil de alcanzar por poca caña que le des al motor e indetectable tocando la carcasa del motor.Es necesario un control que nos evite la destrucción de los imanés con el tiempo.Parece que nadie en la industria lo hace y así has de cambiarte la e-bici cada 2 años.Buen negocio.

Creo haber leído en algún lugar que el TS usa unos imanes tipo N42.Es muy corriente, barato, pero suficientemente potente (los demás motores que seguro usan lo mismo).Nadie se gasta más y los motores se van debilitando con los Kms y los calentones, hasta que te has de cambiar el motor Yamaha, Brose, Bosch o chino del montón... por falta de par en pocos años.

Aqui es donde el desarrollador portugués Casainho ha sufrido el problema ( llego a casi a la T-Curie) y ha buscado una cierta solución:

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/TSDZ2-motor-demagnetized-due-to-overheating

Consiste en activar el ADC que se emplea para el acelerador y que no usamos .Esta entrada lee la temperatura del motor(que se indica en el display LCD-3).Importante donde colocas el sensor LM35.Cuando esta lectura alcanza un nivel establecido (digamos unos 70ºC) empieza a bajar la asistencia y si supera un límite (pongamos 80ºC) se corta la corriente sin contemplaciones y a pedalear con las piernas.Asegura la vida de los imanes.

instalación del sensor:

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/How-to-install-motor-temperature-sensor

Info sobre imanes:

https://www.kjmagnetics.com/specs.asp

Parece que nadie asegura los imanes de su motor...y así el mercado sigue vivo. comprando y vendiendo motores cada custro días.

En mis motores TS está instalado y funciona de maravilla.

Salud y perdon por el ladrillo.

Para instalarlo, hace falta desmontar el motor por los dos lados?

216Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Nov 07, 2019 5:45 pm

davidmtb


no es necesario desmontar el motor por ambos lados, basta con uno de ellos.

para hacer trialeras un motor con sensor de par es más "Natural" que uno de sensor de pedaleo. Yo he tenido instalado en la misma bici un motor trasero y el tsdz2 y veo mucho más adecuado este último para terreno más roto y técnico. 

Ten en cuenta que el sensor de par multiplica la fuerza que ejerces en el pedal, por lo que, cuando en una trialera te quedas "casi quieto" el motor te sigue "ayudando" (y si aprietas mas fuerte te ayuda mas) mientras que el sensor de pedaleo, al no notar movimiento... se para. No es una explicación muy fidedigna.... pero espero tpoder transmitirte la diferente sensación que te transmite un motor de un tipo y del otro.

Yo tengo el de 36V, se supone que 350 W y, tanto con el software de serie como con el soft opensource va muy bien en campo.



Última edición por davidmtb el Jue Nov 07, 2019 5:50 pm, editado 1 vez

217Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Nov 07, 2019 5:46 pm

davidmtb


hego escribió:El tema de la temperatura es importante.No importa si tu motor es Yamaha, Bosch, Brose o de un chino sin rancio abolengo: los imanes son componentes muy delicados con la temperatura.

Existe un límite llamado "temperatura Curie", que donde un imán deja de serlo "de golpe".Por extensión existe otra temperatura, donde el imán va perdiendo su capacidad con el tiempo/temperatura.Al inicio de esta temperatura malandrina la llamaremos "temperatura de seguridad".

Antecedentes:

A principios de los años 30´s se desarrollo una generación de imanes que no solo doblaron su fuerza mágnetica a los anteriores de acero, si no que eran verdaderamente permanentes y mantenían esa fuerza incluso al rojo vivo (por coste, no van más allá de los 530ºC, pero se han realizado versiones de hasta cerca de 900ºC), son los denominados Al-Ni-Co o Alcomax (@ 5,4 MGOe).La industria tenía solventado el tema por 60 años....y aún se emplean en lugares muy delicados!!! Son buenos imanes.Eternos....

Pero las necesidades de la vida nos piden más "chicha magnética".Así en los años 70´s aparecieron los imanes basados en tierras raras (lantánidos) con un buen puñado de Gauss como tarjeta de visita: los caros imanes de Samario-cobalto (@ 25 MGOe)... y no tardaron ni 10 años en ser re-emplazados por los más económicos de Neodimio (35-52 MGOe), que son los que empleamos ahora en nuestros motores.Son muy potentes.Perfectos si no fuera por un problemilla...

El problemilla de estos nuevos imanes estriba en su "temperatura Curie" es baja.Sirven para un pick-up de guitarra o un altavoz, donde la temperatura es ambiental, pero si queremos una cifra segura, hay que alear el Neodimio (serie AH) con añadidos de Terbio, Disprosio, Praseodimio,... otros lantánidos que como os imaginareís, valen una pasta.Por algo se denominan "tierras raras".( Mejor sería llamarles  "tierras caras)

Aún así y con todos los esfuerzos no superan los 220ºC (temperatura de seguridad) en la mejor y carísima serie (sufijo AH) antes comenzar de perder su capacidad magnética.Nosotros trabajamos con la serie "N" pelada...la más barata y común: empiezan a fastidiarse tan abajo como los 80ºC !!!!

Como podeís daros cuenta esta temperatura de seguridad (la Curie, perdedora irreversible de Teslas es algo más alta) es casi una broma de mal gusto.Fácil de alcanzar por poca caña que le des al motor e indetectable tocando la carcasa del motor.Es necesario un control que nos evite la destrucción de los imanés con el tiempo.Parece que nadie en la industria lo hace y así has de cambiarte la e-bici cada 2 años.Buen negocio.

Creo haber leído en algún lugar que el TS usa unos imanes tipo N42.Es muy corriente, barato, pero suficientemente potente (los demás motores que seguro usan lo mismo).Nadie se gasta más y los motores se van debilitando con los Kms y los calentones, hasta que te has de cambiar el motor Yamaha, Brose, Bosch o chino del montón... por falta de par en pocos años.

Aqui es donde el desarrollador portugués Casainho ha sufrido el problema ( llego a casi a la T-Curie) y ha buscado una cierta solución:

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/TSDZ2-motor-demagnetized-due-to-overheating

Consiste en activar el ADC que se emplea para el acelerador y que no usamos .Esta entrada lee la temperatura del motor(que se indica en el display LCD-3).Importante donde colocas el sensor LM35.Cuando esta lectura alcanza un nivel establecido (digamos unos 70ºC) empieza a bajar la asistencia y si supera un límite (pongamos 80ºC) se corta la corriente sin contemplaciones y a pedalear con las piernas.Asegura la vida de los imanes.

instalación del sensor:

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/How-to-install-motor-temperature-sensor

Info sobre imanes:

https://www.kjmagnetics.com/specs.asp

Parece que nadie asegura los imanes de su motor...y así el mercado sigue vivo. comprando y vendiendo motores cada custro días.

En mis motores TS está instalado y funciona de maravilla.

Salud y perdon por el ladrillo.


una verdadera master class  aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso

me voy a poner manos a la obra para instalarlo.

218Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Nov 08, 2019 4:44 pm

hego

hego
Con un pequeño analizador de esos  que andan por el mundillo RC

 https://hobbyking.com/es_es/turnigy-180a-watt-meter-and-power-analyzer.html

 llegaba a ver en el TSZ2 con su stock firmware original, potencias de pico de 560w.No está nada mal.El Firmware original ya es bueno, pero el OSF es mucho mejor.

Con la certificación CE aprobada, se trata de un motor de 250W de "consumo continuo", osease: legal del montón, pero los picos de potencia son otra cosa y en realidad no entran en conflicto con la normativa.Es un agujero tecno-legal para que ningún motor de 250W sea igual a otro.Hay enormes diferencias entre ellos.

Mis dos motores TSDZ2 fueron en teoría 350w 36v.En la actualidad están con OSF v.0.19 y andan limitados a 350w y 14A (máx 18A para proteger los Mos-fets de la controladora).Da unos 380W máx., según el display KT-LCD3.La batería me dura bastante más con este criterio de limitación que el stock  firmware.Esta potencia máx. la puedo variar a voluntad, tocando dos teclas.Cuando baja mucho la tensión y he de volver a casa, la "capo" expresamente y ahorro energía para poder llegar.

Antes también limitaba la corriente a unos 8-9A y así andar por los 350W, pasase lo que pasase, pero con la experiencia creo que es mejor no hacerlo y dejarla alta, pues a medida que la tensión de la batería disminuye con el uso, necesita subir la corriente para mentener la potencia (y el tacto, claro) constante.Si está limitada, no puede hacerlo.Para ello primero es importante determinar la resistencia interna de la batería que uses, en mi caso es de 155 mili-Ohms.Este OSF es genial y permite estas cosillas.

Al respecto del sensor de par o torsión, los niveles de asistencia se programan con coeficientes multiplicadores de la potencia que ejerzas en los pedales.Ni que decir tiene que el sensor y el ADC deben de estar bien calibrados.

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/How-to-calibrate-the-torque-sensor

Un ejemplo con 5 asistencias (permite "la murga" hasta 9 de ellas)

- # / Potencia humana  /  coeficiente  / potencia motor / potencia en rueda
   1ª    100w                    x 0.2               20w                  120w
   2ª    100w                    x 0.6               60w                  160w
   3ª    100w                    x 1.0              100w                 200w
   4ª    100w                    x 1.6              160w                 260w
   5ª    100w                    x 2.5              250w                 350w


... en este ejemplo solo hay que meter 100w irrisorios en las piernas (potencia facilona para cualquiera en modo de pedaleo continuo) para conseguir en la 5ª asistencia potencia en rueda interesante (350W) y en el motor sus 250w legales.Ambas, humana y motor se suman. A diferencia del clasico PAS, en el sensor de torsión has de pedalear con carga, nada de hacer el paripé con los pedales.Es mucho más natural y recuerda a una bici y no un scooter.

Según el estado de forma, estilo de conducción y ganas de pedalear, se puede ajustar estos coeficientes a gusto del ciclista, consiguiendo un motor muy "a medida" de las necesidades o manías personales.Con un motor "de marca" de software cerrado, esto es impensable.

Ambas potencias te las puede indicar simultaneamente el display KT-LCD3 en tiempo real y ver como se combina la cosa.

Bueno, son cosas que las tengo así montadas y juego con ellas.El OSF da para mucha juerga.

Salud

219Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Nov 08, 2019 5:43 pm

davidmtb


yo lo tengo instalado con el vcld5, pero tengo una pantalla kt-lcd3 "de sobra" proveniente de mi anterior kit de rueda trasera, ahora que ya estoy algo más suelto con el motor estoy pensando en ponerlo pero no tengo claro si admitirá bien los sensores de freno que ahora mismo tengo instalados y que van directamente al vlcd5.

he estado viendo como instalarlos (tengo un conector de 8 pines) pero he visto que se usa el cable de 5 v que se usaría para para el gatilllo, precisamente uno de los cables que se usa para el sensor de temperatura


Como le afectaría al sensor de temperatura?

tienes tu puesto los sensores de freno?

se pueden compatibilizar los dos cosas ?

220Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Nov 08, 2019 7:07 pm

hego

hego
Puedes usar el sensor de freno y el sensor de temperatura a la vez sin problemas.Lo que no puedes hacer es usar a la vez un sensor de temperatura y un mando acelerador (puño de gas, gatillo,...),  pues ambos usa el mismo canal ADC.En la configuarción del OSF tienes tres opciones con este canal:

 valor 0, no hace nada. sin uso alguno.Desactivado.
 valor 1, sensor de temperatura.
 valor 2, acelerador.

El freno va por otro lado.

Puedes usar frenos por sensor alimentado o pasivo. Difieren constructivamente de como está realizado el sensor.

Hay dos tipos.Para los amigos los reconocemos como de 3 cables y 2 cables.

Sensor activo (3 cables): alimentado a +5V.Presumo que lleva un dispositivo Hall que debe ser alimentado para que funcione.
Cables: +5, negativo y señal de activación.

Sensor pasivo (2 cables) .Empleará algo tan sencillo como un simple relé Reed, como los usados en los odómetros de las bicis.
Cables: negativo y señal de activación.

Ambos activan el freno a nivel bajo, es decir, cuando el cable de freno de la controladora ve la señal a masa-negativo en el cable de activación.

Creo que el la versión de controladora 6 pines el cable de activación es violeta y verde en la de 8 pines.

Este cable tiene un pull-up, es decir, al aire está a +5v.Cuando lo derivas a negativo, se activa. Debe tener una impedancia-fuente como poco, de 10kOhm.No hay problema de cruce.

En el VLD5 creo recordar que tiene dos conectores posteriores de tres pines (versión 3 cables).Para usarlo con la KT-LCD3 debes obtener esos +5v de alguna parte.La procedente del acelerador la  puedes conpartir con el freno de sensor activo.Es una alimentación de +5 y los transistores o IC Hall consumen una chorrada.No sobrecargas nada.

No sé si me explicado o te he liado más si cabe.

En la wiki está bien explicado.

https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/How-to-install-brake-sensors

Por mi parte tengo la versión de 2 cables,(lo prefiero por sencillez)  pero no los uso con el OSF.Siempre es recomendable su instalación, por aquello del piñon azul, que se descorona.

Salud

221Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Nov 16, 2019 7:14 pm

Josafrik


Después de haber recibido todo el material para hacer la programación del TSDZ2 me he encontrado con el siguiente problema:
Estoy obteniendo esto de la herramienta SVTP

> Lectura del área de MEMORIA DEL PROGRAMA ...
Error: ¡No se puede comunicar con el dispositivo!
Verifique la conexión del cable SWIM y verifique todas las conexiones de pin necesarias en el conector SWIM.


Si el código de la aplicación utiliza el pin Swim Disable y Reset como salida o ha desactivado SWIM Clock Divider:
Intente ahora APAGAR y ENCENDER la fuente de alimentación de la aplicación mientras el pin de restablecimiento NRST se fuerza a bajo.


Error:

Este es el enlace st que estoy usando:

https://www.ebay.es/itm/ST-Link-V2-Prog ... 2749.l2649

Revisé dos veces el pinout, parece correcto. He acortado los cables al mínimo posible según lo recomendado, y ya no sé qué más hacer.
¿Alguna sugerencia?

222Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Nov 23, 2019 7:50 pm

hego

hego
Parece que no está bien conectado.

Estoy repasando los apuntes que hice en su día con los cables, el de programación incluido.

No sé como has solucionado el tema del puñetero conector "higo"


En mi caso corte el "higo" que sale del motor y va al display.Como al final de cuentas hay que usar el  display KT-LCD3 y va "pelaó" , empleo un conector muy distinto de 6 pines entre ellos. Ahora me sobra el "higo".

Recuperé el dichoso conector "higo" de 6 pines y lo empleo con el ST-link para reprogramar el motor por la toma de sensor de velocidad de la rueda trasera.Va perfecto y sin problemas con  los todos los flasheados de firmware que he hecho.

No apunté y mucho menos recuerdo, como va las señales por la toma higo del sensor de velocidad, pero anda bien documentado por "endless sphere".

Lo que si apunte y es necesario , es los colores del conector recuperado y a que corresponde señales una vez conectado al motor.Si no estoy confundido, son:


violeta   Reset
naranja  GND (vamos, negativo)
negro     SWIM
marrón   Vcc (oséase, +5v)

.... y así los has de poner en el ST-link, que anda serigrafiado.... reset-swim-gnd- 3.5v( no usado)- +5v

Revisa si te coincide así, siempre que hayas empleado el conector recuperado como he hecho en mi caso.

Recuerda NO alimentar el motor con al batería cuando reprogrames , ya vienen esos +5 por el USB del ordenador.

Suerte y ya nos contarás.



reedito:


Veo que hay gente que compra toda una controladora (todo el recambio de TS es barato) para disponer solo del conector higo de las narices ( no hay manera de encontrarlo suelto), luego dejan la controladora de recambio.Increible!!!

... y hacen lo mismo que he hecho:


Here is the list of wires: The connections to STLinkV2 clone:

   purple wire connect to STLinkV2 RST pin (Potentially optional, did not appear to be needed flashing from Windows)
   orange wire connect to STLinkV2 GND pin
   black wire connect to STLinkV2 SWIM pin
   brown wire connect to STLinkV2 VCC/5V pin (Optional - For those who want to flash without a battery attached)

Fuente: https://github.com/OpenSource-EBike-firmware/TSDZ2_wiki/wiki/Flash-the-firmware-on-TSDZ2#Wire_the_STLinkV2_to_the_TSDZ2_wheel_speed_sensor_cable

223Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Dic 08, 2019 12:07 pm

hego

hego
¿Has conseguido "flashear" el invento?

224Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Dic 27, 2019 12:54 pm

quarter

quarter
tenéis el certificado CE del fabricante de este motor a mano o escaneado por si se ponen duros los guardias?
os venia en la caja del kit?
podéis ponerlo aquí para su difusión?

225Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Ene 06, 2020 11:24 pm

JFGR


Buenas
Voy a montarle un kit TSDZ2 a mi antigua mtb y mi pregunta es si es posible tambien montarle la pantalla KT-LCD8 ya que después de leeros y aprender de vosotros, la KT-LCD3 si que lo es?. Lo digo porque ya tengo la LCD8 de otro kit electrico. Gracias por vuestras aportaciones en los foros... Un saludo.

226Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Ene 08, 2020 7:34 pm

hego

hego
Llevan micros distintos.

Hace tiempo pregunté por "endless sphere" si se podia usar el KT-LCD8 de algún modo, pués el Bfang 850 y el SW102 usan el mismo micro y existe software para ellos.No han dicho ni pio.Parece ser que no.

Por desgracia la memoria del KT-LCD3 es muy pequeña:en principo son 16K, pero lo flashean como si fuese de 32K en 8 bits y se lo traga.Las otras pantallas usan hasta 256K y en 32Bits. Abandonan el desarrollo para KT-LCD3 por esta razón, si bien la KT-LCD3 es una pantalla muy intuitiva y monocroma, que siempre se ve, por mucho que le dé el sol y estés dando saltos por el monte.Las de colores son un churro en este sentido.

Prefiero la KT-LCD3, aunque la memoria limite el potencial.... ya hace de casi todo menos la chorradas de gráficas en coloringos.Kos otros micros, más potentes, permiten funciones como el cálculo de algorritmos FOC en tiempo real.La KT-LCD3 solo puede usar un FOC "de juguete y muy simplificado".Le falta capacidad de cálculo y hace loq ue puede.


Al igual que la KT-LCD3 la KT-LCD8 es de tipo horizontal, pero en color.No me gustan las pantallas verticales tipo "móvil" como el Bafang 850, pero es una base muy potente para el desarrollo.No hay que desmontarlo para programar.

La pequeña SW102 permite actualizaciones del firmware (posterior a un bootloader) mediante una App del móvil.Usa un micro distinto pero muy similar (es realidad es un equivalente de otro fabricante con menos memoria).Ultimamente también anda algo parado y algún problemilla les está dando.Su diminuta pantalla da la mínima información  y te has de pelear con los menús para ver lo que pasa.

Sigo con la vieja y fiable KT-LCD3.

Salud

227Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Miér Ene 08, 2020 9:49 pm

Nebulio


A mí tampoco me gusta la de color y menos todavía la vertical. Los caracteres son demasiado pequeños. No han tenido en cuenta que a gente que pase de lo 40-45 les puede costar verlos.

228Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Ene 09, 2020 11:36 pm

davidmtb


referente a los de las bielas  (se que llego tarde en el hilo y esto se hablo hace tiempo)


Yo he puesto estas bielas shimano para su motor e6000 al tdz2 y ya no me suenan nada. De vez en cuando las reviso y aprieto un poco, pero ya no se aflojan tan apenas (las originales se aflojaban bastante). Las he puesto con un poco de grasa en el cuadradillo.

https://www.bikester.es/shimano-steps-fc-e6000-negro-644471.html

229Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 03, 2020 6:23 pm

hego

hego
¿Alguien con OFS usando controladores SW102 o 850c?

Sigo con l clásico KT-LCD3.

Salud

230Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Mar 09, 2020 10:03 pm

inves76


Yo tengo instalado el SW102 con la version 0.19. Y no creo que pasa a la version 0.6X en mucho tiempo porque no es nada estable. 
La unica ventaja que veo con respecto al VLCD6 es que puedes cambiar la potencia de cada nivel de asistencia desde la pantalla. Pero al abrirlo para instalar el sistema operativo he perdido la estanqueidad y los botones no funcionan bien.

231Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 10, 2020 4:12 pm

hego

hego
Tengo también el SW102 y hace unos días lo "flasheé". No lo he probado.Horroroso de meterle  el boot y el primer firmware e esos topos tan pequeños.No hay quién suelde ahi dentro.

.... y coincido:  los botones son una auténtica basura.

Encima si el último sofware no te gusta, no puedes volver atrás al anterior. Supongo que si se puede pasando de nuevo por el suplício, de volver a abrir el artefacto.

Otra cosa: si alguién fastidia el cojinete principal de un solo sentido CSK30P (ya me he cargado uno), no compreís este que pongo en el enlace. Hasta el estropeado funcionaba mejor.Patina una cosa mala con poco que apretes los pedales.No aguanta nada de par y eso que dice el "chino de turno" que es de una capacidad de 140 Nm en lugar del 100 Nm del vulgar y corriente.

¿Me ha tocado el malo? ¿Tiene el coronavirus ese?

El timo de ojos rasgados:

https://es.aliexpress.com/item/32320474129.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3d5363c0BnLc1W

Esperemos que este "vulgar y corriente" funcione medianamente.

https://es.aliexpress.com/item/33041640860.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3d5363c0BnLc1W

No sé, no sé,...

Salud

232Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mar 10, 2020 4:26 pm

hego

hego
davidmtb escribió:referente a los de las bielas  (se que llego tarde en el hilo y esto se hablo hace tiempo)


Yo he puesto estas bielas shimano para su motor e6000 al tdz2 y ya no me suenan nada. De vez en cuando las reviso y aprieto un poco, pero ya no se aflojan tan apenas (las originales se aflojaban bastante). Las he puesto con un poco de grasa en el cuadradillo.

https://www.bikester.es/shimano-steps-fc-e6000-negro-644471.html
 Al principio monté esas mismas bielas, las e-6000.Son de mejor factura, pero también se me aflojaban con solo miralas  ¿Estará el problema en realidad en el eje y resultará que será quasi-JIS? Ya hay quién se ha encontrado ejes con lso cuadradillos "defasados" yn cierto ángulo.
parece que etán fabricando tantos motores de estos que la calidad  empieza a dejatr mucho que desear.

Tampoco las Shimano arreglan para nada el problema del X-factor y encima son son más pesadas.No las uso.

De momento la solución de compromiso que empleo es: una biela TS en la izquierda y otra biela de origen Bfang en la derecha.Mejor X-factor y más ligeras, aunque flexan mucho más que las Shimano.A ver lo que dura este injerto.

NB: siempre con grasa en le cuadradillo y disimulan los ruidos.

Salud

233Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Mar 20, 2020 10:36 pm

jpio


Bueno, me voy a decidir por este kit. en concreto, la versión 350w 36v con controlador xh18-lcd

¿alguien conoce la tienda pspower?
http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2017-2s-gaym

es donde más barato lo veo, pero no tengo referencias de ellos.

234Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Mar 21, 2020 3:06 pm

hego

hego
jpio escribió:Bueno, me voy a decidir por este kit. en concreto, la versión 350w 36v con controlador xh18-lcd

¿alguien conoce la tienda pspower?
http://www.pswpower.com/ven.php?cargo.2017-2s-gaym

es donde más barato lo veo, pero no tengo referencias de ellos.
He comprado los tres motores TSDZ2 que tengo, ahí, al stock alemán. Al estar el material ya en UE, te ahorras las tasas aduaneras y envían rápido.Sin problemas.

Salud

235Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Mayo 12, 2020 7:45 pm

jpio


Kit comprado y montado, a falta de batería que por la situación actual no me trae correos. 

Lo he probado sin batería, y tengo un problema con la linea de la cadena, que queda muy torcida. Tanto, que con el piñón grande se sale la cadena del plato, quedando atascada entre la propia corona y la carcasa del motor. 

¿Alguna sugerencia para evitarlo? Por ahora lo único que he podido hacer es ajustar el desviador trasero para que impida engranar el piñón más grande, pero incluso con el segundo piñón la cadena va muy cruzada.

236Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Lun Mayo 18, 2020 11:54 am

jjoosseemmii


Muy buenas. Tras leerme el hilo entero tenía claro que este motor era lo que mejor me vendría y he pillado el de 48V 700W en la web de pswpower, con el vlcd-5.
Parece que ya lo han enviado. Ahora estoy cona la batería. Tratando de evitar las chinas por los muchos disgustos que pueden dar, tampoco veo mucha oferta de 48V en las 2 webs españolas que se recomiendan en el hilo. Demasiada capacidad, que hace que se suba de precio, ya que yo solo tengo 9 km de trayecto al trabajo.

Que os parece la batería de pswpower que dice lleva celdas Samsung?. Lo único que hasta el 28 no hay stock.
No puedo poner enlaces, pero es la de la foto
Creéis que pueden colarla y no ser de calidad?


Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Screen12

237Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Mayo 28, 2020 11:11 pm

antguelo


Hola,

He recibido mi Tongsheng y me he quedado un poco defraudado con la documentación que trae. Mejor dicho, la que no trae, porque no lleva ni manual de instalación en chino. 

Indagando por la red veo que para motores Bafang hay mil manuales de instalación y vídeos, sin embargo para este TDSZ hay poco, y los vídeos que he visto son casi todos en inglés.

El tema es que más o menos he averiguado e intuido como se hace la instalación y como conectar los cables. Pero en el Kit hay un cable que no he visto que conecten en ningún video, y no se para que puede ser. Es un cable largo, como de un metro más o menos, en un extremo lleva un conector redondo tipo 5 pins perimetrales y 1 central. A unos 30 cm de este conector el cable se divide en dos cables. De esos dos cables uno tiene un conector cuadrado y unas alas de plástico que supuestamente son para encajar o sacar el conector de algún sitio. Del otro cable en su extremo salen dos cables (negro y rojo) separados, con unos conectores pequeñísimos tapados casi por completo con funda termo retráctil.

Alguien me puede indicar para que es este cable???

Gracias

238Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Mayo 31, 2020 9:47 pm

jpio


Creo que ese cable es para las luces. El conector redondo va al conector del sensor de velocidad (que habrás visto que es doble) y los otros extremos a los focos delantero y trasero (no incluidos)

239Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Jun 25, 2020 11:57 pm

jjoosseemmii


]Bueno, tras el primer ciclo de batería, me han salido 150 km y  cuando la he puesto a cargar el polimetro me indicaba 43,8V, así que yo creo que aún había margen. [/size]
Os pongo una fotillo de cómo me ha quedado. Me hubiese válido con menos batería, pero por como me ha salido de precio, estoy contento.[/size]


Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Img_2012



Última edición por Sebibike el Dom Jul 19, 2020 12:28 pm, editado 1 vez (Razón : Tamaño fuente, por favor)

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240Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Jul 25, 2020 10:12 am

Jesus22


Buenas a todos.

Gracias a todos vuestros comentarios cada vez estoy mas convencido en cogerme este motor para mi bicicleta, actualmente tengo un motor puesto en la rueda delantera y creo que este sería un gran avance, el único problema es que por la línea de cadena que se quedaría al montar el motor Tongsheng seguramente tenga que precindir de la transmision por correa y sustituirla por una cadena, ya que actualmente llevo un alfine 11 con correa Carbon Gates.

Otra de las dudas que me asalta y que no he podido confirmar por la red es el tema de las luces, por mas que he mirado no he logrado conseguir averiguar que potencia es capaz de soportor el controlador de luces de Tongsheng, ya que ahora mismo tengo una luz delantera Lumotec Iq X instalada que a 6v consume 7,5w y no se si soportara esa potencia o se estropeará la salida como me paso con el Kit que tengo ahora instalado, y estando junto con el sensor de velocidad no me quiero arriesgar. Si alguien tuviese la certeza de la potencia que aguanta le estaría muy agradecido.

Saludos.

241Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Ago 09, 2020 12:36 pm

antguelo


Buenas,
Después de estar probando varios días el Tongsheng, en general estoy bastante contento con el motor, pero necesito algunos retoques en la mtb. Me explico, el motor que tengo es de 750 w a 52 voltios, con batería de 17,5 Ah de 52 voltios. En las primeras salidas que hice, realicé unos 50 km, dónde la mitad eran de subida muy pronunciada y el resto de bajada. En esas subidas pronunciadas (más del 12% de pendiente) tenía que ir con la asistencia en modo Turbo, y además iba superatrancado, ya que parecía que el motor no me daba casi nada de ayuda. El plato que llevo es el que trae el Tongsheng por defecto de 42T, y 9 piñones que van del 11 al 32. Como digo, en las pendientes superfuertes del 16% en adelante, parecía que no había motor, es como si casi no ayudara nada.

Por eso  decidí meterle el Custom Firmware de marcoq, que parece ser una adaptación del de casaihno, pero sin la necesidad de cambiar la pantalla original (la mia es la vcd5). Modifiqué varios parámetros pero sobre todo, los del Boost, y subí de valores todos los modos, empezando por el modo eco que lo puse en 70 hasta el Turbo que lo dejé en 300. Después lo estuve probando y ahora el modo eco y el tour tienen más ayuda, pero los dos modos más altos, casi no diferencio respecto a los otros, y lo que es peor, me salen como avisos en la pantalla con códigos y el iconito de la herramienta. Si le doy al botón de luz en la pantalla sale un código E02, también el E04, y otros más junto con el iconito de la herramienta. Si le doy de nuevo al botón de la luz, desaparecen los códigos y el iconito de antes.

Quiero probar ese firmware en una ruta dura a ver como responde y que tal va la batería. Comentar que en las rutas que realicé con el Stock firmware, la batería se quedó en 4 barras de las 6 que lleva.

También veo que necesito un plato más pequeño, de 34 o 36T, pero no sé que tipo de araña necesito comprar. He visto que tiene que ser 104 BCD, pero parece que algunas no se adaptan bien al tongsheng. A ver si alguien que haya cambiado el plato y puesto una araña, me puede recomendar algún enlace. 

Muchas gracias.

242Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Vie Ago 14, 2020 7:59 pm

antguelo


Hola, cuento mis nuevas experiencias con el Tongsheng.

Mi tongsheng lleva un plato de 42T en forma dished (de los que tienen forma de plato y no son planos) enganchado al motor con una araña BCD110. Investigando pude observar que vendían platos de 34T planos para BCD110 y que además el plato de 42T original del Tongsheng podía ponerlo en lugar del embellecedor que lleva actualmente. Así que compré el plato, desmonté el de 42T, introduje el nuevo de 34T y a continuación el de 42T original en vez del embellecedor y todo quedó perfecto. Ni siquiera he colocado el desviador (lo quité para montar el motor). Directamente lo hago manual, dependiendo de la ruta que voy a hacer coloco la cadena en uno u otro.

Instalé el ultimo firmware de marcoq que tiene colgado Mbrusa (M0.20 beta 1.b), subí los valores del boost y me dispuse a probarlo. La prueba de fuego iba a ser una ruta normal por carreteras secundarias asfaltadas, terreno rompepiernas de sube y baja, con varias subidas cortas pero con pendientes del 10% y por último una subida de unos 4 km tendida al 5-6%. En total unos 38 km.

Coloqué el nuevo plato pequeño de 34T y empecé la ruta, al principio no notaba la diferencia de llevar el modo eco al del turbo, sospechaba que algo iba a ir mal. Ya una vez empezando a subir las rampas cortas pero duras, se nota mucho llevar ese plato pequeño, la bici subía muy bien sin esforzarse. El caso es que hice casi toda la ruta en modo turbo porque no notaba diferencia con los otros modos. Sin embargo en la última subida tendida al 6%, iba pedaleando y la bicicleta hacía como si se embalara y me pidiera más velocidad subiendo, vamos, como si por detrás te fueran dando empujoncitos. Como iba acompañado de un amigo que iba sin motor, al acelerarse la bicicleta lo dejaba atrás y entonces dejaba de darle fuerte a los pedales, parándose el motor, y luego vuelta a lo de antes, al momento de dar un poco de pedales, pegaba otro acelerón. 

Bueno pues el caso es que faltando 1 km, el motor se quedó pillado, sonaba como cuando va funcionando pero no andaba nada, todo lo contrario, iba como bloqueando los pedales. Me paro y veo que llevo 4 barras de batería y no me deja bajar con el menos y desactivar el motor. Apago el motor, y se enciende la pantalla y me indica 1 barra de batería, me quedo perplejo, antes eran 4 y al momento 1. Pues nada, pienso que la batería por lo que sea se ha quedado frita y me toca hacer el último kilómetro a pelo, y no veas como pesa la puñetera. Cuando llego a casa me da por encender otra vez la pantalla y ahora me salen 3 barras de batería. La pruebo por el jardín y nada, el motor hace ruido pero no ayuda nada. 

Solo me queda cargarle la batería a tope, probarla de nuevo, y si siguen saliendo los códigos de error en la pantalla, creo que volveré al firmware original, o me pensaré si compro una pantalla de las compatibles con el firmware de casaihno.

243Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Ago 15, 2020 12:18 pm

antguelo


Después de cargar la batería a tope, he metido el firmware stock que en su momento guardé como copia de seguridad, y la bici se ha quedado como de fábrica. Al encender la pantalla ya no sale ningún tipo de error, sin embargo el motor no anda. Lo pongo en cualquiera de los modos que tiene, y nada, el caso es que suena, no es el sonido fino que tenía si no que es otro más "bronco", pero lo dicho, el motor no ayuda nada. Que le puede haber pasado para un motor al que no le he hecho ni 400 km. Estoy empezando a arrepentirme seriamente de haberlo comprado y no haber elegido un bafang, que cuenta con bastante más seguidores.

244Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Sáb Ago 15, 2020 10:30 pm

Hedumaza

Hedumaza
Si el motor suena cuando lo pones en marcha, pero no hace ninguna fuerza sobre el plato... eso tiene pinta de que el engranaje de nailon ha cascao... me resulta extraño que sea así, ya que, por lo que comentas, el motor es muy nuevo... pero otra cosa no se me ocurre, al fin y al cabo, el tongsheng y el bafang son muy parecidos.
Dentro de lo malo, y suponiendo que sea éste el problema ( tendrás que abrirlo para asegurarte ), el tongseheng cuenta con un repuesto de engranaje... creo que de aluminio, que se supone que ha de ser bastante más duradero que el de nailon... a los que tenemos bafang no nos queda más remedio que montar otro engranaje de nailon.

245Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Sep 15, 2020 2:26 pm

Xabadou


Buenas a todos.

Despues de leer el hilo completo, voy a electrificar mi bici con el tsdz2.

He adquirido un kit formado por un motor de 500W 36V y una batería 36V y 15ah.


Todavía no me ha llegado (estoy realmente impaciente).

La bici es una decathlon 540S talla XL, parece que en esta talla cabe la batería dentro del cuadro.

Poco a poco os iré mostrando mis dudas y progresos.

246Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Sep 15, 2020 4:28 pm

Xabadou


Esta es la candidata:
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Img-2021

Como las bielas que vienen en el kit son de 170, he desmontado las que venían en la bici para tener unas de 175:
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Bielas10


Para hacer sitio bajo el pedalier, he pasado el cable del cambio guiado por el tubo superior y sujeto con bridas a la vaina trasera:
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Detall10

Voy a sujetar la batería con un rail DIN utilizando los taladros del botellero y pasando un velcro entre el anclaje superior de la batería y el cuadro. También forraré el carril con una cánara vieja. Así no tengo que taladrar nada:

Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Rail10
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Velcro10

Para mejorar la línea de cadena, he desmontado las dos coronas superiores de un cassette Sram de 12v. Me ha quedado un 11-36 de 10v. Supongo que funcionará regulando los topes del cambio:
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Cas110
Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Cas210

Iré mostrando mas progresos...

Mi idea es hacer una instalación lo más limpia posible, sólo el motor y lo imprescindible para hacerlo funcionar.

247Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Mar Sep 15, 2020 8:19 pm

Xabadou


Ahora vienen las dudas:

Las ruedas de la bici son de 28 radios. Me consta que son muy resistentes porque peso 95K y en 15 meses de uso apenas se han descentrado.
¿Aguantarán bien el par proporcionado por el motor? ¿Aguantará bien el núcleo?

El motor que he comprado viene con un plato de 38 dientes y voy a montar un cassette 11-36.
¿Será suficiente el 38-36 para subir por cuestas empinadas?

Tengo pensado flashear el firmware OSF adaptado para las pantallas originales, en mi caso una VLCD5. Viene con un configurador escrito en Java muy fácil de configurar, pero quiero limitar la potencia del motor a 360-380W. Hay dos parámetros referentes a la batería:
#define TARGET_MAX_BATTERY_POWER 380
#define TARGET_MAX_BATTERY_CAPACITY 540
Supongo que el primero limita la potencia de la batería y por lo tanto también del motor:
¿Estoy en lo cierto o hay que hacer algo más para limitar la potencia?


En algún foro inglés he leído que el firmware original tiene una protección antiflasheo. Utilizo linux como SO principal y tengo instalados todos los programas y librerías necesarios para compilar y flashear el firmware. Ya tengo compiladas varias versiones del OSF.
¿Hay que hacer algo especial para flashear por primera vez o basta simplememte con conectar el motor al pc y enviar los comandos correspondientes?


Gracias de antemano por vuestra ayuda.

248Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Jue Sep 17, 2020 5:02 pm

inves76


antguelo escribió:Hola, cuento mis nuevas experiencias con el Tongsheng.

Mi tongsheng lleva un plato de 42T en forma dished (de los que tienen forma de plato y no son planos) enganchado al motor con una araña BCD110. Investigando pude observar que vendían platos de 34T planos para BCD110 y que además el plato de 42T original del Tongsheng podía ponerlo en lugar del embellecedor que lleva actualmente. Así que compré el plato, desmonté el de 42T, introduje el nuevo de 34T y a continuación el de 42T original en vez del embellecedor y todo quedó perfecto. Ni siquiera he colocado el desviador (lo quité para montar el motor). Directamente lo hago manual, dependiendo de la ruta que voy a hacer coloco la cadena en uno u otro.

Instalé el ultimo firmware de marcoq que tiene colgado Mbrusa (M0.20 beta 1.b), subí los valores del boost y me dispuse a probarlo. La prueba de fuego iba a ser una ruta normal por carreteras secundarias asfaltadas, terreno rompepiernas de sube y baja, con varias subidas cortas pero con pendientes del 10% y por último una subida de unos 4 km tendida al 5-6%. En total unos 38 km.

**************
Si has llevado el motor con 10amp o mas durante mucho tiempo igual has frito el motor y por eso no funciona. Puede ser el controlador o el propio motor. Es por eso que conviene llevar el sensor de temperatura si vas a tirar del maximo del motor durante mucho tiempo. Tocaste el motor con la mano para ver si estaba muy caliente en algun momento?

249Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Sep 27, 2020 12:26 pm

catile


Xabadou, te puedo contar como me va a mi con este motor. Yo tengo uno de 250 W, 36 V, desde hace un mes, con una batería de 17,5 A/h, en una MTB.
En primer lugar te diria que tienes que haber medido muy bien la batería para que te entre, o bien es de fabricación casera, El rail din que pones lo veo un poco suelto con dos tornillos. Venden unos remaches con rosca que se ponen muy facil. Yo le añadi dos y la batería queda muy sujeta.

250Tongsheng TSDZ2 - Página 5 Empty Re: Tongsheng TSDZ2 el Dom Sep 27, 2020 12:28 pm

catile


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